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Autor Tema: NORMANDIA  (Leído 9486 veces)
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Alvargonzález
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« Respuesta #10 : Junio 22, 2006, 03:47:38 »


Se me olvidaba, Rioduero, no te vayas por las ramas tergiversando las cosas.

Y eso es verdad Leka, a mi me hacen mucha gracia todos los nacionalistas que tanto abogan por separar los pueblos, pero luego todos se quieren subir al tren de Europa. Es curioso lo que querer separarlo todo para luego volver a unirlo. Desconcertante...
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GAZTELUKO
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« Respuesta #11 : Junio 22, 2006, 03:48:34 »


Cita de: "Alvargonzález"
Se me olvidaba, Rioduero, no te vayas por las ramas tergiversando las cosas.

Y eso es verdad Leka, a mi me hacen mucha gracia todos los nacionalistas que tanto abogan por separar los pueblos, pero luego todos se quieren subir al tren de Europa. Es curioso lo que querer separarlo todo para luego volver a unirlo. Desconcertante...


No tienen criterios, hay mucho nacionalista de boquilla
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Aragonauta
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« Respuesta #12 : Junio 22, 2006, 05:17:42 »


Cita de: "Alvargonzález"
Aragonauta, yo sí creo que la gente de queja por quejarse. España es eñ tercer país más descentralizado del mundo, por detras de Canadá y Australia. Nuestras comunidades tienen más autonomia que los lander alemanes e incluso que los estados americanos.


Sinceramente dudo que gente comprometida en lo que cree (que te puede gustar o no), que es la que se queja de esa situación y la que realiza actos de todos los tipos para expresar las injusticias que ven a la opinión pública lo haga por gusto.
Porque el hecho de hacer todo ese trabajo requiere esfuerzo y un tiempo que puede ser utilizado para otras cosas. Y en este foro creo que puedes encontrar a más de uno.
Cierto que hay gente que también se queja por quejarse, pero sólo es una minoría.

Y qué que los Landers alemanes tengan menos poder de autogobierno. Cada estado necesita y requiere situaciones y necesidades distintas. No se pueden comparar todos los aspectos de un estado con los de otro.

Además (tú no lo puedes ver así, Leka tampoco lo hace) pero mucha gente, por ejemplo Cienfu que ha participado en este hilo, creemos en el nacionalismo internacionalista.
Es totalmente compatible la reclamación de tus derechos con la colaboración entre distintos territorios. En Aragón ha habido más de un acto en los que han colaborado nacionalistas catalanes, vascos e irlandeses, junto a otros.
Creemos en la posibilidad de una vertebración de Europa mediante el reconocimiento de las individualidades de cada pueblo y sus derechos.
En la que debemos y podemos ayudarnos mutuamente para conseguir mejores posibilidades de crecimiento, desarrollo y justicia.
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Alvargonzález
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« Respuesta #13 : Junio 22, 2006, 05:39:05 »


Se me olvidaba Cienfuegos, ¿de donde es tu bandera? ¿porque la llevas? Por curiosidad...
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Cienfuegos2
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« Respuesta #14 : Junio 22, 2006, 05:52:16 »


Mira, se me olvidó ponertelo, pero no hacía falta que me soltases una parrafada, yo estoy dónde estoy y tu estás dónde estas, todo este cuento ya me lo sé, de ahí el blablabla. Déjalo, soy muy corto de miras y no se lo que es el nacionalismo (aunque pueda leer acerca de ellos, lo que digan acerca del nacionalismo Ortega y otros no va a misa), ni sé lo que es Europa ni nada de nada.

Vosotros seguiréis construyendo vuestra gran Europa de los estados, gente como Aragonauta o yo mismo lucharemos por el Mundo de los pueblos.
Quiénes defendéis férreamente la UE no os dais cuenta de que ayudáis a matar la diversidad de culturas, de pueblos, de idiomas. Mi futuro está en Castilla, el tuyo está en España y en Europa.

Canarias o Ceuta, que también forman parte de la Unión Europea, tiene mucho más que ver con Marruecos que con Laponia, y Marruecos no forma parte de la UE, a parte de que nos hemos dado de ostias con ellos más de 2000 años, se han compartido costumbres y civilización durante siglos, etc.

Por cierto, que la mayoría las razones que me has dado del proyecto Europeo son económicas, "abrir negocios en el extranjero", "libre circulación", "moneda común", "fondos de cohesión y ayuda a los territorios más pobres"(me río yo de esto), infraestructuras... Ays, y luego ya ves, a la hora de ceder otros poderes a Europa, nanai, cada estado quiere administrar sus cosas, muy bien tener un mercado común, pero de ahí a una política social común...

En cuanto a lo militar, de momento con estar integrados en la OTAN van que chutan, y encima matan dos pájaros de un tiro pues forjan una alianza con EEUU y Canadá además de estar casi la UE entera integrada en la organización.

Y bueno, para terminar, que no me quiero rallar, si crees que el nacionalismo internacionalista, de izquierdas o socialista no existe o no pude existir, vete adecuándote a los nuevos tiempos, pues somos nosotros quiénes lo estamos construyendo hoy, y es una realidad palpable, que aunque no te guste existe, y no hace falta leer a Gasset para verlo.
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Leka Diaz de Vivar
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« Respuesta #15 : Junio 22, 2006, 06:35:40 »


Además (tú no lo puedes ver así, Leka tampoco lo hace) pero mucha gente, por ejemplo Cienfu que ha participado en este hilo, creemos en el nacionalismo internacionalista.
Es totalmente compatible la reclamación de tus derechos con la colaboración entre distintos territorios. En Aragón ha habido más de un acto en los que han colaborado nacionalistas catalanes, vascos e irlandeses, junto a otros.
Creemos en la posibilidad de una vertebración de Europa mediante el reconocimiento de las individualidades de cada pueblo y sus derechos.
En la que debemos y podemos ayudarnos mutuamente para conseguir mejores posibilidades de crecimiento, desarrollo y justicia.


Sí, vale, todo muy bonito(no lo digo en tono despectivo ;)  ), pero aún no me habeis explicado como vais a entenderos con pueblos tan distintos a vosotros(con los que ademas nunca habeis estado unidos) si ni siquiera estais a gusto/podeis hacerlo con otros mucho mas cercanos y con los que compartis "unos cuantos añitos".


Vosotros seguiréis construyendo vuestra gran Europa de los estados, gente como Aragonauta o yo mismo lucharemos por el Mundo de los pueblos.
Quiénes defendéis férreamente la UE no os dais cuenta de que ayudáis a matar la diversidad de culturas, de pueblos, de idiomas. Mi futuro está en Castilla, el tuyo está en España y en Europa.



Por el mundo de los pueblos, osea, por la vuelta a las tribus, por que no??, porque parar el retroceso en la edad media??.
Que quieres que te diga, pero Atapuerca fué hace mucho tiempo, yo abogo porque poco a poco vayamos eliminando fronteras, y asi, pasito a pasito, llegemos a la union mundial, no a buscar diferencias donde no las hay, exaltar las que hay, eliminar los compartido, y levantar fronteras entre los hombres.
Cuantas mas fronteras mas guerras, no hay mas que echar un ojo a la historia.

Defender "ferereamente" la UE creo que solo lo hago yo, que para algo milito en un partido europeista ;) , y estas muy equivocado si piensas que la union europea va a matar las culturas, no en vano, cada vez los nacionalismos tienen mas peso(que coincide con un proceso mas profundo de unidad europea) en Europa.

La union no significa la negación, es como si dos personas se casan, no se eliminan, se complementan y potencian.

Por una Europa de los ciudadanos.

un saludo
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« Respuesta #16 : Junio 22, 2006, 15:37:46 »


Pues macho, para mi eso tiene un nombre, globalización, y la verdad es que es dar vueltas en torno a la misma cosa todo el tiempo, me parece un absurdo.
Por cierto, no te olvides nunca de las guerras civiles, guerras entre ciudadanos que se encuentran dentro de una misma frontera.
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« Respuesta #17 : Junio 22, 2006, 18:55:08 »


Pues macho, para mi eso tiene un nombre, globalización, y la verdad es que es dar vueltas en torno a la misma cosa todo el tiempo, me parece un absurdo.

Es que la globlización tiene my mala prensa, al contrario que los datos.
Yo soy un firme defensor de la sociedad abierta y plural, en contra de la sociedad multicultural, o la sociedad cerrada.

Por cierto, no te olvides nunca de las guerras civiles, guerras entre ciudadanos que se encuentran dentro de una misma frontera.

Desde la segunda guerra mundial, el numero de guerras entre occidentales(esas que tanto nos han gustado), se han reducido a casi la inexsistencia, y todo esto ha venido acompañado(mejor dicho, precedido) por procesos de union interestatales(internacionales), esto lo puedes constatar en cualqueir sitio Cienfuegos.

Son mas recurrentes las guerras entre estados/nacion, que las civiles.

un saludo
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« Respuesta #18 : Junio 22, 2006, 20:04:36 »


Cita de: "Leka Diaz de Vivar"
Sí, vale, todo muy bonito(no lo digo en tono despectivo ;)  ), pero aún no me habeis explicado como vais a entenderos con pueblos tan distintos a vosotros(con los que ademas nunca habeis estado unidos) si ni siquiera estais a gusto/podeis hacerlo con otros mucho mas cercanos y con los que compartis "unos cuantos añitos".


Pues con diálogo y colaboración. En el parlamento europeo ya existe el grupo parlamentario de Europa de los Pueblos, que aunque no tenga excesivo poder ya es un primer paso, y en ese grupo participan partidos de unas cuantas naciones europeas.
Este grupo parlamentario puede verse como un primer paso para una futura mayor colaboración entre pueblos de Europa y de fuera de ella.

Y tampoco es que sea una vuelta a tribus. Si que creo en la multiculturalidad, es una forma de enriquecernos mutuamente. Aunque parezca mentira mi opinión para y de Castilla ha mejorado muchísimo desde que participo en este foro y he estado "investigando" el castellanismo existente  :wink:

Es verdad que la Globalización tiene mala fama, aunque no debería ser así. Pienso que es así porque el internacionalismo que se lleva a cabo es de imposición cultural y no de compartir y difundir para que haya un verdadero enriquecimiento.

Creo en la internacionalización, pero no la llegaba a cabo por los EEUU.

La libertad de circulación de personas y capitales que tenemos en la UE fue un gran paso, y del que poco a poco se tendría que fomentar con cada vez más estados del mundo (en ciertos casos controlándose porque todos sabemos que consecuencias podría tener).

Lo que no entiendo es que como se puede ser defensor de una sociedad abierta y plural pero estar en contra de una sociedad multicultural. Es que me suena raro.... :?

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« Respuesta #19 : Junio 23, 2006, 03:33:23 »


Lo que no entiendo es que como se puede ser defensor de una sociedad abierta y plural pero estar en contra de una sociedad multicultural. Es que me suena raro....

Giovanni Sartori tiene un libro(La sociedad multiétnica) donde lo explcia mucho mejor que yo.

Un acosa es una nacion plural y abierta, y otra una multicultural.

No conozco ninguna nacion multicultural que haya funcionado, básicamente porque una nación donde coexisten muchas culturas y ninguna es la "base", ya no es una nacion.

Una sociedad multicultural es una sociedad donde conviven, por ejemplo, musul,anes, ateos, budista y cristianos, pero cada cual por su lado y haciendo lo que sus "normas y costumbres" les incitan a hacer.

Una sociedad abierta(por favor, si puedes ojeate a Karl Popper) y plural, es una sociedad donde hay una base cultural determinada, de la que emanan las leyes, pero donde se respetan todo tipo de culturas o formas de vida, siempre y cuando se respete la "predomiante".


Yo estoy a favor de la segunda, y en contra de la primera.

un saludo
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