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Autor Tema: Good bye Lenin II  (Leído 25069 veces)
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ARAGONESISTA
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« Respuesta #110 : Junio 16, 2007, 16:29:11 »


Lo malo no es solo lo que contaminen o no, que malo es, sino que mientras no tengamos más renovables o más centrales nucleares dependemos de la exportación de petróleo y gas...y que el 70% de nuestra energía dependa de Argelia y compañía me parece una amenaza sobre nuestras cabezas que no me gusta un pelo.

Saludos


En españa energias renovables tenemos muchisimo pero lo que pasa es que no se pueden contabilizar porque no producen siempre entonces no se pueden contabilizar para el minimo de consumo, las energias renovables son complementos simplemente
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« Respuesta #111 : Junio 16, 2007, 16:29:48 »


Hay está el trabajo de los de I+D+i.

La energía nuclear....tiene dos caras. Es una energía limpia, no produce humos, vertidos a ríos... El problema es ver que se hace cuando se tiene que cerrar la central.


hablando de eso mismo... el otro dia salio esta noticia, lo que pasa es que no se hasta que punto sera practico:

Un descubrimiento israelí convierte a residuos radioactivos peligrosos en energía limpia


http://noti.hebreos.net/enlinea/2007/06/04/1704/




Faltan datos para poder opinar... Cuanto cuesta el proceso, cuanta energia consume el mismo, cuanto cuesta la instalacion de una planta de estas...

Por otro lado me parece una buena manera aunque sigo pensando que el futuro es la utilizacon de renovables para producir hidrogeno


El problema es que aislar el hidrogeno, obteniendolo del agua, cuesta una cantidad de energia exagerada, por lo que acabas dependiendo de fuentes no renovables (por el momento...).

De todas formas, el metodo de la empresa israeli, ha salido ahora... dadle tiempo a que se desarrolle, abarate costes y mejore.



Al metodo que me referia es al de produccion de hidrogeno a partir de aerogeneradores. De esta manera los aerogeneradores producen hidrogeno el cual a su vez se lleva a unas centrales que lo queman.


No habia oido de ese metodo... puedes ponerme un enlace sobre el tema??
Es que no me termina eso de "generar hidrogeno"... y ahora me pica la curiosidad.
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« Respuesta #112 : Junio 16, 2007, 16:34:05 »


Hay está el trabajo de los de I+D+i.

La energía nuclear....tiene dos caras. Es una energía limpia, no produce humos, vertidos a ríos... El problema es ver que se hace cuando se tiene que cerrar la central.


hablando de eso mismo... el otro dia salio esta noticia, lo que pasa es que no se hasta que punto sera practico:

Un descubrimiento israelí convierte a residuos radioactivos peligrosos en energía limpia


http://noti.hebreos.net/enlinea/2007/06/04/1704/




Faltan datos para poder opinar... Cuanto cuesta el proceso, cuanta energia consume el mismo, cuanto cuesta la instalacion de una planta de estas...

Por otro lado me parece una buena manera aunque sigo pensando que el futuro es la utilizacon de renovables para producir hidrogeno


El problema es que aislar el hidrogeno, obteniendolo del agua, cuesta una cantidad de energia exagerada, por lo que acabas dependiendo de fuentes no renovables (por el momento...).

De todas formas, el metodo de la empresa israeli, ha salido ahora... dadle tiempo a que se desarrolle, abarate costes y mejore.



Al metodo que me referia es al de produccion de hidrogeno a partir de aerogeneradores. De esta manera los aerogeneradores producen hidrogeno el cual a su vez se lleva a unas centrales que lo queman.


No habia oido de ese metodo... puedes ponerme un enlace sobre el tema??
Es que no me termina eso de "generar hidrogeno"... y ahora me pica la curiosidad.


Ya te lo buscare este metodo nos lo contaron en clase de transporte electrico y lo defendia muchisimo un miembro de ENDESA... Sino si lo veo ya le pedire informacion
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« Respuesta #113 : Junio 16, 2007, 16:42:03 »




Este metodo tiene una ventaja que no aparece en este texto los aerogeneradores tienen que producir la misma energia aunque la velocidad del aire sea mayor (debido a que tiene que ser a 50Hz) pero de esta forma podria generar mas hidrogeno cuanto mas rapido fuera el viento

Sino me equivoco aqui tienes un poquillo de informacion
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La multinacional española ha firmado un contrato para instalar una unidad de producción de hidrógeno en Sotavento, parque eólico gallego de demostración. El novedoso proyecto viene a responder a los retos de integrar cada vez mayores cantidades de energía eólica en la red eléctrica y, en particular, a la problemática respecto a la aleatoriedad de la producción eólica.

 El proyecto piloto de Gas Natural consiste en conectar un electrolizador (equipo que separa los dos elementos del agua: el oxígeno y el hidrógeno) a un aerogenerador del parque. La energía eléctrica generada por el aerogenerador se desviará al electrolizador cuando el vertido a la red de esta energía no interese. La capacidad de producción de hidrógeno será de hasta el equivalente a 60 m3 presión atmosférica a la hora. El gas se almacenará en cisternas cada una de ellas con un volumen de 20 m3 y constituirá el combustible de un grupo electrógeno de 55 kW de potencia.

Claramente, esta potencia no va a sustituir la producción de un aerogenerador eólico (la mínima potencia instalada de un aerogenerador hoy en día es de 660 kW). No obstante, el sistema “aporta experiencia real en el campo” de un sistema híbrido eólico-hidrógeno, “con los tubos, tornillos y todo”, señala Antoni Juli , a la cabeza del proyecto de Gas Natural.

Juli  explica que el aerogenerador escogido (no se va a desvelar de qué marca se trata para evitar competencias desleales) desviará su energía hacia el electrolizador en dos casos. Uno, cuando se quiera evitar desvíos, por sobreproducción, en la programación de la producción del parque; dos, cuando la producción sea tan alta que supere las limitaciones locales de absorción en el punto de conexión de la red.

El proyecto ya ha dado el primer paso sólido hacía su realización, con la firma del contrato con la compañía canadiense Hydrogenics Corporation, diseñador y fabricantes de sistemas de hidrógeno y de pilas de combustible. El contrato, con un valor que asciende a 500.000 euros, es para el suministro de una estación electrolizadora HySTAT, de diseño propio de Hydrogenics.

La inversión global, incluyendo el HySTAT, generador, compresor etc., se eleva a aproximadamente 900.000 euros. El proyecto cuenta con una subvención de 258.000 euros de la Xunta de Galicia. El inicio de la producción de hidrógeno está previsto para septiembre 2005.



Este metodo tiene una ventaja los aerogeneradores tienen que producir la misma energia
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« Respuesta #114 : Junio 16, 2007, 16:43:46 »


EHN inicia un proyecto de investigación para producir hidrógeno con energía eólica


PAMPLONA, 12 (EUROPA PRESS)

Corporación Energía Hidroeléctrica de Navarra (EHN) ha iniciado un proyecto de investigación en la Universidad Pública de Navarra con la intención de lograr extraer hidrógeno del agua mediante la utilización de energía eléctrica de origen eólico, informó hoy la empresa. La inversión inicial es de 180.000 euros.

Con este tipos de experiencias EHN pretende dar un primer paso para la producción "limpia y competitiva" de hidrógeno como un combustible "que podría ser esencial en el futuro modelo energético sostenible".

El proyecto consiste en simular en laboratorio las condiciones de generación eléctrica propias de un parque eólico y analizar sus efectos en un electrolizador, dispositivo que genera hidrógeno y oxígeno a partir del agua mediante la aplicación de electricidad. Los datos que se obtengan permitirán diseñar aerogeneradores y electrolizadores específicamente destinados a la producción de hidrógeno con la máxima eficiencia.

La iniciativa se enmarca en el acuerdo de colaboración suscrito el pasado 9 de octubre en Hamburgo (Alemania) entre EHN, el grupo canadiense de tecnología de hidrógeno Stuart Energy Systems y la eléctrica noruega Statkraft, encaminado a la evaluación, demostración y desarrollo de soluciones energéticas basadas en el hidrógeno generado a partir de fuentes renovables.

EMISIONES CERO A PARTIR DE RENOVABLES.

El hidrógeno no es una fuente de energía propiamente dicha, sino un vector (trasportador) de energía, que permite su almacenamiento, transporte y utilización. Utilizado mediante la tecnología de pilas de combustible, el hidrógeno no produce emisiones contaminantes ni contribuye al calentamiento global, dado que sólo emite vapor de agua en dichos procesos de conversión energética.

No obstante, EHN recordó que sólo el hidrógeno obtenido a partir de energías renovables garantiza un producto con emisiones cero en la totalidad del ciclo de producción. Por esta razón, el hidrógeno es considerado por diversos expertos como el puente sobre el que realizar la transición desde la economía fósil -basada en el carbón, el petróleo y el gas- a otra sostenible, a partir del uso de energías limpias.

Tanto la Unión Europea, como Japón y Estados Unidos -que ha comprometido una inversión pública de 190 millones de dólares en cinco años en este campo- consideran al hidrógeno como una tecnología central en el modelo energético del siglo XXI.

INSTALADO EN LA UNIVERSIDAD DE NAVARRA.

EHN ha encargado la ejecución del proyecto a la Universidad Pública de Navarra, en cuyas dependencias concluyó el pasado viernes la instalación de los equipos técnicos necesarios. Éstos constan de un electrolizador -suministrado por Stuart Energy- con una potencia nominal de 5 kilovatios (kW) y una capacidad de producción de hidrógeno de un metro cúbico normalizado a la hora.

Además, los equipos incluyen un convertidor electrónico de potencia de 10 kW con control de corriente y tensión, y supervisión global a través de microprocesador, desarrollado por la Universidad, que alimentará el electrolizador con tensiones y corrientes similares a las que producen los parques eólicos, bajo todo tipo de condiciones de funcionamiento.

El proyecto está concebido y dirigido por un equipo técnico de EHN, con el adjunto al consejero delegado de la compañía y responsable de I+D, Carlos Itoiz, a la cabeza. Por parte de la Universidad, participa un equipo de investigadores coordinado por el profesor del Departamento de Ingeniería Mecánica, Energética y de Materiales Pedro Diéguez.

La experiencia, que se prolongará durante varios meses y cuenta con un presupuesto para este momento inicial de 180.000 euros, tendrá continuidad en fases ulteriores que contemplan la utilización de hidrógeno en autobuses de transporte público de Pamplona y el diseño de un aerogenerador específicamente destinado a la producción de hidrógeno.

REFERENCIA EN RENOVABLES.

EHN es un grupo líder en el mundo en energías renovables. Tiene su actividad principal focalizada en la promoción, construcción, explotación y operación y mantenimiento de instalaciones que aprovechan estas fuentes de energía para producción de electricidad.

Ha implantado o tiene en construcción 2.495 megavatios (MW) en España, Francia, Alemania, Estados Unidos, Canadá, Irlanda y Australia, de los que más de la mitad pertenecen al grupo.

En el apartado eólico, ha levantado un total de 79 parques, a los que hay que añadir cuatro más en fase de construcción, con una potencia total de 2.410 MW. Cuenta también con 19 minicentrales hidroeléctricas, una planta de biomasa por combustión de paja de 25 MW y la mayor planta solar fotovoltaica de España, con 1,2 MW.

EHN está participada por Acciona (50%), Sodena (39,58%) y Corporación Caja Navarra (10,42%).
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« Respuesta #115 : Junio 16, 2007, 16:58:05 »


Hummmm parece interesante...

No soy industrial, pero tenia entendido que la energía que se necesita para separar el hidrogeno del oxigeno,por la ley de conservacion de la energia, es la misma que se produce al fusionar hidrogeno y oxigeno.   Ya te digo que no estoy muy puesto en esto, pero le habia oido comentar a mi hermano (que el si es de industriales) lo que digo.   

Supongo que si se va a investigar en el tema, no se cumplira eso que dije, porque si no, mas barato y comodo seria almacenar la energia en condensadores, digo yo... Ya que realmente esto, lo que hace es aprovechar la energia eolica excedente. 

Aunque lo dicho, supongo que si investigan por algo sera jejejeje.

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« Respuesta #116 : Junio 16, 2007, 17:09:16 »


Hummmm parece interesante...

No soy industrial, pero tenia entendido que la energía que se necesita para separar el hidrogeno del oxigeno,por la ley de conservacion de la energia, es la misma que se produce al fusionar hidrogeno y oxigeno.   Ya te digo que no estoy muy puesto en esto, pero le habia oido comentar a mi hermano (que el si es de industriales) lo que digo.   

Supongo que si se va a investigar en el tema, no se cumplira eso que dije, porque si no, mas barato y comodo seria almacenar la energia en condensadores, digo yo... Ya que realmente esto, lo que hace es aprovechar la energia eolica excedente. 

Aunque lo dicho, supongo que si investigan por algo sera jejejeje.




Yo soy estudiante de ingenieria tecnica electrica, pero sobre lo que dices de almacenar en condensadores es inviable debido a que los condensadores que se pueden crear (hasta hace poco mas de dos meses sino me equivoco) eran muy caros y de muy poca capacidad asi que no salen rentables para almacenar energia. Sino fijate que los coches electricos no se ha pensado este metodo de almacenaje. Digo hasta hace poco porque ahora se han creado unos de 3000faradios del tamaño de un puño lo que es un potencial enorme.

El metodo de baterias esta estancadisimo de hecho desde que se crearon las primeras baterias casi no se ha conseguido ninguna mejora por lo que no soy partidario de la utilizacion ya que necesitariamos unas baterias enormes.

Creo que si que tiens razon sobre lo del H pero fijate que al poder producir energia (electricidad) a mas de 50Hz se estaria aprovechando mejor la fuerza del viento. Por lo que estariamos aprovechando el maximo del viento asi que hay ya tendriamos una mejora respecto a los antiguos aerogeneradores, ya que no tendriamos que andar frenando las aspas para que se mantuvieran a la frecuencia

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« Respuesta #117 : Junio 16, 2007, 17:17:54 »


Bufff lo que habeis escrito¡¡.

Solo comentar que es muy interesant elo que comentas aragonesista, y que eficiencia es exáctamente el mayor aprovechamiento posible de unos recursos limitados.

Que es diferente de eficacia, que es el conseguir un fin determinado sin tener en cuenta el coste.

Generalmente a lo mas que puede llegar un ente público es a ser eficaz, y una empresa privada en un sistema capitalista liberal(sin ayuditas) o es eficiente o a la puta calle.
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De todos los libros del mundo el que debería ser prohibido antes que ningún otro es el catálogo de los libros prohibidos.(Lichtenberg)
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« Respuesta #118 : Junio 16, 2007, 17:32:52 »




Ok ok, no sabia el tema de los condensadores...

Va, entonces el tema esta en como preservar esa energia en algo físico.  Pues si, el tema este de los aerogeneradores parece un gran avance entonces.  Gracias por molestarte en buscarme la informacion jefe!! ;)
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« Respuesta #119 : Junio 16, 2007, 17:35:37 »




Ok ok, no sabia el tema de los condensadores...

Va, entonces el tema esta en como preservar esa energia en algo físico.  Pues si, el tema este de los aerogeneradores parece un gran avance entonces.  Gracias por molestarte en buscarme la informacion jefe!! ;)


Nada nada un placer ademas tambien tenia yo curiosidad  icon_razz El tema de los condensadores a sido un gran avance para conseguir un coche electrico con una gran independencia.

Mira sino que potencia prodia conseguir simplemente un condensador de 300faradios a 220V que es una mierdecica
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