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Autor Tema: SORTU legalizada por el Tribunal Constitucional  (Leído 16137 veces)
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Cienfuegos2
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« Respuesta #20 : Junio 23, 2012, 05:58:27 »


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Ahi señor señor, que hagan un referendum que nos vamos a descojonar con los resultados


No se dará el caso con la actual correlación de fuerzas, porque tu democrática España y tu democrática Guardia Civil (etc) no lo permitirían.

No es independencia porque sí, es independencia si la mayoría de la gente lo quiere. Se llama Democracia, dejar que la gente opine libremente como se quiere gobernar, preguntar a la gente qué se siente. Pero es que la devaluada "democracia española" huye y teme a la Democracia.

Ay señor, llévame pronto  icon_rolleyes
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« Respuesta #21 : Junio 23, 2012, 06:25:06 »


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Ahi señor señor, que hagan un referendum que nos vamos a descojonar con los resultados


No se dará el caso con la actual correlación de fuerzas, porque tu democrática España y tu democrática Guardia Civil (etc) no lo permitirían.

No es independencia porque sí, es independencia si la mayoría de la gente lo quiere. Se llama Democracia, dejar que la gente opine libremente como se quiere gobernar, preguntar a la gente qué se siente. Pero es que la devaluada "democracia española" huye y teme a la Democracia.

Ay señor, llévame pronto  icon_rolleyes


Así es. No entiendo el miedo que hay en Ejpañistán para que vascos, catalanes y quien quiera pueda decidir su futuro fuera del estado actual. ¿Por qué no nos dejamos ya de estar pendientes de lo que hagan los demás?, ¿tenemos que seguir siendo los garantes de la unidad de Ejpaña?, me niego .Pensemos en nosotros, nuestro futuro y nuestra idea de país, fuera de tanto españolismo y demás gilipolleces.
Castilla debería ser nuestro fin, lo demás......
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« Respuesta #22 : Junio 23, 2012, 06:43:42 »


Totalmente de acuerdo.

Si existiera derecho a la autodeterminación pleno... cuántas cosas cambiarían en Espatraña... y creo que la extensión territorial sería precisamente lo que menos iba a cambiar.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
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« Respuesta #23 : Junio 23, 2012, 06:48:53 »


A cuanto incompetente se le iba a acabar el chollo de la política... y es que como he dicho muchas veces, el PP y el nacionalismo de salón anticastellano se retroalimentan. Son necesarios uno para el otro, en este tinglado político de Espatraña.
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El estado español : estructura caciquil garante de las mayores injusticias que se pueden encontrar en Europa. Castilla: primer pueblo sometido y amordazado por él. Nuestro papel no puede ser echarle encima este yugo a cuantos más mejor, sino romperlo por fin y librar con ello al mundo de esta lacra.
Francisco de Medina
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« Respuesta #24 : Junio 23, 2012, 09:17:27 »


Así es. No entiendo el miedo que hay en Ejpañistán para que vascos, catalanes y quien quiera pueda decidir su futuro fuera del estado actual. ¿Por qué no nos dejamos ya de estar pendientes de lo que hagan los demás?, ¿tenemos que seguir siendo los garantes de la unidad de Ejpaña?, me niego .Pensemos en nosotros, nuestro futuro y nuestra idea de país, fuera de tanto españolismo y demás gilipolleces.
Castilla debería ser nuestro fin, lo demás......


Los nacionalismos españoles son una risión en comparación con sus homólogos europeos. Éstos tienen un fuerte arraigo desde siempre, precisamente porque son históricamente solventes. Reivindican territorios que llevan existiendo siglos con unos cambios mínimos, como Escocia, Gales, Córcega, Flandes... delimitadísimos en sus fronteras y totalmente asumidos por la población desde hace muchísimas generaciones.

Es decir, sus reivindicaciones podrán ser compartidas o no, pero la existencia de sus territorios no es discutida ni discutible.

En España, sin embargo, los territorios que proponen y defienden los nacionalismos son tan discutibles que se caen con solo abrir un libro de Historia. Los nacionalismos aquí gustan de las melés, las comunidades etno-culturales y demás, uniendo unos reinos con otros sin ton ni son con el único pretexto del idioma, pretendiendo poco más o menos que cada lengua tenga un Estado (el delirio de Euskal Herria, la histeria de los Països Catalans). Auténticas barbaridades históricas que han calado simple y llanamente que por un apoyo económico brutal de sus burguesías.

En esa maravilla que debe ser (supongo, porque nunca ha existido) la unión de los Señoríos Vascongados con el Reino de Navarra o la unión del Principado de Cataluña con los Reinos de Valencia y Mallorca también encuentra su eco en otras zonas del Estado como los islamistas de Sevilla con el tema Andalucía-Granada o el más cercano para nosotros León-Castilla.
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A mí me trae sin cuidado lo que hagan en otros territorios (allá cada cual como se gobierne), pero sí sé cuáles son las identidades históricas de la Península y tengo una opinión muy clara sobre los nacionalismos de laboratorio (sean éstos cuales sean).

Lo primero que deberíamos hacer en Castilla sería pensar en si queremos seguir con el complejo de la periferia y proponer barbaridades históricas (aquí no tenemos el dinero que tienen ellos para hacérselas creer a la gente), u optar por una defensa de la Castilla histórica, sin Coronas, Imperios, ni expansionismos. Pobres, pero honrados, defendiendo lo que ha sido nuestra tierra hasta 1983, vigente legalmente hasta entonces y que no puede ser por tanto negada por el nacionalismo español del PPSOE, a cuyas bases es a quienes tenemos que explicar la idea de Castilla, básicamente porque constituyen el 90% del pueblo castellano y son quienes deciden.
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"Se dió aviso a los lugares de la Tierra e se ayuntaron en la Villa de Uceda con muchas armas ofensivas e defensivas, arcabuces, lanzas e ballestas, que todos serían más de dos mil hombres"
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« Respuesta #25 : Junio 23, 2012, 14:59:04 »


Los nacionalismos españoles son una risión en comparación con sus homólogos europeos. Éstos tienen un fuerte arraigo desde siempre, precisamente porque son históricamente solventes. Reivindican territorios que llevan existiendo siglos con unos cambios mínimos, como Escocia, Gales, Córcega, Flandes... delimitadísimos en sus fronteras y totalmente asumidos por la población desde hace muchísimas generaciones.

Es decir, sus reivindicaciones podrán ser compartidas o no, pero la existencia de sus territorios no es discutida ni discutible.

En España, sin embargo, los territorios que proponen y defienden los nacionalismos son tan discutibles que se caen con solo abrir un libro de Historia. Los nacionalismos aquí gustan de las melés, las comunidades etno-culturales y demás, uniendo unos reinos con otros sin ton ni son con el único pretexto del idioma, pretendiendo poco más o menos que cada lengua tenga un Estado (el delirio de Euskal Herria, la histeria de los Països Catalans). Auténticas barbaridades históricas que han calado simple y llanamente que por un apoyo económico brutal de sus burguesías.


Es que el nacionalismo se basa en la idea de nación cultural (Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común, según la RAE), no en la idea de reino histórico.

Es historicamente más que evidente que siempre ha habido naciones divididas en varios reinos y reinos (ahora estados) que aglutinaban varias naciones. Nación no tiene que equivaler a reino histórico, ni ahora a estado. Precisamente por eso estamos aquí. Nunca ha habido un reino histórico, un estado, ni siquiera una región o autonomía, que coincidiese con los límites de la actual nación castellana. Y sin embargo Castilla existe como nación, ¿o no?



Sobre el tema, como mola ver rabiar a los "demócratas" por que un partido político sea legal.  icon_biggrin
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Los hombres trabajan pa poder vivir en fábricas de armas que los matarán.
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Y subiéndose a los montes, comunica por hogueras


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« Respuesta #26 : Junio 23, 2012, 17:03:11 »


¿Qué esta Constitución es la que consagra la división y muerte de Castilla?


¿DONDE?

Si sueltas una afirmación, PRUÉBALA. Te reto.

¿Dónde divide la constitución a Castilla? ¿En qué parte está expresamente legislada la división de Castilla?

He dicho cien mil veces que no es así. Que la división de Castilla no es culpa de la constitución sino de la falta de voluntad política. Lo demás, es hacer demagogia y de la mala.


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Por cierto en mi diccionario sobre términos democráticos estoy buscando el significado de "jurista de reconocido prestigio" y me remite a "Xikito de la Kalzada".


No me extraña dadas las afirmaciones que haces. Sólo espero que nadie se tome en serio tu diccionario.

Nadie ha dicho que viva la constitución, nos hemos limitado a debatir sobre que es constitucional y que no lo es, y si de acuerdo con la constitución Sortu tiene cabida o no en el elenco político. Nada más. Eso de ¡Viva la constitución! y chorradas varias, es de tu propia cosecha.

Aquí casi todos opinamos que la Constitución debe abolirse para dar paso a una nueva que instaure un nuevo orden de cosas. Eso no quita para que hablemos de la actual, de lo positivo que tiene (que lo tiene) y de lo negativo que tiene (que también lo tiene). Lo demás, vuelve a ser demagogia.
OK Corral. Aunque retar a un ignorante en un asunto siendo una toda una experta es ...abuso de autoridad.Pero bueno:

Las leyes son como las personas de dos piernas, tienen cuerpo y espíritu. El espíritu de la Constitución no está a favor de Castilla. ¿Es interpretrable?, si.Como toda la Constitución.
Las autonomías y sus estatutos en la Constitución son "cosa juzgada"....

Aún así he leído lo que ese texto dice en el Título VIII, Capítulo III, el correspondiente a las com. autónomas:

El artículo 143, punto 2 dice que la iniciativa del proceso autonómico corresponde a las diputaciones(o al órgano interinsular correspondiente) y a las dos terceras partes de los municipios cuya población represente, al menos, la mayoría del censo electoral de cada provincia. Interpretable lo de la mayoría, supongo que se referirá a mayoría cuantitativa, mira que si alguien interpreta que también puede ser cualitativa :icon_biggrin:Nada dice de como se hace para disolver una autonomía y/o sumarla a otra(vale que también valdría para el caso vasco-navarro).

Artículo 145, breve y contundente: "en ningún caso se admitirá la federación de Com. Autónomas. Ahora a interpretar.

Artículo 147, punto2 habla de lo que tiene que tener(contener dice) un estatuto... icon_biggrin y en ningún punto se refiere a la posibilidad de autodisolución.
En el punto 3 habla de su posible reforma: "La reforma de los Estatutos se ajustará al procedimiento establecido en los mismos y requerirá, en todo caso, la aprobación por las Cortes Generales, mediante Ley orgánica".¿Algún estatuto se refiere a su propia disolución y muerte? icon_biggrin icon_biggrin

Como dato simpático leo en el artículo 148, que una de las competencias de estos entes succionadores llamados autonomías es la artesanía, supongo que en el desarrollo posterior de cada estatuto se aclara todo.Se lo llevan porque pueden y con las manos.

En el artículo 152 punto 2 dice que una vez sancionado y promulgado el estatuto, tararí que te ví, lo que se da no se quita y que sólo se pueden modificar mediante procedimientos en ellos establecidos icon_biggrin. ¿Qué estatuto llevado a cabo por la peste política castellana incluirá su propia disolución o integración en otra?. Contra Castilla no hay nada más eficaz que confiar en los caciques castellanos. Ellos si que saben hacer antiCastilla. Son toda una garantía de éxito.


Al margen de esto hay casos paradigmáticos que demuestran que cualquier cosa cabe en la Constitución expañola y que cualquier cosa puede ser constitucional, incluida la matanza de viejas(caso Leganés) o lo que viene a continuación con los recortes en sanidad. Entiéndase esto último como humor negro.
Sólo se necesitan unos buenos interpretadores, quiero decir juristas de "reconocido prestigio" icon_biggrin

Por ejemplo la discriminación por razón de sexo que contiene la ley de violencia de género aprobada por el anterior gobierno y que consagra una suerte de apartheid legal del hombre sobre la mujer. El mismo hecho cometido por un hombre puede ser delito y el mismo hecho cometido por una mujer puede ser falta.

Volviendo a los estatutos y a la Constitución, ese Tribunal  ha dado por constitucional el estatuto de Cataluña en algo de nuevo interpretable:
Artículo 157, punto 2: "Las Comunidades Autónomas no podrán en ningún caso adoptar medidas tributarias sobre bienes situados fuera de su territorio o que supongan obstáculo para la libre circulación de mercancías o servicios". Cataluña recauda el IVA de lo que cualquier persona compre fuera de Cataluña pero que tenga CIF catalán.Supongo que también es interpretable claro.

Y ya para finalizar nos ponemos de pie y con voz firme: ¡viva la Constitución!, ¡viva su tribunal!, ¡viva expaña! y ¡viva su rey constitucional!. ¡Ah! y ¡vivan los interpretadores!, ¡que haríamos sin ellos!.
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Ginevrapureblood
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« Respuesta #27 : Junio 23, 2012, 18:36:49 »


OK Corral. Aunque retar a un ignorante en un asunto siendo una toda una experta es ...abuso de autoridad.Pero bueno:


Nunca dije que fuera una experta, no lo soy en absoluto. Eso vuelve a ser de tu propia cosecha. Igual cuando dejes de inventarte cosas se puede tener un debate normal contigo.


Sobre tu interpretación... Es que yo sigo sin ver donde se excluye en la constitución que Castilla pueda constituirse como Comunidad Autónoma. Los vascos, catalenes, andaluces, valencianos, gallegos, canarios... fueron diligentes en el momento de la creación de las autonomías. Los castellanos estaban a por uvas y no fueron capaces de revindicar una autonomía única de primera.

De eso no tiene la culpa la constitución, sino los intereses políticos españolistas que hubo entonces y claro, los castellanos, por tragarnos con patatas todo lo que se dijo.

Como habrás visto, el desarrollo de la autonomía, las anexiones y demás aspectos, se dejan a la regulación a los estatutos de autonomía. Las clausulas de anexión y unión entre CCAAs existen por ejemplo en el estatuto de autonomía del P.Vasco respecto de Navarra y no es en absoluto inconstitucional.

Los vascos hicieron de nuevo los deberes, los castellanos no y nuestros estatutos de autonomía se reflejan las pocas inquietudes que teníamos. Labordeta en el congreso, por medio de la ChA. se lamentó del Estatuto de Autonomía otorgado a CYL y las pocas aspiraciones que reflejaba. Pero en la propia Castilla se lo comieron con patatas.

¿Porqué te empeñas en buscar fuera ("peris" y en este caso constitución) responsabilidades que corresponden en su mayor parte a los castellanos?

Los Estatutos de Autonomía se pueden reformar, no son "cosa juzgada", no estaría demás que los amigos del PP espabiliaran e incorporaran clausulas de anexión entre comunidades castellanas. Pero no caerá esa breva.

El modelo territorial tampoco es constitucionalmente inamovible porque como ya te dije, en estatuto vasco prevee la posibilidad e una incorporación de Navarra a la CA Vasca. ¿Porque no se incorporó (ni se incorpora) una clausula similar para CYL y La Rioja o para CLM y Madrid, por ejemplo? Por la misma razón que no se propuso en su momento. Y en este sentido no vale echar culpas a nadie, los castellanos nos conformamos con lo que tenemos.

Pues ala, tirando millas, pero que quede claro quede claro que estamos así por nuestra propia desidia, porque en ningún momento la constitución prohibe una CA castellana única ni tampoco prohibe la reforma de los propios estatutos de autonomía en los que se pueden incorporar nuevas claúsulas territoriales.

Creo que ha quedado bien claro, pero por si acaso lo repito: Si se pueden reformar estatutos desde los cuales se podría cambiar el modelo territorial. Y sí nacieron estatutos con esa posibilidad ya abierta.

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Volviendo a los estatutos y a la Constitución, ese Tribunal  ha dado por constitucional el estatuto de Cataluña en algo de nuevo interpretable:
Artículo 157, punto 2: "Las Comunidades Autónomas no podrán en ningún caso adoptar medidas tributarias sobre bienes situados fuera de su territorio o que supongan obstáculo para la libre circulación de mercancías o servicios". Cataluña recauda el IVA de lo que cualquier persona compre fuera de Cataluña pero que tenga CIF catalán.Supongo que también es interpretable claro.


De hecho, es virtud de este y otros artículos relacionados con la solidaridad interterritorial, el TC tiró para atrás casi todo el Título del Estatut que se refería a la economía. De hecho, fué la parte del Estatut que con más enmiendas salió del TC, por inconstitucional.
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Volksgeist
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« Respuesta #28 : Junio 23, 2012, 20:07:54 »


Estos asuntos de los vascos terminaron por cargarme hace mucho tiempo. Pero quienes son estos de sortu?  icon_mrgreen es que cobran en el norte comisiones por crear partidos? icon_mrgreen



Me imagino que simplemente has ido al chascarrillo fácil y tu comentario no ha partido de una reflexión medianamente seria.

No majo, no, no dan comisión alguna. Es todo mucho más triste por lo antidemocrático del asunto. Durante años, en el País Vasco y Navarra, alrededor de 200.000 personas han visto como su opción política no se encontraba representada en los comicios electorales. Lo cual ha llevado a la creación por parte de diferentes agentes sociales, políticos y ciudadanos de diferentes marcas que pudieran englobar y representar a toda esa gente (en porcentaje, muuuucha gente) que se veía excluida de la participación política en la mayoría de niveles por la maldita teoría del "Todo es ETA".

Además, mucho de estos cambios han respondido a una evolución en el espectro político en un afán de aglutinar a mucha más gente. Si nueva gente y nuevos colectivos se unen a un proyecto, lo lógico es evolucionar en todos los sentidos. Esto ha sido así siempre. Te pongo un ejemplo, sin salir del País Vasco, para ver si lo entiendes. En el año 2000, tras un largo proceso de debate y confluencia entre Jarrai (organización juvenil abertzale de "esta parte de los Pirineos") y Gazteriak (organización juvenil abertzale del País Vasco francés), estas dos organizaciones se unen creando para ello un nuevo colectivo juvenil, Haika. O, por continuar con el ámbito juvenil, tan importante dentro del Movimiento de Liberación Nacional Vasco, tras otro largo debate, hace pocas semanas SEGI anunció su disolución, y a la vez la creación, fruto de todo ese debate interno, de una nueva organización juvenil que responda al nuevo marca actual, Kimua.

Entiendo que tu visión se opone a los procesos de liberación nacional, que seguramente te opongas a la legalización de cualquier partido o colectivo de la izquierda abertzale y que todo esto te da igual; pero hombre, un mínimo de rigor.
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Manchego Universal
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« Respuesta #29 : Junio 23, 2012, 21:26:35 »


Tienes razón en lo del chascarrillo, a esas horas no estaba para publicar un artículo. Pero vamos no he dicho algo que no piense, me sorprende muchísimo la cantidad de partidos que hay en una sociedad tan pequeña, y por supuesto estoy convencido que en su mayoria los vascos no quieren dejar España, por mucho que lo puedan soltar en la barra del bar despues de tomarse 4 vinos: la prueba esta en que la mayoria de votantes del pnv son autonomistas.

Son listos.
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Bautizao con vino blanco, lo mejor del mundo entero, yo he nacido en Manzanares, por eso soy Manchego.

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