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Autor Tema: ¿Nacionalismo o independentismo?  (Leído 21039 veces)
0 Usuarios y 3 Visitantes están viendo este tema.
Alatriste
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« Respuesta #40 : Julio 02, 2005, 06:18:24 »


Cita de: "Javier"
Por cierto porque no reivindicar tambien la unidad de Hispania (españa + portugal) al mismo tiempo?.


a eso se le llama Iberismo, y durante el siglo XIX fué una corriente con cierta aceptación, pero para fines del XIX ya entro en decadencia, no se veía como  solución a los males de España la union con el país luso.
a estas alturas eso es algo anacrónico como reclamar la unidad del Imperio Romano.
un saludo
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..hasta la plaza han sacado morados pendones viejos...
John Graham
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« Respuesta #41 : Julio 02, 2005, 20:55:26 »


Debería dar con la lógica del castellano en su idea de qué o quién es españa. Y es verdad, en la pragmática de cualquier ciudadano castellano, España es el ente superior y castilla un espectro. Hay zonas y zonas. Hay modos y modos. Y hay maneras de trabajar diferentes.

España es una cosa. Una unión de comunidades (gentes). El estado español es una unión de instituciones de cada comunidad. La diferencia y el matiz es muy claro. No podemos obviar que el "estado", es quien causa junto a sus socios de gobierno periférico, nuestro empobrecimiento, nuestra desolación como pueblo. España la componen castellanos, vascos, catalanes, andaluces, canarios, ceuties, melillenses, aragoneses, asturianos, gallegos, valencianos, baleares....Personas. Gentes de todos los lados. Y el mensaje es muy nítido, muy claro. No provoca una espantada general. No provoca el miedo en los rostros de quienes escuchen atónitos esta realidad. Es una cuestión de formas. Una cuestión de maquillar sibilinamente la forma de describir la situación. El fondo no puede, ni debe variar.

El principal problema con el que contamos no es que la gente no entienda el mensaje que podemos emitir. Para nada. El problema es desinformación. El problema se llama manipulación, vetación, censura incluso, en otro trasfondo.

Hoy no caben dudas. Se hace camino al andar. Y avanzar significa intentar bajo nuestros medios, alcanzar el éxtasis de llegar al mayor número de personas que tengan capacidad de entender TÚ mensaje. Y eso se consigue con informarles. El medio que tenemos a nuestro favor es internet ahora mismo. El medio que en un futuro podamos tener, son las calles. Nuestras mentes deben elucumbrar ideas que sean factibles de llevar a cabo, sin que el coste sea muy elevado.

Los castellanos se sienten españoles, pero no todos están de acuerdo con un sistema estatal que les recorta libertades individuales si no se mueven de su lugar de nacimiento.

No podemos negar la esencia de este paradigma. Y la esencia no es otra que España la formamos todos sí, pero el estado actual, no es el más adecuado para nuestra superviviencia y tirar por supuesto del ejemplo entre los nacionalismos ególatras y sin control que nos rodean del norte al sur, y del este al oeste.
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Joven conquense
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« Respuesta #42 : Julio 02, 2005, 22:24:02 »


Realmente reclamar la unión entre Portugal y España tiene mucha lógica y razones históricas de importancia
No entiendo que se hable de Castilla como nación independiente de España; España somos todos: Castellanos, catalanes, vascos,gallegos...
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Todos por la defensa de Castilla, de nuestra identidad, de la diversidad de España, por los derechos humanos y la defensa de un mundo mejor.
Entre todos podemos
comunero segoviano
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« Respuesta #43 : Julio 03, 2005, 20:31:12 »


Desde siempre... se ha conocido Hispania y luego España como la unión de todos los pueblos, como bien decia "John Graham", pero no solo: castellanos, catalanes, vascos, gallegos, andaluces, leoneses, canarios (no sé si me olvidaré de alguno) pero tb de Portugal...

Ay madrecita!!!! esto de reinvidicar lo q es nuestro, parece q es volver a escribir lo q hace mucho se escribió mal, esto casi parece un puzzle!!  :lol:  jaja :wink:
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John Graham
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« Respuesta #44 : Julio 04, 2005, 17:01:34 »


Los portugueses no quieren ni ver en pintura a los españoles.  :P
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QUIQUE
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« Respuesta #45 : Julio 04, 2005, 23:06:42 »


Los de Miranda do Douro, si que nos quieren a los castellanos porque vamos allí a comprar y nos dejamos unos cuantos Euros.
Nunca he entendido el pasotismo por parte de la Junta hacía Portugal, y supongo que por parte de las autoridades portuguesas hacía Castilla. Tendría que haber más relación entre ambas naciones, ya que a parte de ser vecinos es interesante desde el punto de vista cultural, comercial, turístico, etc. Aunque primero habría que crear las infraestructuras adecuadas si no no hay nada que hacer.
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John Graham
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« Respuesta #46 : Julio 06, 2005, 00:20:43 »


Cita de: "QUIQUE"
Los de Miranda do Douro, si que nos quieren a los castellanos porque vamos allí a comprar y nos dejamos unos cuantos Euros.
Nunca he entendido el pasotismo por parte de la Junta hacía Portugal, y supongo que por parte de las autoridades portuguesas hacía Castilla. Tendría que haber más relación entre ambas naciones, ya que a parte de ser vecinos es interesante desde el punto de vista cultural, comercial, turístico, etc. Aunque primero habría que crear las infraestructuras adecuadas si no no hay nada que hacer.


Una cosa es el tema de euros y de moneis y otra muy distinto que te tengan aprecio por ser castellano o por ser español.

Castilla es el coco para los portugueses. De hecho el nacionalismo portugués de derechas utiliza el nombre de Castilla para recordar los tiempos de los RRCC donde Portugal "estaba subyugada por el imperialismo castellano". :roll: ¡Si hasta fuera de nuestras fronteras no nos quieren!  :lol:
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agustin
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« Respuesta #47 : Septiembre 27, 2005, 22:41:17 »


Pragmatismo. La casa se hace ladrillo a ladrillo.
 No me van los apriorismos kantianos (elección intelectual forzosa entre dos opciones  obligatorias excluyentes recíprocamente: X ó Y), como ha sido redactado el tema de este hilo (nacionalismo o independentismo). Las opciones personales  válidas pueden ser variadas.
 Los apriorismos pueden limitar el verdadero conocimiento.
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« Respuesta #48 : Septiembre 28, 2005, 22:39:00 »


De cuantas opiniones he leido aquí las de Rodericus y Panadero me parecen las más acertadas. Las suscribo.

Quisiera añadir, para esos que afirman q "lo mejor es una España federal, etc"....en el fondo ¿no es eso admitir q el estado autonómico ha fracasado? creo q es evidente q algunas regiones no les basta con lo actual y q tampoco les basta con uno federal, sencillamente quieren largarse por lo q la solución tp es el federalismo. Por otro lado todos sabemos q actualmente el grado de descentralización de España es mayor q el de los estados federales luego la cosa esta clara. A esto añadir q tp a las regiones no independentistas les gusta su papel secundario y dependiente actual, caso de Castilla y ni siquiera nos satisface el reparto y chalaneo regional en q nos metieron.....yo no veo una solución satisfactoria para todos. "5 años de transición y democracia estan acabando con varios siglos. Solo pido, y es dificil, q Castilla llege a reunificarse antes de q España se rompa pq si no nos quedaremos con lo q quede y haber quien es el hombre de estado q lo arregla. Ya no nacen Isabeles católicas ni en Castilla.

Por otro lado muy de acuerdo con los q apuestan por no copiar el discurso de los nacionalistas perifericos. Tenemos q tener un proyecto propio y la base debe ser q por separado somos irrelevantes los castellanos no ya en Europa sino en España y q nos roban y mangonean todo lo q pueden desde la periferia (y no solo el agua, el patrimonio, reparto de ayudas europeas a las q les quedan 4 días,...sino en los presupuestos generales donde catalanes , gallegos y vascos una vez más se reparten lo mejor del pastel). Y mientras tanto nuestras Juntas regionales lavando el cerebro al ciudadano: q si manchegos q si león,...
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« Respuesta #49 : Septiembre 28, 2005, 22:43:20 »


De cuantas opiniones he leido aquí las de Rodericus y Panadero me parecen las más acertadas. Las suscribo.

Quisiera añadir, para esos que afirman q "lo mejor es una España federal, etc"....en el fondo ¿no es eso admitir q el estado autonómico ha fracasado? creo q es evidente q algunas regiones no les basta con lo actual y q tampoco les basta con uno federal, sencillamente quieren largarse por lo q la solución tp es el federalismo. Por otro lado todos sabemos q actualmente el grado de descentralización de España es mayor q el de los estados federales luego la cosa esta clara. A esto añadir q tp a las regiones no independentistas les gusta su papel secundario y dependiente actual, caso de Castilla y ni siquiera nos satisface el reparto y chalaneo regional en q nos metieron.....yo no veo una solución satisfactoria para todos. 25 años de transición y democracia estan acabando con varios siglos. Solo pido, y es dificil, q Castilla llege a reunificarse antes de q España se rompa pq si no nos quedaremos con lo q quede y haber quien es el hombre de estado q lo arregla. Ya no nacen Isabeles católicas ni en Castilla.

Por otro lado muy de acuerdo con los q apuestan por no copiar el discurso de los nacionalistas perifericos. Tenemos q tener un proyecto propio y la base debe ser q por separado somos irrelevantes los castellanos no ya en Europa sino en España y q nos roban y mangonean todo lo q pueden desde la periferia (y no solo el agua, el patrimonio, reparto de ayudas europeas a las q les quedan 4 días,...sino en los presupuestos generales donde catalanes , gallegos y vascos una vez más se reparten lo mejor del pastel). Y mientras tanto nuestras Juntas regionales lavando el cerebro al ciudadano: q si manchegos q si león,...
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