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S.P
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« Respuesta #100 : Febrero 08, 2011, 00:23:52 » |
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FDM, históricamente el pueblo castellano no ha sido anticatalán jamás, de hecho apenas si hemos tenido contacto pq ni somos frontera. No existen casos de intelectuales castellanos que muestren desprecio similar a los que he puesto de autores catalanes hacia los castellanos; ¿De donde viene toda esta bilis anticastellana? no existe ningú acontecimiento histórico que lo justifique, no nos lo merecemos. Creo que viene de la constatación de que los burguesitos nuevosricos ultracatolicos conservadores xenofobos catalanes y vascos pertenecen a una cultura en decadencia, constatación desde el s XIX y que coincide con el auge economico de sus respectivas regiones y la decadencia de la nuestra; ¿cómo es posible q esos descamisados que vienen a ganarse el pan sean culturalmente mas dinámicos que nosotros? ambos nacionalsitas son derecha pura y dura, de la mas ultraconservadora y racista con delirios supremacistas. Yo por muy de derechas que sea no puedo cerrar los ojos a eso ni aplaudirlo pq antes que ser de derechas antepongo mi condición de castellano (que tb la antepongo a mi condición de castellanista). Eso es conservadurismo rancio, no liberalismo. CiU y PNV son de derechas ¿y qué si lanzan mierda?; El nacionalismo se extiende después a la izquierda. Así ETA nació de una excisión del PNV en los 50 creo recordar como ERC nace en los años 20-30 si no me falla la memoria, como el PSC se ha decantado definitivamente por el nacionalismo con Maragall después de nadar en 2 aguas durante varias décadas. Montilla ha confirmado ese camino. Yo no dudo en repartir culpas del anticastellanismo tanto a los peris de derechas como de izquierda, independientemente que yo sea A ó B. En cambio los chicos de IzCa solo criticarian si la mierda viene de los peris de derechas, si viene de los peris de izquierda entonces son automáticamente chicos buenos, colegis internacionalistas y eso es ponerse la venda. Una cosa es que entre los peris de izq o derecha pueda haber gente razonable y otra es creerse q eso es la generalidad, q la oficialidad ideológica es así. No es cierto, tienen un pasado tenebrosamente anticastellano y en esas siguen. Lo único que han escondido un poco son los delirios raciales que tanto vascos como catalanes siempre han cultivado y lo han hecho pq desde la II Guerra Mundial, todo lo que huela a raza, estirpe, rh, cráneo, etc es tabú....pero no lo olvedeis, nunca se han desdecido ni han renunciado a eso. Como siempre añadir el importante matiz que ni mucho menos todos los vascos ni catalanes son aranistas ni catalibanes, la mayoria de gente como en todas partes es normal, pero creo haber puesto numerosas citas donde ellos mismos, textualmente admiten propagar el odio a lo castellano como elemento politico e ideológico. Y ojito pq si históricamente vascos y catalanes han sido los mas fieros anticastellanos, no perdais de vista a los leonesistas, que aprenden rápidos, ni a los gallegistas, q a la chita callando las meten dobladas o a los incipientes canariastas y andalucistas que tb se apuntan al deporte nacional antiCastilla. Reconozcámoslo, el anticastellanismo vende.  S.P. oficialmente PP y PSOE no son anticastellanos, otra cosa es que son pasotas con el tema de castilla o que son autonomistas. Ahora que cada cual se engañe solo. Siempre nos quedará Unamuno, que nos da la razón De verdad yo no sé como todavía no quieres entenderlo...no voy a volver a explicarte lo mismo que te han dicho porque es una tontería. ¿Dónde pone que CIU y PNV sean oficialmente anticastellanos? ¿Pasotas? ¿Tú llamas ser pasotas a lo que están haciendo a nuestra tierra? Te recuerdo que a CIU y PNV los votan catalanes y vascos respectivamente, pero a los partidos anticastellanos del PP y PSOE los votan los castellanos mayoritariamente.  
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" Llevo a Castilla en las plantas de mis pies "
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Matritense
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« Respuesta #101 : Febrero 08, 2011, 04:26:10 » |
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Decir aquello de "yo he ido allí y me han tratado bien" es reduccionista. Porque ese que te ha tratado bien, probablemente es porque le has comprado el periódico, o te has tomado un café en su bar, o has comido en su restaurante. Pero cuando tenga que votar, votará al PSC, a CiU o a ERC, formaciones ambas tres abiertamente anticastellanas.
Por tanto yo, con ese pueblo, por muy bien que me traten cuando voy allí a dejarme el dinero, no quiero cuentas ninguna. Si quieren, que se vayan. Pero que se vayan ya. Veo que tu eres otro de o los que no se quiere enterar o de verdad no se entera de lo que lee. Describir la realidad a partir de supuestos que no tienen lugar y no en base a los hechos concretos es hacer una descripción errónea. Y si se hace conociendo la realidad y aportando datos falsos aposta se llama manipular. No es una cuestión de relaciones personales, de que si son colegas pues ya nos tratan bien. Si una organización política invita a otra organización para que explique su proyecto político, como es el caso, es para darla cobertura ideológica. Que hay gente en ambas organizaciones que pueden tener algún tipo de vínculo personal pues habrá casos en los que sí y los habrá en los que no. Pero es que usar eso como pseudoargumento para hacer ver que nos equivocamos es totalmente ridículo. Yo tengo amigos españolistas y no por eso en Yesca vamos organizando charlas a organizaciones españolistas. Y dices que nos tratan bien porque les compramos sus periódicos o hacemos consumiciones en su bar. Vuelves a usar pseudoargumentos ridículos. Si esa fuese la motivación ¿por qué irían estas organizaciones a Villalar a mostrar su apoyo al castellanismo? Si son tan anticastellanos ¿por qué en su crónica ponía un "Visca Castella Lliure y Comunera" literal? ¿Por qué son las organizaciones que más nos organizan charlas fuera de Castilla para explicar nuestro proyecto? ¿Por qué suelen acudir a los actos que les invitamos? ¿Por qué cuando sacan propaganda internacionalista sale representada entre otras la lucha castellanista? FDM, históricamente el pueblo castellano no ha sido anticatalán jamás, de hecho apenas si hemos tenido contacto pq ni somos frontera. No existen casos de intelectuales castellanos que muestren desprecio similar a los que he puesto de autores catalanes hacia los castellanos; ¿De donde viene toda esta bilis anticastellana? no existe ningú acontecimiento histórico que lo justifique, no nos lo merecemos. Creo que viene de la constatación de que los burguesitos nuevosricos ultracatolicos conservadores xenofobos catalanes y vascos pertenecen a una cultura en decadencia, constatación desde el s XIX y que coincide con el auge economico de sus respectivas regiones y la decadencia de la nuestra; ¿cómo es posible q esos descamisados que vienen a ganarse el pan sean culturalmente mas dinámicos que nosotros? ambos nacionalsitas son derecha pura y dura, de la mas ultraconservadora y racista con delirios supremacistas. Yo por muy de derechas que sea no puedo cerrar los ojos a eso ni aplaudirlo pq antes que ser de derechas antepongo mi condición de castellano (que tb la antepongo a mi condición de castellanista). Eso es conservadurismo rancio, no liberalismo. CiU y PNV son de derechas ¿y qué si lanzan mierda?; El nacionalismo se extiende después a la izquierda. Así ETA nació de una excisión del PNV en los 50 creo recordar como ERC nace en los años 20-30 si no me falla la memoria, como el PSC se ha decantado definitivamente por el nacionalismo con Maragall después de nadar en 2 aguas durante varias décadas. Montilla ha confirmado ese camino. Yo no dudo en repartir culpas del anticastellanismo tanto a los peris de derechas como de izquierda, independientemente que yo sea A ó B. En cambio los chicos de IzCa solo criticarian si la mierda viene de los peris de derechas, si viene de los peris de izquierda entonces son automáticamente chicos buenos, colegis internacionalistas y eso es ponerse la venda. Una cosa es que entre los peris de izq o derecha pueda haber gente razonable y otra es creerse q eso es la generalidad, q la oficialidad ideológica es así. No es cierto, tienen un pasado tenebrosamente anticastellano y en esas siguen. Lo único que han escondido un poco son los delirios raciales que tanto vascos como catalanes siempre han cultivado y lo han hecho pq desde la II Guerra Mundial, todo lo que huela a raza, estirpe, rh, cráneo, etc es tabú....pero no lo olvedeis, nunca se han desdecido ni han renunciado a eso. Como siempre añadir el importante matiz que ni mucho menos todos los vascos ni catalanes son aranistas ni catalibanes, la mayoria de gente como en todas partes es normal, pero creo haber puesto numerosas citas donde ellos mismos, textualmente admiten propagar el odio a lo castellano como elemento politico e ideológico. Y ojito pq si históricamente vascos y catalanes han sido los mas fieros anticastellanos, no perdais de vista a los leonesistas, que aprenden rápidos, ni a los gallegistas, q a la chita callando las meten dobladas o a los incipientes canariastas y andalucistas que tb se apuntan al deporte nacional antiCastilla. Reconozcámoslo, el anticastellanismo vende. S.P. oficialmente PP y PSOE no son anticastellanos, otra cosa es que son pasotas con el tema de castilla o que son autonomistas. Ahora que cada cual se engañe solo. Siempre nos quedará Unamuno, que nos da la razón No quiero faltarte al respeto, pero lo cierto es que empiezo a pensar que un poquito cortito sí que eres. Por si a alguien le queda dudas ni nos gusta ni apoyamos el catalanismo de derechas como por ejemplo el de CiU, ni el catalanismo de izquierdas tipo ERC. ERC para mi es detestable. Yo el único catalanismo que apoyo es el que representan organizaciones de la Esquerra Independentista como Maulets o la CAJEI, que son organizaciones revolucionarias e internacionalistas. Son respetuosas con Castilla y lo digo basándome en hechos. Y ya he aportado pruebas. Que a ti o FdM vuestro ultraespañolismo no os permita reconocer que esto es así es vuestro problema, pero dejar de decir bobadas como que apoyamos a catalanistas anticastellanos porque demostráis gran ignorancia y hacéis el ridículo.
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« Última modificación: Febrero 08, 2011, 04:29:00 por Matritense »
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René
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« Respuesta #102 : Febrero 08, 2011, 19:58:58 » |
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Muy buenas a todxs. Vaya debate, 11 páginas. No está nada mal. Habiendo leido todos los comentarios, quería compartir algunas reflexiones, por si son de utilidad. En primer lugar, es cierto que el actual estado de las autonomías no hubiera sido avalado por CIU sin la desmembración territorial de Castilla, básicamente porque una Castilla unida, en la que la capital del estado español hubiera sido gestionada junto al resto de territorios castellanos, provocaba un desequilibrio inasumible para la burguesía catalana. Y también es cierto que ese mismo estado de las autonomías fue un proyecto en el que la burguesía vasca se encuentra relativamente cómoda, en un proceso de pugna y pacto continuo con lo que es el bloque dominante español. Porque el estado español es el marco jurídico, político, institucional bajo el que se desarrolla un proyecto económico compartido por todas esas fracciones de la burguesía. No se nos puede olvidar. Mientras que la burguesía catalana o la vasca adoptan posturas nacionalistas propias, y promueven la pugna o el pacto con el gobierno central según sus intereses coyunturales, la burguesía castellana, la gran burguesía castellana, es españolista. ¿Qué comparten esas burguesías? Por de pronto, un proyecto de estado, con matices. Ya que por ejemplo desde algunas posiciones representadas principalmente por el PP, en la actualidad se pretende aprovechar la coyuntura de crisis para atacar los cortijos autonómicos en los que gobiernan las burguesías periféricas. Pero aparte de esto, otra cosa que comparten, tanto la burguesías vasca como la catalana o la española, es su ideología reaccionaria, en muchos casos abiertamente racista y de desprecio al otro. Por eso son tan importantes actividades como las realizadas el pasado fin de semana en tierras catalanas, porque acercan a los pueblos trabajadores, que seamos de dónde seamos, tenemos unos objetivos comunes en cuanto que somos trabajadores. Que en Cataluña se promueve odio anticastellano, es cierto, pero hay que saber de dónde procede ese odio, y quién lo promueve, y sobre todo, con qué intereses (sacar votos) Que en Castilla se promueve odio anticatalán, es cierto, y hay que saber de dónde procede ese odio, y quién lo promueve, y con qué intereses (sacar votos). Ese odio suele ser promovido desde las altas esferas, pero cala en el común del pueblo. Ese es el peligro. Y el único camino para acercar a los pueblos, desde el respeto al proyecto político de cada cual, es organizando actos como el del pasado fin de semana. ¡Ánimo con el trabajo, comuneros y comuneras de los Países Catalanes! Ni las razas ni las procedencias nacionales nos separan; lo que nos separa son las clases sociales. El problema de un castellano no es Cataluña, ni el problema de un catalán es Castilla. El problema de un castellano y de un catalán son las políticas neoliberales que nos hunden en la miseria y nos condenan al paro o al trabajo precario. Y es precisamente a quienes impulsan esas políticas a quienes les interesa que nos odiemos entre unos y otros. No les hagamos el juego. ¡Salud!
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Bernardino de Salmeron
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« Respuesta #103 : Febrero 08, 2011, 21:27:20 » |
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En Valencia la gente no te trata mal, los blaveros han hecho una excelente labor ****** y ya esta todo limpito, no queda casi ni uno...  Vcia y Aragón son los únicos sitios donde les plantan cara, el resto opta por lamerles el culo, incluida cierta prensa de Madrid. Torremangana II, *******, esos blaveros de que hablas no son mas que unos fascistas, autoritarios, grupos parapoliciales de extrema derecha sustentetados por la burguesia valenciana, esa excelente labor de limpieza de la que hablas comienza con el acoso al valencianismo de EL BLOC o ACPV, y termina con echos como el asesinato de Guillem Agullo, palizas, acoso a concejales, profesores, sindicalistas, si se ha expulsado a alguien de este foro por hacer apologia de la violencia de uno u otro signo, tu deberias estar con ellos.
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« Última modificación: Febrero 11, 2011, 06:17:42 por Panadero »
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Skin Castilla
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« Respuesta #104 : Febrero 09, 2011, 05:03:06 » |
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No hay nada más que decir a lo ya dicho por René. Yo después de leer esto cerraría el hilo, porque creo que ha dejado las cosas clarísimas. Y como se suele decir: El que quiera entender, que entienda
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COMÚN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMÚN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMÚN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
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MESETARIANO
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« Respuesta #105 : Febrero 09, 2011, 05:21:31 » |
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En Valencia la gente no te trata mal, los blaveros han hecho una excelente labor de limpieza de excrementos y ya esta todo limpito, no queda casi ni uno... Vcia y Aragón son los únicos sitios donde les plantan cara, el resto opta por lamerles el culo, incluida cierta prensa de Madrid. Torremangana II, eres un sinvergüenza, esos blaveros de que hablas no son mas que unos fascistas, autoritarios, grupos parapoliciales de extrema derecha sustentetados por la burguesia valenciana, esa excelente labor de limpieza de la que hablas comienza con el acoso al valencianismo de EL BLOC o ACPV, y termina con echos como el asesinato de Guillem Agullo, palizas, acoso a concejales, profesores, sindicalistas, si se ha expulsado a alguien de este foro por hacer apologia de la violencia de uno u otro signo, tu deberias estar con ellos. Joder,vaya dialectica que usais:plantar cara,pistoleros fascistas al servicio del cacique,limpieza,grupos parapoliciales...parece que estamos en los años 30!Asi pasan luego las desgracias:''fue por lana y salió trasquilado''(¡sabio nuestro refranero!)
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S.P
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« Respuesta #106 : Febrero 10, 2011, 02:03:14 » |
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La crónica: [Sants] Crònica de la jornada castellana al CIS Jaume Compte El passat dissabte 5 de febrer, en el marc de les jornades internacionalistes organitzades pel Casal Independentista de Sants “Jaume Compte”, vam realitzar el primer acte públic del col·lectiu Comuner@s dels Països Catalans. L’acte es va iniciar cap a les 14:30 de la tarda amb un dinar popular amb diferents plats de la nostra gastronomia tradicional: migas, sopa castellana, patatas revolconas, pisto manchego, pipirrana i d’altres delícies de la nostra terra. En un ambient alegre i solidari, acompanyat per música tradicional de Castella, la quarantena de persones que hi ens vam reunir vam acabar el dinar amb un xarrup d’anís i diferents pastes castellanes. Cap a les 18:30 i amb una assistència d’unes 50 persones, va començar l’acte de presentació del col·lectiu, de la mà de dos companys de Comuner@s, un d’ells membre també del Moviment Popular Castellà. En primer lloc, es va fer una aproximació a la significació històrica de la Revolució Comunera, tot explicant els seus fets principals i com amb el pas del temps s’anirà dignificant la memòria d’aquells herois i heroïnes del nostre poble. Després d’això, es va realitzar un repàs de la situació actual de Castella a nivell nacional i social, així com del castellanisme, destacant els aspectes relacionats amb la progressiva eliminació cultural de Castella, especialment a partir de la seva divisió en Comunitats Autònomes. Per acabar la jornada, vam tenir el gust de presenciar l’actuació de Gabriel Ortega i Salvador Amor, amb el seu Rojo cancionero y banderas rotas. Les aproximadament 80 persones que vam tenir la oportunitat de gaudir d’aquest concert vam poder cantar, riure i emocionar-nos amb les seves poesies fetes cançons. Des de Comuner@s agraïm als dos companys l’esforç realitzat per poder estar amb nosaltres en aquesta jornada. Així doncs, valorem molt positivament aquest acte d’agermanament entre el poble català i castellà, i també amb la resta de persones d’altres indrets que hi van ser presents, demostrant una vegada més que les nostres diferències ens enriqueixen i la nostra solidaritat ens fa més fortes http://comuneras-ppcc.blogspot.com/2011/02/sants-cronica-de-la-jornada-castellana.htmlComo ya dijo Pepi se puede traducir en el mismo blog pulsando el mapa que aparece a la derecha.
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" Llevo a Castilla en las plantas de mis pies "
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Torremangana II
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« Respuesta #107 : Febrero 10, 2011, 03:32:06 » |
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René, campeón, te corrijo un pequeño error:
El problema de un castellano y de un catalán son las políticas neoliberales socialistas que nos hunden en la miseria y nos condenan al paro o al trabajo precarioBernardino, los insultos si no te importa para tu mami . Los blaveros como tú dices me importan una higa, lo único que les reconozco es que no son anticastellanos y eso hoy es milagroso. Fíjate si son parapoliciales y fascistas que a Laporta no lo reciben con pistolas como tus ¿amigos? batasunos sino con polvos pica pica. Ignoro si tienen algo que ver con el caso Guillen Agulló pero a decir de la justicia mientes como un bellaco pq el culpable según puso otro forero era de otro grupillo...Bueno tb entiendo que si yo fuese valenciano cualquiera que viniese a cambiar, ridiculizar, sustituir, etc la lengua valenciana como hacen los imperialistas del norte pues me joderia y lo repelería como hacen ellos. Y es que no entiendo esa mania de apoyar al imperialista invasor catalibán y tirar con bala contra los que se defienden. No existiria el valencisnismo sin el catalanismo, solo se defienden. Y bien que hacen. ¿tú apoyas al pueblo saharaui invadido o al marroquí invasor? pues aquí los saharauis son los valencianos. pero se ve q ser catalanista es mas chachi piruli que ser valenciano y no digamos ya que ser castellano ¿verdad? Ya sabia yo que esto iba a terminar con alguien insultando,con descalificaciones personales, me faltaba saber quien seria el que se colgaría la medalla de ser el primero. Bernardino, medalla de oro.
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En el fondo del catalanismo, de lo que en mi País Vasco se llama bizcaitarrismo, y del regionalismo gallego, no hay sino anti-castellanismo, una profunda aversión al espíritu castellano y a sus manifestaciones (Unamuno)
Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos (Luís Camões)
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Skin Castilla
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« Respuesta #108 : Febrero 10, 2011, 05:08:43 » |
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Torre por partes (como dijo Jack el destripador). Si por políticas socialistas te refieres a lo que hace el PSOE, la palabra es liberales (de socialistas tienen poco, y eso a poco espabilado que seas lo puedes ver). En el asesinato de Guillem Agulló estaban implicados, entre otros, Pedro Cuevas (líder de AN) y Manuel Canduela (presidente de DN) ambos partidos legales, que no condenan la violencia de sus cachorrillos y que con 4 añitos por matar a un independentista, ya cumplieron suficiente pena (eso deben pensar los tribunales), si hubieran matado a uno del PP/PSOE veríamos a ver cuánto les caia... está claro que hay muertos de 1ª y muertos de 2ª. Por último Valencia es parte de los Países Catalanes, el valenciano lingüísticamente es Catalán (es como si dices que en Ciudad Real hablan un idioma diferente de Valladolid, porque tienen ún acento diferente) es algo absurdo que muchos filólogos (ajenos al catalanismo) han dejado claro más de una vez, que los blaveros para sentirse alguien necesiten decirse diferentes....pues realmente es algo que hay que despreciar y/o hacer caso omiso.
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COMÚN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMÚN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMÚN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #109 : Febrero 10, 2011, 05:22:57 » |
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No existiria el valencisnismo sin el catalanismo, solo se defienden. Y bien que hacen. Más o menos como tu castellanismo, que tampoco existiría si no existiese el catalanismo del que dices defenderte. Disculpame, me tengo que reponer de la equivalencia entre saharauis y valencianos. 
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