Castilla-La Mancha se hunde

[Manchego Universal]

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Es mas urbana pero tiene un gran problema de densidad de población, con un territorio similar al de Andalucía, esta le saca 7 millones. La clave está obviamente en Madrid, que lo atrae todo.

[Numantino_Alcarreño]

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Es mas urbana pero tiene un gran problema de densidad de población, con un territorio similar al de Andalucía, esta le saca 7 millones. La clave está obviamente en Madrid, que lo atrae todo.

mírate si puedes el reportaje de jordi évole del otro día de Salvados, sale parte de la culpa del porque andalucía tiene 7 millones y CyL no

[Quinto]

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Desalentador, había cosas de las que no había oído hablar aún. Por ejemplo lo de la educación, por ejemplo lo de que el complejo El Quijote se había comenzado a construir...

Una pequeña duda, ¿de qué hablan cuando dicen "Hay en ella provincias netamente castellanas “viejas”. Otras son, más bien, castellanas “nuevas”, junto con Madrid"?

Pero vamos, teniendo en cuenta la situación de la CA podemos ignorar esa duda que el mundo seguirá girando.

Es mas urbana pero tiene un gran problema de densidad de población, con un territorio similar al de Andalucía, esta le saca 7 millones. La clave está obviamente en Madrid, que lo atrae todo.

mírate si puedes el reportaje de jordi évole del otro día de Salvados, sale parte de la culpa del porque andalucía tiene 7 millones y CyL no

Pensé lo mismo mientras lo veía, flipante, en cuanto se acaben las ayudas adiós a los andaluces en la Andalucía rural. Y más con la competencia actual de Marruecos

[Leka Diaz de Vivar]

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Una pequeña duda, ¿de qué hablan cuando dicen "Hay en ella provincias netamente castellanas “viejas”. Otras son, más bien, castellanas “nuevas”, junto con Madrid"?

Guadalajara supongo.

[Tagus]

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Desalentador, había cosas de las que no había oído hablar aún. Por ejemplo lo de la educación, por ejemplo lo de que el complejo El Quijote se había comenzado a construir...

Una pequeña duda, ¿de qué hablan cuando dicen "Hay en ella provincias netamente castellanas “viejas”. Otras son, más bien, castellanas “nuevas”, junto con Madrid"?

Supongo que los tiros van por considerar, para entenderos, a quien no habla con "ejques" como "castellano viejo", con lo cual no coincido para nada, porque de hecho la mayor parte de la zona a la que se refiere (gran parte de Guadalajara y toda Cuenca) es cronológicamente castellana desde después que Toledo y Madrid.

Sin embargo parte de la tradicional "Castilla la Vieja" es la zona que tiene un habla más meridional de toda Castilla, que es el sur de Ávila.

Con lo cual ese término está mal empleado. La verdadera Castilla la Vieja es solo Burgos, y parte de provincias aledañas como Soria y La Rioja. En lugar de eso yo hablaría de una "Castilla la Alta" y una "Castilla la Baja", a sabiendas que no es tampoco exacto.

Pero definitivamente, no creo en divisiones dentro de Castilla, y menos tan absurdas como esa. Como división dentro de Castilla personalmente solo reconozco las provincias (aunque modificaría alguna). El resto del artículo, es bastante bueno.

[Telesforo]

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La gestión de la sanidad en CLM por Barreda y Bono es de escándalo: se aprobó una ley de garantías sin sentido que ha significado en términos practicos que clínicas privadas se forren, se han construído hospitales  de diseño mientras otros se caen literalmente, se construyó una sede central para el Sescam, se han hipertrofiado servicios (ejemplo: Hospital La Mancha Centro: más neurólogos que muchos hospitales universitarios), líneas de guardia sin sentido y peonadas para que se forraran los amigos, se han creado "unidades de referencia internacional" como la unidad de mastocitosis de Toledo a base de "fichajes", se envía a pacientes de Guadalajara a Toledo para intervenciones o exploraciones que se hacen en Alcalá, se envían pruebas a laboratorios privados de Barcelona cuando en el hospital público de al lado a 30-40km se hacen (en la misma provincia). Barreda tuvo la jeta de decir que CLM tenía la mejor sanidad de Europa: esta semana se ha anunciado la privatización de 4 hospitales  con despidos inminentes dentro del personal laboral, un recorte inmediato del 10% en algunos complementos de los empleados... La gente del Sescam está acojonada (como el resto diréis muchos). UN ESCÁNDALO
¿Habéis visto la casita de Barreda, el nieto del marqués en CR?
En fin, paro que me sube la sangre a la cabeza...

[Quinto]

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La gestión de la sanidad en CLM por Barreda y Bono es de escándalo: se aprobó una ley de garantías sin sentido que ha significado en términos practicos que clínicas privadas se forren, se han construído hospitales  de diseño mientras otros se caen literalmente, se construyó una sede central para el Sescam, se han hipertrofiado servicios (ejemplo: Hospital La Mancha Centro: más neurólogos que muchos hospitales universitarios), líneas de guardia sin sentido y peonadas para que se forraran los amigos, se han creado "unidades de referencia internacional" como la unidad de mastocitosis de Toledo a base de "fichajes", se envía a pacientes de Guadalajara a Toledo para intervenciones o exploraciones que se hacen en Alcalá, se envían pruebas a laboratorios privados de Barcelona cuando en el hospital público de al lado a 30-40km se hacen (en la misma provincia). Barreda tuvo la jeta de decir que CLM tenía la mejor sanidad de Europa: esta semana se ha anunciado la privatización de 4 hospitales  con despidos inminentes dentro del personal laboral, un recorte inmediato del 10% en algunos complementos de los empleados... La gente del Sescam está acojonada (como el resto diréis muchos). UN ESCÁNDALO
¿Habéis visto la casita de Barreda, el nieto del marqués en CR?
En fin, paro que me sube la sangre a la cabeza...

Es que no tendríamos que estar preocupados por estas cosas, cuando ocurriera una, dos, ya deberían tener a la oposición detrás, y después a la Justicia. Pero no, se dejan pasar, y van creciendo enanos. Cuando la situación llega a nosotros es porque es insostenible ya. Juicios ya (de los de verdad, sin indultos de ZP).

[anarcomunero]

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Ayer estuve en Toledo. La verdad, deprimente ver que con la que cae, y ahora manda el PP, la unica obra destacable sea un centro para la creacción artística o algo así que no se muy bien que será además de un pelotazo y que además se llama, como no, Quixote Crea. esto es de pandereta. Quijote hasta en la sopa, eso pasa pq son incapaces de 'hacer' región en lo que no lo es. la Mancha como elemento vertebrador de esta autonomía no es posible, solo genera rechazo y los tntainas del PJOE ni se dan cuenta... y los del PP no lo van a cambiar, solo saben heredar, no transformar.

Y yo cambiaba mil veces la situación de CyL por la de CLM. En CyL hay problemas crónicos pero no mala gestión, aquí ambas cosas.

Aguirre, please, absórvenos.

eso de que hay problemas crónicos en ClM comparándolos con CyL perdóname, pero me entra la risa por desgracia.

Es cierto que más problemas crónicos tiene, en mi opinión, Castilla y León básicamente, en lo que se refiere al medio rural.

Cuando aquí en el foro se hacen comparativas de una y otra tierra se habla casi solo de color político. Pero se dejan de lado características estructurales muy fuertes que causan, evidentemente, diferencias sociales.

Para empezar, Castilla y León tiene 4 ciudades de casi 200.000 habitantes. Castilla-La Mancha solo tiene 1: Albacete. Y además Castilla y León tiene una ciudad que se sale de todas las escalas en C-LM: Valladolid. Aquí no hay nada parecido. Es por tanto, una autonomía bastante más urbana, en su conjunto, que C-LM. Sobre todo teniendo en cuenta que en Castilla y León los pueblos son, de media, bastante más pequeños que en C-LM, salvo las sierras de Guadalajara y Cuenca. Aquí pueblos de 2.000 a 7.000 habitantes hay a cascoporro y en Castilla y León, básicamente solo las cabeceras de comarca.

Luego si hablamos de gestión del PP y del PSOE, la cosa da para mucho pero la del PSOE de Castilla-La Mancha desde luego ha sido un desastre de proporciones inmensas, en global. No obstante, en sanidad y en educación desde mi punto de vista se han hecho las cosas mejor que en Castilla y León, y en medio ambiente también, pero por ejemplo en gestión financiera (banca) pésima, despilfarros en obras públicas faraónicas y de puro autobombo, despilfarro de  TV autonómica, promoción cultural y turística nefasta (panmancheguización pura y dura), el PSOCLM de Bono y Barreda ha sido campeón absoluto.

Estoy muy de acuerdo con tu analisis Tagus muy coherente y nada partidista, no como algunos que se les ve el plumero. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

[Francisco de Medina]

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Una pequeña duda, ¿de qué hablan cuando dicen "Hay en ella provincias netamente castellanas “viejas”. Otras son, más bien, castellanas “nuevas”, junto con Madrid"?

Supongo que se refieren a Guadalajara. A nadie se le escapa (y no es que lo diga yo) que Guadalajara es la provincia con más conciencia de pertenencia a Castilla que queda al sur de Guadarrama. En esta conciencia, todo hay que decirlo, influyó mucho en su día Comunidad Castellana y el carreterismo, por ello hay un visión bastante deformada de Castilla en muchas personas que hoy día tienen responsabilidades a nivel político, cultural, social o asociativo en la provincia, y cierto antimancheguismo injustificado pero palpable en algunos colectivos.

Cierto es que esa conciencia subyacente es únicamente a nivel individual y nunca político. Nadie cambia su voto por ello. Pero eso no quita que la conciencia popular esté ahí, y se note en muchos casos o ejemplos cotidianos.

Por lo demás, Guadalajara es un "híbrido": Campiña, Alcarria y Señorío fueron históricamente Castilla la Nueva, pero Serranía (Tierra de Atienza y Obispado de Sigüenza) así como la Tierra de Medinaceli (en su parte guadalajareña) fueron siempre Castilla la Vieja, porque pertenecieron a la provincia fiscal de Soria entre 1502 y 1833.

Tengo un libro de Ortega y Gasset, que se llama "Castilla", y que es un relato de viajes. En ellos dice que va por "Castilla la Vieja" cuando recorre Atienza y Sigüenza.

[Tagus]

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Una pequeña duda, ¿de qué hablan cuando dicen "Hay en ella provincias netamente castellanas “viejas”. Otras son, más bien, castellanas “nuevas”, junto con Madrid"?

Supongo que se refieren a Guadalajara. A nadie se le escapa (y no es que lo diga yo) que Guadalajara es la provincia con más conciencia de pertenencia a Castilla que queda al sur de Guadarrama. En esta conciencia, todo hay que decirlo, influyó mucho en su día Comunidad Castellana y el carreterismo, por ello hay un visión bastante deformada de Castilla en muchas personas que hoy día tienen responsabilidades a nivel político, cultural, social o asociativo en la provincia, y cierto antimancheguismo injustificado pero palpable en algunos colectivos.

En esta conciencia, lo que ha influido, muy mayormente, es el carreterismo, pero sobre todo, el rechazo a la comunidad autónoma (el mismo rechazo a la comunidad autónoma que en Soria produce el efecto contrario, de que los sorianos actualmente pasen de Castilla).
Y tanto es así, que antes de crearse "Castilla-La Mancha", antes de cualquier manipulación autonomista. según el propio libro que habla del proceso de creación de la comunidad, y que si no recuerdo mal pusiste tú como enlace en el foro, hay una encuesta anterior a la creación de la autonomía y la provincia con mayor porcentaje de identificación con Castilla, no era Guadalajara. Era Toledo.