Qatar 2022: esclavitud y burbujas inmobiliarias

[Cienfuegos2]

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2-No dado que el esclavismo es bastante mas antiguo.

Eso es lo que falla. Evidentemente que la esclavitud es un sistema propio del mundo antiguo, con reminiscencias en la Edad Media y Moderna y con una superación teórica en el mundo contemporáneo que no evita que en la realidad se reproduzcan conatos de esclavitud (en el Estado español hay miles de mujeres captadas por mafias y obligadas a prostituirse). No me imagino que lo que pasa en Qatar pasara en Noruega porque aparte del modelo económico como ya digo entran en juego otros factores determinantes de tipo social, religioso, moral, legal, etc., ahora bien, que el modelo económico de Qatar no favorezca que se acaben con esas prácticas inhumanas también es una verdad como un estadio de fútbol.

En Europa ya hubo mucha sangre para que, a pesar de que vivamos en un sistema que prima el beneficio económico y el interés individual, se garanticen un mínimo de condiciones y derechos para los trabajadores, aunque hoy eso se esté perdiendo. Estas condiciones y derechos no existen en países que no saben lo que es el sindicalismo y los derechos humanos, y son valores que de por sí el capitalismo no va a potenciar, no nos engañemos.

Salud!

[anarcomunero]

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Eso es lo que falla. Evidentemente que la esclavitud es un sistema propio del mundo antiguo

Por eso saber que en un pais rico no riquisimo las condiciones laborales son esas pues da que pensar el egoismo del sistema implantado alli que como afirma el propio Leka es capitalismo ¿ Te imaginas si esas condiones se hubieran descubierto en la actualidad en una economia pseudosocialista?.....

Estas condiciones y derechos no existen en países que no saben lo que es el sindicalismo y los derechos humanos

Como bien apuntas los estados no estan por la negociacion entre iguales por ello domestican el sindicalismo que no olvidemos es la herramienta para que el mundo laboral no sea exclavitud, esta claro que a mas derechos, a mas dignidad en un puesto de trabajo hay mas democracia y los valores humanos se amplian, por el contrario cuando el sindicalismo como en el estado en el que vivimos esta derrotado las condiciones laborales se traducen en precariedad que conduce al explotacion de la fuerza de trabajo y eso no es construir es destruir. Salud Cienfu.... ten cuidado no te pique el aguijon libertario y abandones el nacionalismo......no eres el unico que lo ha hecho  .

[Cienfuegos2]

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ten cuidado no te pique el aguijon libertario y abandones el nacionalismo......no eres el unico que lo ha hecho

Creo que tienes un problema por considerarnos antes nacionalistas que compañeros.  Además, aunque no te consideres patriota  yo se que lo eres  no creo que entendamos nuestro pueblo de una forma tan diferente al fin y al cabo.

A mi el aguijón libertario ya me ha picado, no soy ningún ortodoxo políticamente hablando.

[anarcomunero]

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no creo que entendamos nuestro pueblo de una forma tan diferente al fin y al cabo.

no quieras cortar tan rapido la emocion del debate, ya sabes que soy considerado el mas castellano de la CNT....aunque de vez en cuando entra algun joven que me quiere desbancar.....lo llevan crudo 

[Leka Diaz de Vivar]

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Os olvidáis que el capitalismo es un sistema económico bajo al cual se han dado, y se dan, todo tipo de gobiernos. Os he dicho mil veces que uno de sus puntos fuertes ara sobrevivir es su capacidad de adaptación.

En Qatar hay esclavismo no por el capitalismo sino por su cultura y valores, fueron también las sociedades capitalistas las primeras que abolieron la esclavitud, y?. Lo importante contra la esclavitud mas que le sistema económico es el político y el social.

Cienfu mejor ácrata que comunata, al menos coincidiremos contra los estatistas como me pasa con anarco xd .

[Mambrú]

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Por supuesto que sí, pero desde que hay comercio hay capitalismo. Nada nace de la nada, todo tiene un origen. Y en el origen del capitalismo fijo que hay una puta y un hijo de puta 

Y te quedas tan pancho 

Absolutamente.

Ahora va a resultar que el capitalismo empieza sin continuidad histórica, como un meteorito que viene de ninguna parte. Anda yá

Os olvidáis que el capitalismo es un sistema económico bajo al cual se han dado, y se dan, todo tipo de gobiernos. Os he dicho mil veces que uno de sus puntos fuertes ara sobrevivir es su capacidad de adaptación.

Claro, claro. Por eso hoy hemos sabido que el aumento de la temperatura global va a superar cualquier cosa imaginable. Y ya no existe la URSS para echarle la culpa. Debe ser Corea del Norte

En Qatar hay esclavismo no por el capitalismo sino por su cultura y valores, fueron también las sociedades capitalistas las primeras que abolieron la esclavitud, y?. Lo importante contra la esclavitud mas que le sistema económico es el político y el social.

Claro, la cultura.  . Sociedades capitalistas las primeras en abolir la esclavitud... como los USA, claro. También fueron sociedades capitalistas las primeras potencias en el tráfico de esclavos: Inglaterra, Francia, Portugal, USA.. Por cierto que en Rusia el régimen de servidumbre no acabó completamente hasta 1917.

Las sociedades capitalistas, si acaso, transformaron la esclavitud en sometimiento econónico. Hay tanto clasismo ahora, o más, que en tiempos de Kunta Kinte

[anarcomunero]

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Las sociedades capitalistas, si acaso, transformaron la esclavitud en sometimiento econónico. Hay tanto clasismo ahora, o más, que en tiempos de Kunta Kinte

Manbru......de cuando la exclavitud se puso en nomina, el otro dia hablando con un tio de mi compañera ajeno  a cualquier ideologia me dice que con el tiempo cada vez que tiene que ir a trabajar se siente menos ser humano, se siente como ganado y la remuneracion economica le sabe a exclavitud. Una reflexion en un momento dado te puede transportar a la realidad y esa es la realidad una sociedad de clases no es democratica, no es igualitaria y no avanza colectivamente. El capitalismo hace tiempo que perdio la humanidad, abandono cualquier moral politica o religiosa y ahora solo el dinero es su unico fin y su unico dios...............eso es lo que veo todos los dias y la conversacion con el familiar de mi compañera y las condiciones laborales de Qtar me lo corroboran.

[Leka Diaz de Vivar]

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Absolutamente.

Ahora va a resultar que el capitalismo empieza sin continuidad histórica, como un meteorito que viene de ninguna parte. Anda yá

Mumbrú contra toda la ciencia económica porque él lo vale. Comercio = capitalismo  así como pelota = futbol

Claro, claro. Por eso hoy hemos sabido que el aumento de la temperatura global va a superar cualquier cosa imaginable. Y ya no existe la URSS para echarle la culpa. Debe ser Corea del Norte

Si suben ahora imaginate si siguiese la URSS  a lo mejor tu quieres volver al tiro como medio de transporte y a vivir como en le medievo yo no.

Claro, la cultura.  icon_mrgreen. Sociedades capitalistas las primeras en abolir la esclavitud... como los USA, claro. .......... Por cierto que en Rusia el régimen de servidumbre no acabó completamente hasta 1917.

Lo que tiene ser un occidentocentrista(o como se diga) es que uno no ve mas allá de occidente, cuando en Europa los países capitalistas abolían la esclavitud en Asia y África aún seguían esclavizando a manos llenas pero oye tu sigue diciendo burradas como la siguiente:

Las sociedades capitalistas, si acaso, transformaron la esclavitud en sometimiento econónico. Hay tanto clasismo ahora, o más, que en tiempos de Kunta Kinte

Igualito, a esto ni te lo contesto porque me da vergüenza ajena sinceramente. Pero es que ahora viene lo mejor:

También fueron sociedades capitalistas las primeras potencias en el tráfico de esclavos: Inglaterra, Francia, Portugal, USA

Para enmarcar, no se puede hablar tanto de algo teniendo menos idea. Roma debía ser una potencia del XVI y Egipto creo que era del XVII...y eso ro oner dos grandes imperiso esclavistas de fácil reconocimiento.

He de reconocer que al menos me he reído un rato 

[Mambrú]

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Lo que tiene ser un occidentocentrista(o como se diga) es que uno no ve mas allá de occidente, cuando en Europa los países capitalistas abolían la esclavitud en Asia y África aún seguían esclavizando a manos llenas

Si hablamos del capitalismo hay que centrarse en Occidente. Por lo de la cultura, ya sabes. Que el esclavismo es una constante en la historia antigua es una obviedad que no merece la pena repetirse. No hace falta irse tan lejos como a Asia. La brillantísima Grecia clásica era movida por metecos. Pero enarbolar la superioridad de las sociedades capitalistas en este tema es hacer el ridículo, por decirlo suave. Las sociedades capitalistas convirtieron esa constante histórica del esclavismo en una actividad industrial sin precedentes. El tráfico de esclavos operado desde Occidente por compañías perfectamente constituídas que ejercían su industria con todas las garantías jurçídicas y con el beneplácito que les otorgaba su superioridad cultural (su racismo) creció exponencialmente entre los siglos XVII y XIX. El esclavismo fue en esos siglos una actividad capitalista de las más rentables. En los cimientos de tus amados USA no hay más que millones de africanos esclavizados. Los capitales acumulados en esos siglos gracias a la explotación de esclavos son los que inmediatamente se invirtieron en la industria.

[anarcomunero]

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En una cosa estoy de acuerdo con Leka, en que el capitalismo se adapta casi al igual que la iglesia a toda clase de regimenes, ahora con la perdida de hegemonia de los paises europeos   y de EEUU y con la ascension al mercado a velocidad de vertigo de China, India, Rusia y Brasil, el capitalismo se extiende por todo el mundo incluso en lugares como China con una economia en apariencia socialista.

 No se como sera el futuro de estados como el nuestro pero pienso que la crisis es mas una decadencia del modelo europeo que una simple recesion economica. La duda esta en si esta nueva vanguardia economica de estados respetara los acuerdos internacionales, los derechos de los trabajadores, los derechos humanos...etc.......viendo esta noticia que ha puesto Mambru y los problemas sociales en esos paises emergentes el futuro del comun lo veo cada vez mas negro. Un saludo