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Autor Tema: COMARCALIZACIÓN  (Leído 121093 veces)
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Roberto
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« Respuesta #60 : Octubre 19, 2005, 05:27:53 »


Diablo

estoy de acuerdo contigo,
Yo ademas añadiria Talavera ademas de Reinosa, Alcazar de san juan y Aranda
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URL=http://imageshack.us][/URL]
Comunes el sol y el viento.
Común a de ser la tierra.
Que vuelva al común del pueblo
lo que del pueblo saliera.
YERBA
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« Respuesta #61 : Octubre 19, 2005, 18:27:49 »


Buenas!
      Vamos a ver si me explico. Se dice que debería de crearse una provincia nueva con capital en Alcazar de San Juan con el nombre de la Mancha, ahora mismo Alcazar tiene casi todos los servicios de una capital de provincia y no creo que sea necesario hacer grandes modificaciones a las provincias ya existentes, pero en eso no voy a profundizar.
       Me gustaria me explicasen quien decide quien es manchego o no, a ver si me hago de entender, La  provincia de la Mancha, historicamente me parece que coincide mas o menos con la provincia actual de Ciudad Real, dicha provincia fue creada a partir de la de Toledo, a esto voy, a un habitante de la comarca del campo de Calatrava o de Montiel,o cualquier otra de la provincia de Ciudad Real ¿Dejaría de ser manchego? cuando sus comarcas siempre han pertenicido a la Mancha, incluso mucho antes que la supuesta capital de la provincia(Alcazar de San Juan) que perteneció hasta no hace mucho a la provincia de Toledo
      Me parece que se confunde el termino de La Mancha como si tuviera que ceñirse a la Mancha típica del quijote, o sea molinos de viento en las sierras y llanuras inmensas...
      No voy a discrepar con si es necesaria o no esta provincia pero si con el nombre de dicha provincia.
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eldabyzdaluche
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« Respuesta #62 : Octubre 19, 2005, 20:34:54 »


Yerba:

Sinceramente, no creo que el Rincón de Anchuras o la zona de Almadén o Puertollano, tengan mucho que ver con La Mancha.

Roberto:

Provincia de Talavera: con las comarcas de Campos de Talavera (cap. Talavera de la Reina), La Jara (El Puente del Arzobispo) incluyendo la parte que ahora está en Extremadura y la denominan "Los Ibores", debido a que la mayoría de los pueblos se apellidan "de Ibor", El Campo Arañuelo (Navalmoral de la Mata) mitad en Extremadura y mitad en "Castilla-La Mancha", y El Valle del Tiétar (Arenas de San Pedro).

Provincia de Aranda: La Ribera (Aranda de Duero), Tierra de Ayllón (Ayllón), Tierra de Osma (El Burgo de Osma), Tierra de Sepúlveda (Sepúlveda) y Tierra de Peñafiel (Peñafiel).

Provincia de Reinosa: Alto Campoo (Reinosa), Bajo Campoo (Aguilar de Campoo), Alto Pisuerga (Cervera de Pisuerga), Alto Carrión (Guardo) y Las Merindades (Villarcayo).

Provincia de Alcázar: Campo de San Juan (Alcázar de San Juan)... lo dejo incompleto porque ahora mismo no me acuerdo pero prometo buscarlo.

Un saludo

eldabyzdaluche
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esde el corazón de Castilla, y con Castilla en el corazón.
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« Respuesta #63 : Octubre 20, 2005, 01:20:19 »


Yerba: la provincia de La Mancha existió efimeramente y aunque era más o menos la de CR y algo de AB tenia el mismo problema q el nombre de la comunidad actual: ¿de verdad crees q toda la comunidad es manchega? pues con esa provincia pasó lo mismo, ¿de verdad crees q toda CR es manchega? Todo el lio viene pq nuestros políticos saben de historia lo mismo q de geografia e ignoran q La Mancha no es un concepto político por lo q no puede ser el nombre ni de una provincia ni de una región. Es un concepto geográfico y por tanto comarcal. Bien es cierto q la llanura manchega es el centro de la meseta, es enorme (como en la otra meseta pasa con la Tierra de campos q tb toca varias provincias) y esto ha favorecido "la manchegización" q encima en esta jodida meseta para diferenciarla de la otra pues viene muy bien eso de meseta manchega ya q nuestros plíticos y periodistas de pacotilla nunca se aprendieron lo de meseta septentrional y meridional.

Los manchegos somos los primeros q deberiamos rechazar el nombre de Castilla-La mancha pq al final generará odios y neotrepas provincianistas.

¿Pq no Castilla-La Alcarria o Castilla-La Sierra?
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« Respuesta #64 : Octubre 20, 2005, 04:38:37 »


Cita de: "San Clemente"
Yerba: la provincia de La Mancha existió efimeramente y aunque era más o menos la de CR y algo de AB tenia el mismo problema q el nombre de la comunidad actual: ¿de verdad crees q toda la comunidad es manchega? pues con esa provincia pasó lo mismo, ¿de verdad crees q toda CR es manchega? Todo el lio viene pq nuestros políticos saben de historia lo mismo q de geografia e ignoran q La Mancha no es un concepto político por lo q no puede ser el nombre ni de una provincia ni de una región. Es un concepto geográfico y por tanto comarcal. Bien es cierto q la llanura manchega es el centro de la meseta, es enorme (como en la otra meseta pasa con la Tierra de campos q tb toca varias provincias) y esto ha favorecido "la manchegización" q encima en esta jodida meseta para diferenciarla de la otra pues viene muy bien eso de meseta manchega ya q nuestros plíticos y periodistas de pacotilla nunca se aprendieron lo de meseta septentrional y meridional.

Los manchegos somos los primeros q deberiamos rechazar el nombre de Castilla-La mancha pq al final generará odios y neotrepas provincianistas.

¿Pq no Castilla-La Alcarria o Castilla-La Sierra?


Estoy de acuerdo en que el nombre de Castilla-La mancha es absolutamente erróneo. Se debe a haber arrancado a Madrid de Castilla la Nueva, y es completamente artificial para las zonas no-manchegas de la comunidad. Y como dices no puede generar otra cosa que odios, y desestabilizar aún más una "región" que ya es bastante frágil por inventada y por haber sacado de ella a Madrid que es su motor indiscutible.

Aparte de que con esa "mancheguización" los primeros afectados son los manchegos en tanto a que los productos de la tierra "manchegos" de toda la vida, se acabarían comercializando con ese nombre siendo hechos en Talavera, en Toledo o en Cuenca. A cada territorio lo que le corresponde.

Sin embargo lo de Ciudad Real es algo muy discutible ya creo que el concepto actual de La Mancha como llanura procede precisamente de ahí, de La mancha=Ciudad Real, que sería el más legítimo. Así en esta provincia la vinculación con La Mancha es muy especial, aun tratándose de zonas no propiamente manchegas. (OJO que no quita que sea castellana, La Mancha siempre fue la provincia más sureña de CASTILLA La Nueva. Así se sentía claramente por ejemplo mi abuelo que era de allí, manchego y castellano)
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
El Diablo
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« Respuesta #65 : Octubre 20, 2005, 19:07:14 »


Pues no creo yo q Puertollano o Almaden se "sientan" muy manchegas.

Aquí os pongo un texto firmado por el catedrático de Historia Moderna Manuel Fernández Alvarez de la Universidad de Salamanca apropósito de las provincias de Castilla la Nueva (él la denomina así) en la época del Renacimiento:

"... a partir del s XVI ninguna región de España nos ofrece tantos testimonios como Castilla la Nueva, pues a los generales incluidos en los censos que con tanta frecuencia hace la monarquia desde los tiempos de Carlos V, hay que añadir las famosas Relaciones topográficas, recogidas por orden de Felipe II, y de las que únicamente poseemos las que atañen a la meseta inferior. si comparamos aquella época del Antiguo Régimen con la actual [se refiere al renacimiento], lo primero que llama la atención es su distinta distribución administrativa. Castilla la Nueva contaba entonces también [¡ojo! esto esta escrito cuando se estaban creando las comunidades autónomas actuales] con las provincias de madrid, Guadalajara, Cuenca [que incluia el partido de Requena, todo el norte de la actual Albacete, es decir Tierra de Jorquera,...]] y Toledo; pero no existia la de Ciudad real y sí las de Huete, la Mancha [que incluia parte de la actual Albacete, en concreto la Sierra de Alcaraz y no incluia un trozo del oeste de la actual CR], Mesa Arzobispal de Toledo, y la llamada provincia de Castilla de la Orden de Santiago. se comprenderá pues la muy distinta forma de aquellas provincias.
....La Mesa arzobispal de Toledo incluia lugares de la importancia de Talavera, Alcalá de henares, Illescas, Brihuega y Torrelaguna. La provincia de Castilla de la Orden de Santiago se extendía por el corazón de la Mancha y La Mesa de Ocaña....La provincia de la Mancha estaba integrada, a su vez, por tres partidos, donde se mezclaban.....Campos de Montiel y Calatrava y el partido de alcaraz [hoy en Albacete], a todo lo cual se unia como una entidad independiente, Ciudad Real, que con las aldeas de jurisdicción apenas pasaba de los 2000 vecinos (unos 10.000 hab.), lo que no era sino las dos tercaras partes de lo que tenia Ocaña."

Nótese que la comarca Mancha estaba en la provincia de Castilla de la Orden de Santiago y que la provincia llamada entonces La Mancha no incluia territorio manchego. O sea que menudo lio. Pero ojo pq tb existia la provincia de madrid q en nada se parece a la actual ni ninguna otra e incluso habia como vemos "dos" Toledos. Y esto, en el s XVI, que si cambiamos de época pues más lio aún.

Saludos comuneros, amigos.
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« Respuesta #66 : Octubre 21, 2005, 00:28:04 »


Muy interesantes los mensajes. Sobre todo el último (no conocia los datos). Desde mi punto de vista el lio es monumental (soy de CR capital) agravado con la creación de Castilla-La Mancha. Creo que todo el mundo se refiere a La Mancha como la comarca natural aunque no pasa lo mismo con el termino manchego (a alguien de CR capital a ver ocmo le dices tú que no es manchego).

Exsiten unas diferncias sensibles en tradicones, folclore y formas de vida en lo que es La Mancha (comarca natural) y lo que son Los Montes o el Valle de Acudia-Almaden, eso está claro, pero haber quien organiza esto. Es mas facil al norte, en los Montes de Toledo. Ahí la organizacion es mas historica: Montes de Toledo y Estados del Duque. Pero en el Sur todo se centra en Almodovar del Campo(muy lejos de todos sus territorios) y Almadén.

En fin, lo único que está claro es que todos somos castellanos, bueno claro para todos menos para los que mandan. Un saludo
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

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« Respuesta #67 : Octubre 21, 2005, 00:55:30 »


yo he llegado a leer en el periódico de cuenca cosas tan horribles como La Sierra manchega, cañete manchego (Cañete es un pueblo serrano pegado a Teruel, patria del condestable de castilla D. Alvaro de Luna), la Alcarria manchega,.. el problema es q hoy cualquiera es periodista y algunos son tan jóvenes q solo conocen la LOGSE.

Pues aunque parezca mentira Barreda es profesor de Geografia e Historia y no le duelen los ojos cuando ve los carteles de su comunidad.

Te doy la razón q a ver quien es el guapo q les dice a los ciudadrealeños capitalinos q son calatravos y no manchegos o a los guaadalajareños q son campiña y no alcarria....pero el problema está sobre todo desde q se crearon las comunidades autónomas por las ingentes cantidades de dinero q se han gastado en expandir el error.

Un dato para el optimismo: en el fonfo todos saben q la comunidad es un invento y q antes incluia madrid y se llamaba Castilla la Nueva q no es poco. En guadalajara y cuenca es donde más sensibilidad hay con este problema. El tema de Utiel-Requena pues solo se conoce en Cuenca y Valencia pero en el resto....
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eldabyzdaluche
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« Respuesta #68 : Octubre 21, 2005, 13:07:34 »


No podría estar más de acuerdo San Clemente y cía.

Ya es impensable y seguro que inasumible por ejemplo que un arancetano (de Aranjuez, en Madrid), considere que forma parte de la Mesa de Ocaña y considere a esta villa como capital de la comarca.

Pero por eso tenemos que seguir al pie del cañón, hablando del tema castellano en cada tertulia y cada vez que tengamos oportunidad.

Un saludo señores, que aunque poco a poco se van viendo resultados.

eldabyzdaluche
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Cuanto más vieja la yesca más fácil se prenderá


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« Respuesta #69 : Octubre 29, 2005, 16:22:22 »


Hola a todos
Sé que las comarcas históricas y geográficas, a veces pobres y pequenhas no se corresponden con las comarcas que deberían impulsar el desarrollo castellano en un futuro, pero las de Zamora son, de toda la vida, las siguientes. De hecho, os voy a poner comarcas generales, en qué se suelen dividir, cómo se consideran etc.

TIERRA DEL PAN
La Tierra del Pan es como si fuera la Tierra de Zamora, son los pueblos del norte del Duero. El centro de esta comarca es Zamora y limita al oeste con el río esla y al norte con Tierra de Campos. En Zamora, a veces a la Tierra de Campos se le llama Campos-Pan porque juntan en un solo ente la Tierra del Pan y la Tierra de Campos. Pero los zamoranos distinguimos perfectamente entre la enorme Tierra de Campos que ocupa varias provincias castellanas y la Tierra del Pan. Algunas divisiones alargan la Tierra del Pan por el este hasta la provincia de Valladolid, es decir, incluyendo todo lo que queda entre Tierra de Campos y el Duero y por lo tanto incluyendo a Toro. Yo creo personalmente, que aunque muy parecido, no es lo mismo Toro que la Tierra del Pan, por eso mismo, para mí y para mucha gente, es la concepción mayoritaria, la Tierra de Toro o Comarca de Toro o Toro y su Alfoz como se le viene llamando, forman una sola comarca en la que realmente deberían estar incluidos pueblos como Villalar de los Comuneros, Los Villaesteres y San Román de la Hornija en la provincia de Valladolid.

TIERRA DE CAMPOS
La Tierra de Campos zamorana queda al norte de la del Pan, aunque en Valladolid por ejemplo es una de las comarcas más atrasadas, en Zamora viene a ser casi de lo más adelantado junto con Benavente. De ahí la gran diferencia económica entre dos provincias castellanas bien cercanas. La Tierra de Campos zamorana linda con la Tierra de Campos vallisoletana y leonesa, todas son una, la arquitectura, el habla, las costumbres, todo igual en el país de campos.

BENAVENTE Y LOS VALLES
Con este nombre se conoce a la comarca de la que Benavente es capital indiscutible. Esta comarca se sitúa al norte de Zamora, una zona en la que hay muchos valles, uno de los más famosos es el de Vidriales. Cada valle tiene una serie de pueblos, igual seis o siete o más que llevan el mismo apellido, por ejemplo: - de Vidriales. Hay varios valles en el norte de Zamora y luego está la ciudad de Benavente. Esta zona a mí se me parece mucho a León. Por cierto: HOSPITAL PARA BENAVENTE YA:

TORO Y SU ALFOZ
Toro es la segunda ciudad histórica de Zamora, aunque Benavente sea mayor en población y económicamente. La ciudad de Donha Elvira es la capital de un alfoz no demasiado grande, dedicado mayormente al sector vitivinícola y en el que se incluyen pueblos como San Agustín, Peleagonzalo, la Bóveda, Pozoantiguo... Como dije anteriormente, forman histórica y geográficamente parte de este alfoz algunos pueblos vallisoletanos que no es casualidad tampoco que pertenezcan a la D.O. Toro.

TIERRA DEL VINO
Al contrario de lo que mucha gente que no es de Zamora, la Tierra del Vino no es Toro, ni muchísimo menos. La Tierra del Vino son los pueblos del sur del Duero, es decir, los contrarios a la Tierra del Pan, en nombre y situación. Son los pueblos por los que pasa la carretera Zamora - Salamanca por ejemplo. Antiguamente estos pueblos cultivaban mucho vino pero con las concentraciones parcelarias se arrancaron la mayoría de los vinhedos. No obstante, existe una denominación de calidad Vino de la Tierra del Vino "la única Tierra del Vino" es el eslogan. Todos estos pueblos llevan de apellido - del Vino claro, Villaralbo del Vino, Moraleja de Vino, Morales del Vino, Corrales del Vino etc etc.

SAYAGO
También al sur del Duero, como la Tierra del Vino, pero no al centro de la provincia como la del Vino sino al oeste, en el esquinazo que forman Salamanca al sur, el Duero al norte y también al oeste. Tierra de pequenhos pueblos muy tradicionales, con cortinas y encinas, arquitectura de granito y tradiciones arraigadas. Sayago es una comarca única. Su capital Bermillo de Sayago. Otros pueblos importantes: Almeida de Sayago, Pereruela de Sayago, Fariza etc. No obstante el pueblo mayor es Fermoselle, al sur de la comarca, lindando con Salamanca, pero siempre ha habido un desvinculación de los fermosellanos con el resto de la comarca.

SANABRIA
Sanabria es una comarca montanhosa de zamora que linda al sur con Portugal y Aliste, al oeste con Galicia, al norte con León y al este con la Carballeda. Zona de dialectos y hablas leonesas pecualiares como la de Rihonor de Castilla y el pachueco. Famosa por el lago de Sanabria y su capital Puebla de Sanabria, que no es muy grande, pero sí resalta entre la pinha de poblaciones enanas de la comarca.

LA CARBALLEDA
Subcomarca unida siempre a Sanabria a medio camino entre Benavente y Sanabria. Su patrona: la Virgen del Agavanzal.

ALISTE
Aliste se puede llamar a las tres tierras que forman esta comarca natural y cultural: ALISTE, TÁBARA Y ALBA. Aliste se organiza en torno al río Aliste y el Campo de Aliste, es decir cerca de Alcanhices, su capital. Tábara es un territorio menor, los alrrededores del pueblo de Tábara, y Alba las cercanías de Carbajales, famoso por sus bordados. Es una reliquia rural, una reliquia etnográfica, es un paraíso para quien le guste lo rural de verdad, no los teatros, el folklore, las hablas populares, las tradiciones,todo. Villalcampo, en un extremo de la comarca, junto a la Tierra del Pan, es el pueblo más tradicional de toda Castilla. A los hechos y escritos me refiero.

LA GUARENHA
Pueblos en torno al arroyo Guarenha, debajo de la Tierra de Toro y al este de la del Vino, cercanos a Valladolid y Salamanca y en torno a su capital: Fuentesaúco.


Estas comarcas en Zamora han existido siempre y en Zamora la gente se entiende así, sabemos el caracter de unos y de otros, como visten unos y como visten otros, cómo hablan unos y como hablan otros, y unos son sayagueses y otros son del Pan, y así nos diferenciamos, desde siempre. La verdad es que las comarcas en Zamora es algo al día jeje.

Saludos comuneros.
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"Castilla se pertenece, a nadie perteneciera"
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