LA CUESTION DE LA MANCHA, POR UN MANCHEGO

[Vaelico]

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Pero Manchego Universal, el problema es que llegas dando una opinión subjetiva enfocándola como si fuera una verdad incontestable. Acabas de afirmar Si creeis tambien que es una marcianada afirmar que el manchego medio se siento anto todo manchego(...) y te quedas tan pancho. Joder, yo te he puesto unos cuantos ejemplos de que lo castellano está presente entre los manchegos, que añado un ejemplo mas, mira la cantidad de empresas que llevan por nombre "Castilla" en toda La Mancha. En este foro escribimos varios manchegos y políticamente ya se te ha mostrado que el castellanismo está mas presente que el mancheguismo, que es inexistente. ¿Has entrado a este foro a debatir o a que simplemente te demos la razón? Porque tu en realidad no has aportada nada mas que tu visión subjetiva.

Podrías empezar por poner ejemplos objetivos de ese sentimiento de lejanía hacia lo castellano que dices que hay en La Mancha, porque yo como manchego no lo veo.

[Manchego Universal]

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Claro que doy mi opinión, que logicamente es subjetiva. ¿Qué muestra quieres que te? Podria decirte unas cuantas. pero no creo que sirvan para reflejar nada, al igual que no refleja nada el que exista una denominacion de vinos llamada Tierras de Castilla. Yo me doy un paseo por las calles, y solo veo referencias a lo manchego por todas partes y no tantas a lo castellano. Lo manchego aparece de forma masiva en el nombre empresas, denominaciones de origen famosisimas, asociaciones, actos culturales, hasta en equipos de futobol, en las letras de sus himnos (en el de Manzanares por ejemplo donde se llega a decir "Manzanares representante de lo manchego") para calificar a la comida que se hace por aqui, en fin en multitud de ocasiones. Pero no me gusta entrar en eso, porque no se hasta donde nos puede llegar, quizás el termino manchego solo aparece al estar en la Mancha, y no como una contraposición o diferenciacion a lo andaluz, extremeño o castellano. ¿Quien sabe? Por eso iba mas al aspecto sociologico, en el que mantengo lo que mantengo.

Sé que no nos vamos a poner deacuedo, tenemos posturas muy distintas.

[Vaelico]

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De todos los ejemplos que te he puesto has tenido que referirte a los vinos Tierra de Castilla, pero creo que me parece mas representativo que en la jota de Manzanares se diga viva Castilla 

En el aspecto sociológico volvemos a lo mismo, tu no te representas mas que a ti mismo y tu opinión si no la respaldas con algo sirve de poco en cualquier debate. ¿Pretendes entonces que esto se convierta en tu palabra contra la nuestra? Como aspecto sociológico ya te he puesto de ejemplo la política, que teniendo en cuenta el bipartidismo brutal existente, el hecho de que una formación castellanista tenga representación en La Mancha me parece ya una nota representativa. Y también como aspecto sociológico aquí estamos unos cuantos manchegos castellanistas.

Me imagino que sabrías de un principio que no nos íbamos a poner de acuerdo.

[Manchego Universal]

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De todos los ejemplos que te he puesto has tenido que referirte a los vinos Tierra de Castilla, pero creo que me parece mas representativo que en la jota de Manzanares se diga viva Castilla 

En el aspecto sociológico volvemos a lo mismo, tu no te representas mas que a ti mismo y tu opinión si no la respaldas con algo sirve de poco en cualquier debate. ¿Pretendes entonces que esto se convierta en tu palabra contra la nuestra? Como aspecto sociológico ya te he puesto de ejemplo la política, que teniendo en cuenta el bipartidismo brutal existente, el hecho de que una formación castellanista tenga representación en La Mancha me parece ya una nota representativa. Y también como aspecto sociológico aquí estamos unos cuantos manchegos castellanistas.

Me imagino que sabrías de un principio que no nos íbamos a poner de acuerdo.

Sabia que no nos ibamos a poner deacuerdo pero queria saber como pensais al respecto. Respecto al tema de los partidos politicos, ya digo que creo que La Mancha esta representada por los partidos oficialistas. No se necesita reivindicar de momento nada de otra manera, por lo que los partidos regionalistas no han despegado.

Por supuesto,  yo no represento nada mas que a mi mismo, simplemente he mostrado una percepción que tengo. Y vuelvo a repetir el amor a una tierra no tiene por qué tener un necesario respaldo politico especifico en un sentido claro regionalista.


Por cierto, hace poco vi el discurso de José Mota en el Dia de Castilla La Mancha. Sobre todo disfrutarlo, pero prestad atencion a como se refiere a la mancha, y en que contexto utiliza el termino oficial de la Comunidad. Vereis que se refiere a temas como el agua que afecta a toda la comunidad, pero deja muy claro a que parte de este "region" pertenece.

http://www.youtube.com/watch?v=tR-01tn6Ga8

[ORETANO]

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La percepción... NO sé. ANte eso no se puede discutir nada. Hay tantas percepciones como personas.

Entonces para ti ¿qué es La Mancha?.

Por supuesto,  yo no represento nada mas que a mi mismo, simplemente he mostrado una percepción que tengo. Y vuelvo a repetir el amor a una tierra no tiene por qué tener un necesario respaldo politico especifico en un sentido claro regionalista.

Hombre si lo que estás diciendo es que los manchegos están orgullosos de ser manchegos pues estamos de acuerdo. Lo que se discute es que parte de ese sentimiento, que se confunde con el de castellanomanchego de forma diabólica (por la mezcla de conceptos entrelazados) coincide con el de castellano.

Si tú haces esa consulta desde un plano regional y actual, lo normal es que la primera reacción sea la de diferenciarse del castellanoleones. Si la haces desde un punto de vista cultural, histórico, nacional el manchego normal te dirá que es castellano sin ningún problema.

No creo que nada de lo que dices entre en conflicto con la castellanidad de La Mancha.

Y por último. Me gusta José Mota y Muchachada NUí. Creo que hacen una labor importante por el orgullo de ser manchegos y por conservar modismos y tradiciones. Pero caemos en la tentación de hacer un mancheguismo de pandereta. No creo que ese sea el camino para el progreso de nuestra tierra. Confunde conceptos constamente.

[Quinto]

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De hecho, si tengo simpatia todavia por esta Comunidad tambien es porque sus dos hasta ahora presidentes, son de La Mancha. En el caso de que gane las elecciones un presidente  de Guadalajara por poner un ejemplo, sentiria a la Comunidad como una carcel, sinceramente. No me veria representado.

Bienvenido Manchego Universal (o MU si no te importa ) Recalco este párrafo porque es el único que me ha parecido algo "raro". Lo demás, está dentro de lo normal, es decir, no te sientes castellano, aunque La Mancha lo haya sido toda la vida, sin haber nada raro en ello, ni pretender cambiar costumbres ni nada. Salvo esa manía que tenemos de dejar que otros decidan por nosotros con los resultados que todos apreciamos (porque si lo hicieran por nuestro bien, me daría igual).

Pero explícame ese párrafo por favor, si alguien de Guadalajara fuera presidente ¿no te verías representado? ¿entonces lo de Guadalajara no están representados por los actuales presidentes? ¿son una especie de colonia manchega? Mira que prefiero volver a Castilla la Nueva, pero me extraña la visión que tienes de tu CCAA.

[Manchego Universal]

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De hecho, si tengo simpatia todavia por esta Comunidad tambien es porque sus dos hasta ahora presidentes, son de La Mancha. En el caso de que gane las elecciones un presidente  de Guadalajara por poner un ejemplo, sentiria a la Comunidad como una carcel, sinceramente. No me veria representado.

Bienvenido Manchego Universal (o MU si no te importa ) Recalco este párrafo porque es el único que me ha parecido algo "raro". Lo demás, está dentro de lo normal, es decir, no te sientes castellano, aunque La Mancha lo haya sido toda la vida, sin haber nada raro en ello, ni pretender cambiar costumbres ni nada. Salvo esa manía que tenemos de dejar que otros decidan por nosotros con los resultados que todos apreciamos (porque si lo hicieran por nuestro bien, me daría igual).

Pero explícame ese párrafo por favor, si alguien de Guadalajara fuera presidente ¿no te verías representado? ¿entonces lo de Guadalajara no están representados por los actuales presidentes? ¿son una especie de colonia manchega? Mira que prefiero volver a Castilla la Nueva, pero me extraña la visión que tienes de tu CCAA.

Hola Quinto, gracias por el recibimiento.

Haber lo que yo quiero decir con ese parrafo es lo siguiente: Tengo una postura hacia la actual Comunidad de Castilla La Mancha algo confusa. Partiendo de que a mi lo que me gustaria seria la existencia de una comunidad manchega "pura" (es decir con las dos provincias manchegas por entero, mas algun que otro territorio de Toledo y Cuenca), siento un poco de desconfianza ante la recreación de una Castilla La Nueva sin Madrid pero con Guadalajara. Es decir que el concepto mismo de Castilla La Nueva no me gusta, aun siendo consciente de lo antihistorico de mis palabras. Prefiero una comunidad manchega parecida  a lo que te he descrito. Entonces lo que ocurre, es que el unico apego que me queda con esta Comunidad es la denominación Oficial y la procedencia de sus dos presidentes hasta ahora (entre otras cosas).

Entonces si viniera un Presidente de Guadalajara, pues ese apego disminuiria porque lo veria como algo ajeno. Los vinculos sentimentales que me unen con esta comunidad disminuirian. Pero ojo yo no tengo nada en contra de Guadalajara, simplemente es que me pilla muy lejos. Echas un vistazo al mapa, y caramba¡ ves que Guadalajara esta casi a la misma altura que el sur de la provincia de Tarragona... Y por supuesto comprendo a los guadalajareños (y por qué no tambien a toledanos y conquenses) cuando se quejan que la Junta hace una politica "cultural" ajena a ellos. Y por eso comprendo que hablen de Castilla como su referente (logico, son castellanos). Lo de que me sentiria "encerrado", releyendolo suena un poco brusco la verdad...

[Quinto]

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Vamos, que quieres lo que fue la comarca manchega, pues en eso verás que hay mucha gente de acuerdo por aquí, precisamente porque Castilla estaba dividida de ese modo. Y es que la Mancha, como bien dices, tiene su cultura con base castellana, vamos, que Castilla es La Mancha, y viceversa. Y sí, la actual CA es antihistórica por estar cercenada.

De todas formas son sentimientos tuyos y no quiero convencerte de nada, pero si te quedas un tiempo por aquí verás que lo que se quiere es unir y ayudarnos entre lo que fue Castilla, lo cual incluye La Mancha, por lo que se lucha por ti también.

[Manchego Universal]

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Vamos, que quieres lo que fue la comarca manchega, pues en eso verás que hay mucha gente de acuerdo por aquí, precisamente porque Castilla estaba dividida de ese modo. Y es que la Mancha, como bien dices, tiene su cultura con base castellana, vamos, que Castilla es La Mancha, y viceversa. Y sí, la actual CA es antihistórica por estar cercenada.

De todas formas son sentimientos tuyos y no quiero convencerte de nada, pero si te quedas un tiempo por aquí verás que lo que se quiere es unir y ayudarnos entre lo que fue Castilla, lo cual incluye La Mancha, por lo que se lucha por ti también.

Sí, me gustaria quedarme por aqui por un tiempo para ver como se tratan estas cuestiones y otras referentes a mi tierra.

[Vaelico]

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No existe ninguna provincia manchega por entero. Crear una comunidad manchega, además de un guantazo a la historia, sería crear muchas mas discrepancias de las que existen actualmente con Castilla La Mancha. Precisamente ese es uno de los problemas de jugar al Risk en realidad, que en nuestras cabezas el territorio soñado puede ser ideal, pero no vivimos solos.