Cerrado??

[Leka Diaz de Vivar]

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Yo creo que Aznar fue un delincuente, los de Marbella los son, León de la Riva, Lanzarote... Me alzo en armas contra ellos por que se hace lo que ellos quieren y no lo que yo quiero¿? Ellos son legitimamente gobernantes, me quejo y punto, ya caeran, y si se propasan demasiado como para llegar a crear una oligarquia y los demas les debemos lamer el culo, ahi estaria "justificada" la revolucion.

Que cojones teneis los socilaistas, y con que facilidad sosteneis argumentos dle todo inverosímiles.
Ni Aznar, ni Marbella te "pasean" te amenazan de muerte ni te persiguen,
el gobierno del FP sí lo hacía.
Y acabas este parrafo hablando de justificar revoluciones y no ves justificada esta otra contra la persecucion, la amenaza y el asesinato??.
QUE COJONES.

En el caso contrario de que comienza la colectivizacion, la supresion de titulos nobiliares, el favor a los trabajadores... Ahi que los ricos pierden dinero pero pueden seguir viviendo mas dignamente que los trabajadores ¿Crees que estaba justificada la sublevacion facciosa? Yo creo que el egoismo no lo justifica.

Yo te hablo de crímenes y tu me hablas de chorradas, por lo visto hablamos de diferentes países, porque sino no lo entiendo.

[Aragonauta]

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Mira macho, Hitler fue un producto del liberalismo, y si me lo niegas es que e falta un tornillo,

Muy cuerdo puede que no esté, pero afirmar que Hitler fué un fruto del liberalismo esla mayor demostración de desconocimiento liberal que he leido/oido jamás.
DIme en bas a que dices tamaña chorrada. Yo solo se que Hitler era nacionalista, xenofobo y SOCIALISTA, ya me jodería tener primos hermanos asó.

Aquí tiene razón Leka, Hitler destacó por su gran intervencionimo en la vida económica alemana.

[Mak]

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Mira macho, Hitler fue un producto del liberalismo, y si me lo niegas es que e falta un tornillo,

Muy cuerdo puede que no esté, pero afirmar que Hitler fué un fruto del liberalismo esla mayor demostración de desconocimiento liberal que he leido/oido jamás.
DIme en bas a que dices tamaña chorrada. Yo solo se que Hitler era nacionalista, xenofobo y SOCIALISTA, ya me jodería tener primos hermanos asó.

Aquí tiene razón Leka, Hitler destacó por su gran intervencionimo en la vida económica alemana.

hitler, además, era anticapitalista, ya que saco alemania de la bolsa internacional

[Cienfuegos2]

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Leka, deja de intoxicar de una jodida vez, que estás descentrando totalmente el tema. Me dices que por qué junto los dos símbolos, que pobres israelítas. Han pasado 60 años, que se olviden (como dices tú). Te ofende, pues te jodes, que esvásticas no hay en ningún lugar del mundo como monumentos y simbología para exaltar el nazismo, y si que hay muchas calles y simbología franquista aún ¿Qué está más de "actualidad" entonces? . Y me sales diciendo que Franco no era un genocida, blablabla, y desvías el tema.

No me cuentes gilipolleces de que si odio a los judíos. No es más que otra religión más, ¿crees que me importa mucho si creen en Buda, en Alá o en Yaveh? Me la suda en quien crean. Los israelitas (estado) son unos asesinos y han usado los mismos medios que utilizaron contra los judíos; asesinato de la población sistemáticamente, campos de concentración rodeados de muros, corte en los suministros de energía, bloqueos...
Por cierto, ¿que me dices de que el estado israelí utilice en su bandera un símbolo religioso como la estrella de David? No me quiero imaginar la rojigualda con una cruz en medio.

Por cierto, tú te pasas todo el día mezclando a comunistas y nazis. Menuda falta de respeto para los 20 millones de rusos (Te hablo de millones) que murieron en la segunda guerra mundial. Anda al peo.

Ah, se me olvidaba que el gran estado de Israel representa la DEMOCRACIA de corte CAPITALISTA del Cercano Oriente. Vamos, que son los mismos dioses en la tierra.


PD: genocidio.
   (Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
   1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

¿Y bien?

Oretano, no te sabría contestar.

[Dream Castilla]

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Vamos a ver Leka, Ese odio tuyo hacia la República en ke lo basas??.
La odias por que fue el primer intento serio de ke este pais tuviese libertad??, La odias por que se hizo una reforma educativa sin precedentes ke hacia que la educación (gratuita y obligatoria) estuviese al alcance de todos y no solo en manos de instituciones privadas cercanas al clero???, Odias la República por los intentos de reforma agraria ke trataron de mejorar las condiciones de vida del campesinado español, siempre pisoteado y explotado por los grandes latifundistas???, a ver más, Odias la República por que se instauró bajo ella el voto femenino y la mujer dejó de ser un florero y pasó a tener derechos igual ke los hombres??? quizá la odies por que supuso un freno a la jerarquia religiosa, hipócrita, que defendia un catolicsmo irracional, rancio y funesto y con leyes laicistas perdieron gran parte de sus privilegios, quizá odies aquella República por que bajo ella los más desfavorecidos tuvieron una oportunidad real de salir de la marginación y la opresión a los que siglos tras siglos se vieron obligados a vivir por la imposición de la monarquia, el clero y los grandes terratenientes y empresarios sin escrúpulos .....no se cual será el motivo, lo que si sé es ke los que se levantaron contra todo aquello no podían permitir que esa España que tanto quieres fuese un ejemplo a seguir, no iban a consentir perder sus privilegios para un progreso real del País, les interesaba más su España casi feudal, que era la ke garantizaba sus intereses, que el progreso de una nación  y no dudaron en llevar a cabo una de las guerras más sangrientas y crueles contra su propio pueblo (Que Valientes!!!) de todas las que se recuerdan a lo largo de la historia.

Y es que, Amigo Leka, cuando uno es nieto de dos represaliados del franquismo que salvaron su vida de chiripa, ke jamás hicieron daño a nadie, solo defender unos ideales en los que creían,, que tuvieron que ver como las fuerzas fascistas les amenazaban si no votaban a las opciones que esos fascistas querian...y muchas cosas más,  Cuando hemos vivdo cuarenta años de dictadura criminal, da risa oir algunos argumentos defendiendo ke eso pasara.

[Edu_León]

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"Que cojones teneis los socilaistas, y con que facilidad sosteneis argumentos dle todo inverosímiles.
Ni Aznar, ni Marbella te "pasean" te amenazan de muerte ni te persiguen,
el gobierno del FP sí lo hacía.
Y acabas este parrafo hablando de justificar revoluciones y no ves justificada esta otra contra la persecucion, la amenaza y el asesinato??.
QUE COJONES. "

Hay que saber contextualizar, hablamos de cosas diferentes si no contextualizas. Esas personas o ayuntamientos recrean lo que yo muchas veces llamo "Dictadura democratica": con el poder en la mano hacen lo que les sale de los cojones, y eso es asi. La CEDA hizo lo que se le puso en las pelotas beneficiando a la nobleza y a la iglesia y perjudicando a los trabajadores que no pensaban como ellos. El FP al ganar, propuso medidas en esos 4 meses hasta la Guerra Civil que beneficiaban a los trabajadores y medraban a los nobles, iglesia... en definitiva a los que salieron beneficiados en el anterior ciclo politico. A raiz de eso se sublevaron los fascistas. Me voy a explicar: Los fascitas creyeron como justificables sus "hazañas" por que la izquierda española de ese momento estaba perjudicando a parte de los que defendia esa ideologia.

Ahi te respondi ya al ultimo parrafo que pusiste, y respondiendote a lo que digo sobre las justificaciones de la revolucion, viene a cuento con esto ultimo:

-Si los fascistas pierden dinero en favor de sus trabajadores... ¿Esta justificada una sublevacion? Espe esta cabreada por que con sus 850 000 pesetas/mes no llega a fin de mes, si le quitan un 70% de su sueldo podra seguir viviendo, pero sin extravagancias. Exactamente igual extrapolado a aquella epoca. No esta para nada justificada una sublevacion.

-Si los socialistas se sienten presionados economicamente, laboralemnte y socialmente...¿Esta justificada la revolucion? En parte, todo depende de la cantidad de obreros que haya, un 80% de la poblacion solia decir Marx, 75% en la II Republica, solo que unos eran de derechas y otros de izquierdas y no fraguo. Un obrero que cobra 150.000 pesetas/mes es ya un obrero que cobra mucho... quitale un porcentaje de entorno al 25%... ese si viviria apretado, ni si quiera para llegar al dia 20, ponle un par de horas mas de trabajo, quitale gastos en seguridad... en definitiva, empeora su vida considerablemente... cosa que a Espe no le ocurriria ni por asomo haciendo lo que te comente.

Esta descontextualizado, pero es muy sencillo extrapolarlo a aquella epoca, todo depende de que quieras verlo, o que no quieras.

[Free Castile]

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Bueno Lekilla, solo quería enfurruñarte un poco y vaya si lo he conseguido :twisted: , yo estoy seguro que Leka piensa así porque es lo que ha mamado (no seais malpensados) toda su vida, igual que yo me crié escuchando hablar de Franco como el "Cocodrilo" o "El Hijoputa" simplemente...  hay gente que vivió bien durante el Franquismo, y eso es innegable por ellos y por nosotros, pero un poco de objetividad no está de más, y Leka la demanda todo el rato pero no es capaz de esgrimirla ni por un segundo. Quiza en el Sur, el FP hizo estragos, no lo se, pero en el norte la Falange y el regimen hicieron auténticas atrocidades, y durante 40 largos y grises años de hambre, represión y sobre todo MIEDO, ese mismo que aún tienen muchos de nuestros abuelos

[Leka Diaz de Vivar]

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Leka, deja de intoxicar de una jodida vez, que estás descentrando totalmente el tema.

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Me dices que por qué junto los dos símbolos, que pobres israelítas. Han pasado 60 años, que se olviden (como dices tú). Te ofende, pues te jodes, que esvásticas no hay en ningún lugar del mundo como monumentos y simbología para exaltar el nazismo, y si que hay muchas calles y simbología franquista aún ¿Qué está más de "actualidad" entonces? . Y me sales diciendo que Franco no era un genocida, blablabla, y desvías el tema.

Ni me jode  ni e ofende, allá cada cual con su fanática conciencia. Peropocas lecciones de humanidad puedes dar. No se que cojones les puedes decir a tus queridos "cerdos" porque ellos defienden lo mismo que tu.

Los israelitas (estado) son unos asesinos y han usado los mismos medios que utilizaron contra los judíos; asesinato de la población sistemáticamente, campos de concentración rodeados de muros, corte en los suministros de energía, bloqueos...

Los mismos medios si señor, tu has pasado la selectividad??, sabes contar(lo digo por la diferncia abismal en el número de asesinados)??, tu sabes lo que hacen los palestinos con cinturones atados a la cintura o cohetes contra la poblacion civil israelita??, fuegos artificiales??.

Por cierto, ¿que me dices de que el estado israelí utilice en su bandera un símbolo religioso como la estrella de David? No me quiero imaginar la rojigualda con una cruz en medio.

Anda que no hay escudos en España con una cruz, Barcelona sin ir mas lejos, que opinas??.

Por cierto, tú te pasas todo el día mezclando a comunistas y nazis. Menuda falta de respeto para los 20 millones de rusos (Te hablo de millones) que murieron en la segunda guerra mundial. Anda al peo.

Que tiene que ver??, luego decimos de mezclar.

Ah, se me olvidaba que el gran estado de Israel representa la DEMOCRACIA de corte CAPITALISTA del Cercano Oriente. Vamos, que son los mismos dioses en la tierra.

El estado de Israel es el único país democrático de la zona, pero ya se que estas nimiedades os la trae floja a los socialistas.


PD: genocidio.
(Del gr. γένος, estirpe, y -cidio).
1. m. Exterminio o eliminación sistemática de un grupo social por motivo de raza, de etnia, de religión, de política o de nacionalidad.

¿Y bien?

Franco e Israel( y USA por supuesto¡¡) genocidas, si señor, con dos orejeras, digo cojones.

[Leka Diaz de Vivar]

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Vamos a ver Leka, Ese odio tuyo hacia la República en ke lo basas??.
La odias por que fue el primer intento serio de ke este pais tuviese libertad??, La odias por que se hizo una reforma educativa sin precedentes ke hacia que la educación (gratuita y obligatoria) estuviese al alcance de todos y no solo en manos de instituciones privadas cercanas al clero???, Odias la República por los intentos de reforma agraria ke trataron de mejorar las condiciones de vida del campesinado español, siempre pisoteado y explotado por los grandes latifundistas???

No odio la república, odio al frenter Popular por asesino(genocida siguiendo la regla de tres que se maneja por aqui).

 a ver más, Odias la República por que se instauró bajo ella el voto femenino y la mujer dejó de ser un florero y pasó a tener derechos igual ke los hombres???

Derehco a voto que parte de  la izquieda intentó frenar. Esta sí que fué buena.

no se cual será el motivo, lo que si sé es ke los que se levantaron contra todo aquello no podían permitir que esa España que tanto quieres fuese un ejemplo a seguir, no iban a consentir perder sus privilegios para un progreso real del País, les interesaba más su España casi feudal, que era la ke garantizaba sus intereses, que el progreso de una nación y no dudaron en llevar a cabo una de las guerras más sangrientas y crueles contra su propio pueblo (Que Valientes!!!) de todas las que se recuerdan a lo largo de la historia.

No me quejo por eso, en Francia pasó lo mismo, me quejo del asesinato indiscriminado, de la amenaza de muerte(hasta en el parlamento), de la persecución , el miedo,etc.. de eso me quejo¡.
Para valientes los milicianos que practicaban el paseillo(contra poblacion civil indefensa) como deporte socialista.

Y es que, Amigo Leka, cuando uno es nieto de dos represaliados del franquismo que salvaron su vida de chiripa, ke jamás hicieron daño a nadie, solo defender unos ideales en los que creían,, que tuvieron que ver como las fuerzas fascistas les amenazaban si no votaban a las opciones que esos fascistas querian...y muchas cosas más, Cuando hemos vivdo cuarenta años de dictadura criminal, da risa oir algunos argumentos defendiendo ke eso pasara.

Por lo menos tu tienes la suerte de que no les fusilasne, los dos hermanos y el padre(todo varón que había en la familia) d emi abuelo no corrieron la misma suerte, Te enteras ya??, SIN JUICIO, NI DETENCIÓN, NI PUTAS MIERDAS, pero bueno, se lo tenían merecido por catolicos hijos de puta.
Uno de ellos Pablo, con catorce años, si señor, VALIENTES LOS MILICIANOS¡¡.
Y esto sin contar con Agrícola Moraleda, primo de ese mismo abuelo asesinado por ser cura(y que hace dos meses lo beatificaron en Roma, por salvar a un par de familias perseguidas de su parroquia y no renegar de su fé, como le pedían los milicianos).

No vuelvas a sacar mierdas familiares porque yo tengo para prignaros a todos juntitos y sumados. Y a mi si que me da asco puto ver ciertas opiniones y aún así me jodo, debato y no insulto ni meto a la familia.

Lo que da pena es ver que el camino que une Los Yebenes con Consuegra(24 kilometros) tenga dos cruces con veinte paseados enterrados, por esa jodida maravilla tuya, buena buenísima, llamado Frente Popular, por supesto sin juicio.

Si vosotros, amigos de la paz, la democracia y la libetrad queréis agitar otra vez a los muertos, adelante, allá vosotros, pobre y sanguinario es vuestro discurso como para tener que recurrir a esa etapa.

[Dream Castilla]

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Halaaaaaaaaaa!!!, Venga, a ver quién da más!!!!!, la verdad es que, te guste o no, el hecho de recordar a tus muertos no te da más razón en este debate, por trágica, lamentable y condenable ke fuese su muerte, y si en algo tuve cuidado en mi anterior mensaje es de eso, de no invocar yo a los mios, que también los tengo, por eso cité a mis abuelos que afortunadamente y casi por intervención divina no fueron fusilados, la diferencia, es ke a mis muertos no hay ninguna cruz en ninguna carretera ke los recuerde, y solo hay la certeza popular de unos terrenos del pueblo donde se sabe ke allí reposan los restos en una fosa común de muchos republicanos fusilados, al igual ke los tuyos, seguramente sin haber hecho nada para merecer semejante final.

No quiero, como puedes comprobar, entrar en el  viscerismo puro y duro, las aberraciones ke se cometieron en uno y otro bando no nos cargan de razón, más bién todo lo contrario, despiertan más odio y confrontación y por lo tanto no me interesa, lo ke si me interesa e intento analizar es el CONTEXTO en el que pasó todo aquello, y por supuesto el PORQUE.

Es aquí donde está el verdadero debate, yo soy de los que piensan  que la Guerra Civil fué el máximo exponente de una lucha de clases, llevada hasta sus últimas consecuencias, a saber: Un pueblo oprimido y marginado durante toda su historia ke es capaz de organizarse y luchar contra unas clases dominantes explotadoras y caciques que no iban a permitir de ninguna manera perder ni un ápice de sus privilegios. El final de todo aquello ya sabemos cual fué, una vez más el poderoso se impuso al débil y utilizó todas las armas ke tuvo en su mano para que así fuera.

Ahora pon tu los matices que te de la gana, amparate en las brutalidades que quieras para justificar un levantamiento salvaje que sumió a este pais en décadas de miseria, represión y odio, que si haces esto, siempre habrá alguién ke te recuerde las mismas brutalidades pero en sentido contrario, y te puedo asegurar que cuarenta años dan para muchas barbaridades, para muchísimas más de las que pudiese haber cometido ese fantasma que tanto odias llamado Frente Popular, que pese a no negar los errores que cometiera, fué el referente de libertad más amplio que hubo en este pais.

Termino ya diciendo que la vehemencia desaforada nunca ha sido buena, y si delante de un ordenador y ante un foro de opiniones algunos os mostrais así....me da miedo pensar ke hubierais hecho hace setenta años ante cualquiera que fuese capaz de rebatir vuestras opiniones.

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