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Autor Tema: Repsol y Argentina  (Leído 28235 veces)
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Castilla Libre y Socialista


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« Respuesta #40 : Abril 17, 2012, 06:27:31 »


En la línea de Cienfu: Ponemos el caso: si una empresa privatiza el agua del Tajo, e invierte un pastón y tal. EL día de mañana Castilla es independiente, y dice que el agua del Tajo para Castilla y que Murcia riegue sus campos de golf a base de mear, que se acabó el chollo... Los que defendéis aquí a Repsol, defenderiáis a esa empresa que privatiza el agua de Castilla? con todo lo que habrían invertido para su propio beneficio, pobrecitos no?
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COMÚN ES EL SOL Y EL VIENTO, COMÚN HA DE SER LA TIERRA, QUE VUELVA COMÚN AL PUEBLO LO QUE DEL PUEBLO SALIERA.
madrileño
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« Respuesta #41 : Abril 17, 2012, 10:10:06 »


Ya, pero ni Argentina se acaba de independizar ni Repsol llegó a América a bordo de ninguna nao...
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Alvarfañez
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« Respuesta #42 : Abril 17, 2012, 15:08:15 »



A riesgo de dar asco y pena, como se comenta en un mensaje más arriba, creo que el estado español tiene la obligación de defender los intereses de España en el mundo. Sea un cooperante secuestrado en Africa, sea un atunero atacado por piratas en el Indico, o sea una empresa española a la que se expolia en el extranjero.

El hecho de que hayan entrado funcionarios argentinos a la sede de YPF y echen SOLO a los trabajadores españoles (muchos de ellos simples curritos), ¿no es un caso de xenofobia? ¿acaso el estado español no debe defender a esos trabajadores ante este atropello?

Otra cosa: esta medida debe pasar por el parlamento argentino para ser aprobada, por lo que no es definitiva. Sin embargo, el gobierno ya ha comenzado la expropiación...saltándose a la torera lo que pueda decir el parlamento, que es quien tiene la soberanía nacional. Es decir, se han pasado por el forro las instituciones democráticas de su propio país. Cuando el poder ejecutivo actua sin control del legislativo, ¿eso no es una dictadura de facto?

Por cierto, las agencias de rating van a rebajar la calificación de Argentina un escalón por esta decisión, por lo que a partir de ahora financiarse les costará más dinero. ¡bravo!
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #43 : Abril 17, 2012, 16:05:12 »


Si tú no crees que se puede dar un buen repaso a la gentuza que está en el Gobierno lo mejor es que te vayas a vivir a una cueva, porque entonces no hay futuro. Pero vamos, que tampoco hay porque discutir nada, eres liberal y privatizarías hasta el aire que respiramos, pero yo no lo soy y no creo en esas recetas de que solo gana quien invierte.

Una cosa es querer dar un repaso a esa gentuza y otra defender sistemas basandome en o buena que es la gente.
Y la segunda parte ni la voy a comentar porque es comentario digno de otro tipo de foreros.
En fin.

Lo que nos jode es que sea otro quien nacionaliza, si fuera el Estado español el que nacionalizase empresas vinculadas a la extracción de combustible todos los españolitos que ahora quieren hacer de esto un agravio a la Una, Grande y Libre, aplaudirían con las orejas.

El agua no es petroleo y por supuesto yo me mostraria encantado de que viniesen de fuera e invirtiesen tecnologia y pasta, dando trabajo por el camino a no tener ni esa pasta ni esa tecnologia y encima la empresa fuese la enesima prebenda de mis politicos....pero oye, los recursos son nuestros!, abajoi el imperialismo!, vivan las cuevas!  icon_lol

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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
anarcomunero
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« Respuesta #44 : Abril 17, 2012, 17:21:54 »




A riesgo de dar asco y pena, como se comenta en un mensaje más arriba, creo que el estado español tiene la obligación de defender los intereses de España en el mundo. Sea un cooperante secuestrado en Africa, sea un atunero atacado por piratas en el Indico, o sea una empresa española a la que se expolia en el extranjero.


La critica que hacemos aqui con esta actitud prebelica del gobierno es la siguiente, poco defiende los derechos de los trabajadores españoles cuando aplica una legislacion laboral que da verguenza ajena a cualquiera que tenga 2 dedos de frente, pero raudo y veloz va a la salvacion al precio que sea de una empresa privada de la que no conocemos los tejemanejes, ni los acuerdos que tenia  en Argentina. Una empresa privada jamas puede ser un asunto de estado porque nos encontramos en la tesitura de que cuando un banco quiebra se le salva con dinero publico, cuando a una empresa privada es agredida en sus derechos vamos a por su salvacion y cuando los trabajadores son golpeados por la crisis hago mas precario el trabajo, el despido lo dejo a manos del patron, jubilacion a los 67,,,etc etc. SOLO ME FALTA MONTAR EN GLOBO PORQUE POR CULO NOS DAN CONSTANTEMENTE.
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“Al hablar de la independencia de Castilla, no entendemos que el término signifique independencia nacional, una especie de autonomía , sino, más bien, una independencia social y laboral, una independencia de los trabajadores y campesinos, fuera del nacionalismo burgues".-- Adaptacion makhnovista.--
Alvarfañez
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« Respuesta #45 : Abril 17, 2012, 17:38:11 »



Vale, si, Anarcomunero, estoy de acuerdo contigo en lo desastroso que está siendo este gobierno para los trabajadores. Tienes toda la razón, pero creo que estamos mezclando cosas distintas. Lo que debe hacer el Estado español es defender a sus ciudadanos, dentro y fuera de su territorio. El hecho de que las nuevas leyes laborales sean un desastre, no quita para que en asuntos exteriores se tomen medidas para defender nuestros intereses fuera del país. En resumen, que defender a los trabajadores SI, y defender a las empresas TAMBIEN.

Porque no olvidemos que Repsol no es un ente abstracto, sino que da empleo a miles de españoles (castellanos en muchos casos), muchos de los cuales están ahora mismo expatriados en Sudamérica, que son gente normal y corriente, que solo hace su profesión a cambio de un sueldo para sacar adelante la familia, y que ahora mismo están acojonados por su futuro. Les han echado de la empresa por el hecho de ser españoles y ahora están indefensos. Ante eso, el estado español, no puede quedarse quieto.
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Panadero
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« Respuesta #46 : Abril 17, 2012, 17:49:19 »


Me parece de broma, entonces si lo que es natural de cada pais para ese pais...donde queda el comercio internacional?, volvemos a a las cavernas?.

Os referís a que lo explote cada país?, con que tecnologias explotaran decenas de paises si no las tienen?, con que eficiencia si su burocracia es de autentico chiste?...y dale con la mania de estatificar todo cuando queda claro que en la inmensa mayoria de los casos eso significa menor produccion, mas coste y pioliticos mejor colocados y mas adinerados.

Parece mentira peor 100% con la ironia de Najera...a algunos os puede le dogma y no el sentido comun.


No Leka joer, es mucho mejor ir a los países robarles todas sus riquezas y traérnoslas pa acá verdad? Y si en esos países pasan hambre? pues que les jodan no? Un pensamiento muy solidario el capitalista, y el tuyo por autonomasia


Me sorprendo a mi mismo defendiendo a Leka pero...  icon_eek

En primer lugar YPF era una empresa estatal, pública, nadie obligó a Argentina a privatizarla por lo tanto la entrada de Repsol se produjo como consecuencia de las reglas del juego establecidas por Argentina.

De imperialismo nada. Imperialista es invadir un pais y apoderarse de sus recursos. En ningún caso lo es comprar lo que ese pais vende en ejercicio de su soberanía y conforme a sus leyes.

En segundo lugar el mercado del petroleo en Argentina es cerrado y el pais reabsorbe su propia producción, en la actualidad no exporta y cuando lo hacía, lo hacía conforme a las leyes internacionales y argentinas, por lo tanto, ni robo, ni expolio.

Lo que es robo y expolio es vender una empresa obsoleta llamada YPF que tenía ya en perspectiva el agotamiento de los principales yacimientos y había de emprender una costosa campaña de prospección y expropiarla cuando esa campaña de prospección da frutos en manos de una empresa privada.

En esto me importa tres pepinos que Repsol sea una multinacional. Lo que ha perpetrado el gobierno de Argentina es un atraco a mano armada. Si no querían "imperialistas" bastaba con que no hubieran privatizado en su momento, YPF era estatal.

Privatizo cuando me conviene y expropio cuando me da la gana ¿eso defendeís?

Yo defiendo que el estado controle los recursos estratégicos del pais, yo hubiera estado en contra de la privatización de YPF (como lo estuve con CAMPSA, Telefónica etc...). Pero también defiendo que un estado debe mantener unas reglas de juego lógicas y sensatas... ¿que persona con dos dedos de frente invierte en un estado que nos respeta o cambia a conveniencia sus propias reglas?

Tercero: ¿alguien piensa seriamente que esto es un ataque al capitalismo? JA. Esto es un cambio de collar, pero el perro será el mismo. El argentino de a pie pagará la expropiación de su bolsillo, pero está por ver al bolsillo de quien van a parar los dividendos de YPF.

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A riesgo de dar asco y pena, como se comenta en un mensaje más arriba, creo que el estado español tiene la obligación de defender los intereses de España en el mundo. Sea un cooperante secuestrado en Africa, sea un atunero atacado por piratas en el Indico, o sea una empresa española a la que se expolia en el extranjero.

El hecho de que hayan entrado funcionarios argentinos a la sede de YPF y echen SOLO a los trabajadores españoles (muchos de ellos simples curritos), ¿no es un caso de xenofobia? ¿acaso el estado español no debe defender a esos trabajadores ante este atropello?


Evidentemente. Añado que si el PP defendiese los derechos de los trabajadores con idéntico ahínco España sería la leche. Pero una cosa no descalifica a la otra.

Y respecto al segundo párrafo citado, lo juzgo evidente también. Y añado información adicional: la legislación que permite esa forma de proceder data de la época de la dictadura de Videla.

Y todo ello dejando de lado que Argentina, el estado que intentó tomar por la fuerza de las armas el territorio de otro estado, contra la voluntad de los pobladores de ese territorio está bastante más cerca del imperialismo que del antiimperialismo. No me parece que el populismo demagogo argentino sea algo de lo que la izquierda deba enorgullecerse. Yo los veo bastante más cerca del nacionalsocialismo puro y duro, aunque en eso tienen experiencia habiendo sido Argentina refugio de unos cuantos... Vosotros vereis lo que defendeis y a quien defendeis.
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« Respuesta #47 : Abril 17, 2012, 19:23:51 »


Lo tengo meridianamente claro Panadero: no defiendo a Repsol. ¿Porqué? Porque de igual modo que esta multinacional no movió un dedo cuando se promultgó la injusta reforma laboral, yo no voy a mover un dedo ni voy a solidarizarme un ápice por la injusta expropiación.

Que se joda, igual que me jodí yo y a ellos les dió igual. Donde las dan las toman. Ahora no pienso llorar por ellos del mismo modo que ellos no han llorado por millones de trabajadores que perdieron sus derechos. Ahora ellos pierden los suyos. Dios es justo.

Por otro lado tendría que estar loca para defender a una multinacional petrolífera que son la peor mafia:

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Imperialista es invadir un pais y apoderarse de sus recursos


¿No es lo que hizo Repsol al explotar pozos petrolíferos en Irak después de la invasión del cawboy, como aves carroñeras? Ahí se lanzaron las multinacionales a pillar cacho del pastel, entre ellas los pobrecitos de Repsol.

Que la actuación del gobierno argentino ha sido bananera, chapucera, sin rigor jurídico, no lo discuto. Argentina nunca debió privatizar YPF. Yo creo que cada país debe controlar sus propios recursos. Pero una vez privatizado y vendido a una multinacional extranjera, tiene que exisitir algún mecanismo para que el pueblo pueda recuperar el control de sus recursos, ¿o acaso sería injusto que Méjico pudiera recuperar el control de sus minas de oro que están en manos de empresas yankees?

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« Respuesta #48 : Abril 17, 2012, 20:10:51 »


Lo que es robo y expolio es vender una empresa obsoleta llamada YPF que tenía ya en perspectiva el agotamiento de los principales yacimientos y había de emprender una costosa campaña de prospección y expropiarla cuando esa campaña de prospección da frutos en manos de una empresa privada.

En esto me importa tres pepinos que Repsol sea una multinacional. Lo que ha perpetrado el gobierno de Argentina es un atraco a mano armada. Si no querían "imperialistas" bastaba con que no hubieran privatizado en su momento, YPF era estatal.

Privatizo cuando me conviene y expropio cuando me da la gana ¿eso defendeís?


¿Alguien sabe a que precio vendió Argentina YPF y a que precio lo va a expropiar?

Yo no lo se, por eso lo pregunto.
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« Respuesta #49 : Abril 17, 2012, 20:24:04 »


¿Qué convierte a una empesa en española? ¿Que tribute en España, que la mayoría de sus inversores y capital sea español, que sus trabajadores lo sean, que su origen esté en una idea empresarial española?

Por cierto, para cavernícolas los que andan agrediendo, atacando y boicoteando a los argentinos y sus pequeñas empresas en el Estado español. Consecuencia evidente de convertir la expropiación en una deshonra nacional.

El gobierno desde luego no ha hecho gran cosa para evitar que cientos de miles de pequeñas empresas quebrasen por todo el país en los últimos años.
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