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Autor Tema: (Madrid) 15 junio: ANV en Vallekas (Ateneo Republicano)  (Leído 29399 veces)
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Free Castile
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Free Castile


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« Respuesta #80 : Junio 19, 2007, 01:00:33 »


Mira chaval, tu tienes la cara de decir imbecilidades sin conocer a los "castellanistas", emplea el respeto que predicas y debatiremos de lo que quieras.

Felipe V era tan Castellano como Valenciano, no digas iidioteces, no confundas pueblos con estados, me estas diciendo que si en vez del modelo Castellano se hubiera establecido como unica la planta Valenciana en todo el "Reino" tu estarías tan feliz....
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« Respuesta #81 : Junio 19, 2007, 01:08:50 »


un detalle sobre vosotros los "castellanistas" os quejais de q anv presente candidaturas en treviño, en la practica euskal herria, y teneis la cara de enviar a la yesca a la manifestación del 25 de abril en valència en recuedo i para no olvidar q seguimos siendo nación a pesar de la implantación de los decretos de nueva planta por vuestro rei felipeV i sus tropas castellanas.

lo digo con sinceridad, sereis nacion independiente quando las autenticas naciones oprimidas por espanya sean libres mientras tanto sois i sereis la esencia de espanya.

vuestro nacionalismo es izquierdismo con un lazo nacional, si os digo la verdad no lo entiendo, teneis estado i vuestra lengua i cultura sobrevivira.

si somos libres los valencianos i sus hermanos catalanes i baleares
no espereis mucha cordialidad


Primero te aconsejaria que cnocieras lo que es el castellanismo para poder hablar con propiedad.

Felipe fue un monarca que jodio a la antigua corona de Aragon, pero no confundas monarca con pueblo... Utilizo tropas castellanas al igual que Felipe II contra Aragon pero no fue el pueblo castellano el que nos invadio fue el monarca.

No confundamos monarca y pueblo..

Y si sobrevivira su lengua, su cultura, el flamenco y tu paella... No hay que olvidar que la cultura que se intenta imponer como española es esa al completo y no solo la castellana. La cultura española es una mezcla de cultura castellana y andaluza con tintes valencianos por ejemplo
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« Respuesta #82 : Junio 19, 2007, 01:37:28 »


Leka:
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No los condena, tiene a miembros de ETA-Batasuna en sus filas,etc....


No condenar no implica pertenecer.
Todo militante de ETA por ley debe ser detenido por pertenencia a banda armada.

Leka:
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Mentira, todo lo basáis en suposiciones.


No, me baso experiencias que he vivido en persona.

Leka:
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Que pesados, en serio, que represion contra movimientos sociales??, es que sois muy pesados repitiendo mentira tras mentira sin despeinaros.
Estas en la carcel??, estas ilegalizado??. Que em estas contando?.

Eleváis lo anecdótico a categoría general.


Un ejemplo.
¿Tu porqué te crees que en la pedrada del Villalar del 2006 se inculpó a 13 personas, entre las cuales había 7 militantes de Yesca, varios de Izquierda Castellana y los que no militaban tenían alguna vinculación con alguna de estas organizaciones?
¿Casualidad? No te lo crees ni tu.
¿Porqué se criminaliza a Yesca o IzCa?

Leka:
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A lo mejor algo tiene que ver que en las manis del PPSOE los manifestantes no apedrean a la polica, ni saquean tiendas ni revientan mobiliario urbano.

Pero oye, es solo una posibilidad.

SI en las "otras" hay mucho salvaje suelto no es mi problema.


Te estoy hablando de manifestaciones en las que no se apedrea a la policía, ni se saquean tiendas ni se revienta mobiliario urbano. Te estoy hablando de manifestaciones legales. Pocas manifestaciones legales verás en la que los manifestantes la líen durante el transcurso de esta.

Leka:
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Balones fuera, si un estado es centralista o no se mdi ecomparativamente con lso paises d eus entorno, y España es de lso ams descentralizados.




Pero que dices, estarás de coña porque madre mía lo mismo te piensas que somos gilipollas. Es que es de chiste, como el Estado español es poco centralista comparado con otros Estados europeos pues no es centralista, ¡toma ya!
Si el Estado español mantuviese el grado actual de centralismo y el resto de Estados europeos pasasen a ser estados federales con un alto de grado de descentralización entonces ¿se podría considerar el Estado español centralista?

Leka:
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Pero te digo como con la violencia y represion estatales, seguir diciendolo muchas veces que habrá alguno que se lo acabe creyendo.


Pss, aplícate el cuento.

Leka:
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Nunca has leido ningun comunicaod de Batasuna justificando la violencia?


Lo que he leído son comunicados de Batasuna a favor de una salida dialogada para conseguir que deje de haber violencia.

Leka:
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nunca has visto ninguna manifestacion de Batasuna rindiendo honores a algun terrorista muerto??


No he ido nunca a ningún acto de Batasuna, y lo que he visto por TV son miembros de Batasuna en esos homenaje, que no quiere decir que esté organizado por Batasuna, son cosas diferentes.

Leka:
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nunca has oido de alguna manifestacion de Batasuna donde s eha hecho apología de ETA??


Pero la apología es hecha por algunos manifestantes, no por Batasuna como organización.

Leka:
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Chico, abre los ojos y no te tapes los oidos.


No te preocupes por eso.

Leka:
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Si Batasuna, ANV, Segi, etc fuesen parte de ETA la policía les detendría por pertenencia a banda armada, a todos los militantes sin excepción. Cuando se detiene a individuos de estás organizaciones por algún tipo de vinculación con ETA es por estar relacionados con ETA no por el hecho de militar en Batasuna, ANV, etc.

Leka:
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Peor vamos que hay pruebas que relacionan directamente a HB con ETA, por ejemplo la difusión de vídeos elaborados por la organización terrorista en los espacios electorales de HB.


Pero chaval que me estás contando. Eso quiere decir que son parte de ETA… Por ejemplo Telecinco ha emitido comunicados de ETA… Telecinco es ETA!!!
La ETB ha emitido vídeos de ETA y se les acusó de apología del terrorismo… la ETB es ETA!!!


Leka:
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Son excesos policiales no contemplados ni promocionados por l aley.


Hombre el Estado debe ser políticamente correcto, es de lógica que un Estado que se las da de superdemócrata no contemple los excesos policiales como ley.

Leka:
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Lo de las FAS te jopde porque eres separatista, pero la inmensa mayoria de los españoles andan a gusto, y esto es una democracia.


FAS… que asco daba aquella panda de nazis.

Fuenlabreño comunero:
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[…]


Pero el tema es que también existe represión, criminalización y excesos policiales en los casos de los movimientos políticos de la izquierda independentista en la que no existe la lucha armada.
En Castilla Izquierda Castellana y Yesca son criminalizadas, en el caso catalán con Maulets más de lo mismo, etc.
Nadie a dicho aquí que esto sea igual que el Estado español de 1945, pero que no me vengan pintando esto como el país de las maravillas porque ni por asomo.

Aragonauta:
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Son cosas diferentes. No digo que España sea un estado centralista o descentralizado, pero es falso que España es de los más centralizados.


Pero es que yo no había hecho una comparación del centralismo del Estado español y el de otros Estados, lo que he hecho es afirmar que el Estado español es centralista.



Valencià:
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un detalle sobre vosotros los "castellanistas" os quejais de q anv presente candidaturas en treviño, en la practica euskal herria, y teneis la cara de enviar a la yesca a la manifestación del 25 de abril en valència en recuedo i para no olvidar q seguimos siendo nación a pesar de la implantación de los decretos de nueva planta por vuestro rei felipeV i sus tropas castellanas.

lo digo con sinceridad, sereis nacion independiente quando las autenticas naciones oprimidas por espanya sean libres mientras tanto sois i sereis la esencia de espanya.

vuestro nacionalismo es izquierdismo con un lazo nacional, si os digo la verdad no lo entiendo, teneis estado i vuestra lengua i cultura sobrevivira.

si somos libres los valencianos i sus hermanos catalanes i baleares
no espereis mucha cordialidad


Pero que cojones dices chaval. Haces referencia a Treviño y a organizaciones del castellanismo revolucionario. Pues para empezar desde el castellanismo revolucionario no se considera Treviño castellano.
A Yesca no la envía nadie, va solita y porque la invitan.
¿Me puedes definir “nación oprimida por espanya” por favor?
Lo único de Castilla que se ha “respetado” con la creación de expaña es el idioma castellano, y digo “respetado” en el sentido que no nos han impuesto un idioma ajeno pero si ha sido utilizado como herramienta política por las oligarquías españolistas.
La cultura de Castilla no es respetada, a ver si te enteras.
Veo que a un nacionalista reaccionario y burgués como tu no le suena mucho eso de internacionalismo.
Cuando sepas de que va el castellaniso y más en concreto el revolucionario pues lo podrás juzgar, mientras tanto mejor que te calles para no meter la pata, como has hecho ahora.

Anda chavalín echa un vistazo a esto a ver si se te pega algo.
http://independencia.losforos.es/viewtopic.php?t=141
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« Respuesta #83 : Junio 19, 2007, 01:50:40 »


que debo entender por castellanismo?

cultura espanyola no es solo castellana es evidente, pero si es su base i esencia

lo q si es verdad es q los castellanos(como minimo sus dirigentes) iban a favor de felipito v i los aragoneses con los austria. però el pueblo valenciano lo emos sufrido i por eso mismo tambien lo recordamos

free castilla antes dictadura valenciana q federalismo con spanya

 
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« Respuesta #84 : Junio 19, 2007, 01:57:39 »


en fin chaval es tarde pero vamos, cuando madures y cumplas los 17 quiza tu posición sea mas razonable
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« Respuesta #85 : Junio 19, 2007, 09:41:41 »


que debo entender por castellanismo?

cultura espanyola no es solo castellana es evidente, pero si es su base i esencia


Si, no hay más que observar el patrón y la patrona de españa, la comida típica, el instrumento musical por antonomasia, los bailes tradicionales más famosos, el origen del último dictador......¿ has contado cuantos de esos ejemplos son castellanos ?

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Ya estamos confundiendo castilla con españa.....cansinos sois.

Saludos
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« Respuesta #86 : Junio 19, 2007, 10:04:43 »


valenci 
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que debo entender por castellanismo?


Pues cuando te hablen de castellanismo revolucionario es un movimiento político que lucha por la independencia y el socialismo en Castilla, que lucha por que los castellanos puedan ejercer como pueblo los derechos que le corresponde por ser tal (autodeterminación, autogobierno, democracia participativa, etc), es un movimiento que lucha porque la cultura castellana sea respetada y reconocida, que lucha porque a nuestro idioma se le llame por su nombre (castellano) y no con otro nombre (español) por intereses políticos concretos (españolistas), es un movimiento político revolucionario internacionalista, es un movimiento que lucha por la justicia social y por la clase trabajadora, es en definitiva un movimiento político que lucha contra el sistema capitalista.

valencià:
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cultura espanyola no es solo castellana es evidente, pero si es su base i esencia


Totalmente en desacuerdo.
Hablando con propiedad, la cultura española no existe, sino que es una desnaturalización de elementos concretos de algunos pueblos. Y culturalmente lo "oficialmente español" en mi opinión suele ser más característico de Andalucia que de Castilla.

valencià:
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lo q si es verdad es q los castellanos(como minimo sus dirigentes) iban a favor de felipito v i los aragoneses con los austria. però el pueblo valenciano lo emos sufrido i por eso mismo tambien lo recordamos


Pero que me estás contando hijo del amor hermoso... que tendrá que ver eso con el castellanismo...


La verdad es que argumentos como los que empleas ensucian la imagen del independentismo revolucionario catalán honrado como el que puede representar la gente de Maulets.
Es muy facil echar la culpa de los problemas que se viven en tu tierra a los castellanos... echar la culpa a otra gente cuando gran parte de la culpa de lo que pasa en los PPCC es responsabilidad de sus habitantes.
A mi no me vengas con rollos de que los castellanos apoyan tal o cual cosa porque los valencianos no estáis para tirar cohetes. Votan en masa a los nacionalespañolistas del PP ellos solitos. ¿Sabes en qué lugar del Estado español he visto la mayor muestra de sentimiento españolista? Pues fue en los PPCC en un pueblo de Alicante (Aspe creo que se llamaba) que en sus fiesta no había más banderas españolas porque no cabian en el pueblo, raro era el balcón donde faltase alguna.

valencià:
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free castilla antes dictadura valenciana q federalismo con spanya


¿Pero tu que vas de antiespañolista? Pues no lo eres. Una cosa es no ser españolista y otra antiespañolista, y antiespañolista es quien ni asume como propio, ni reconoce ni acepta el reconocimiento del hecho "nacional" español.

En serio, te recomiendo que eches un vistazo al enlace que te he puesto, espero que por lo menos sirva para que te quites de encima tus prejuicios anticastellanos y te suene eso de solidaridad entre pueblos.
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« Respuesta #87 : Junio 19, 2007, 11:31:07 »


que debo entender por castellanismo?

cultura espanyola no es solo castellana es evidente, pero si es su base i esencia

lo q si es verdad es q los castellanos(como minimo sus dirigentes) iban a favor de felipito v i los aragoneses con los austria. però el pueblo valenciano lo emos sufrido i por eso mismo tambien lo recordamos

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Te recuerdo que Aragon tambine sufrio lo mismo que valencia... No lo olvides que parece por tu mensaje que solo vosotros lo hubierais sufrido. Tambien te recuerdo que en la historia el pueblo valenciano olvido sus reclamaciones forales muy muy muy amenudo cosa que Aragon
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« Respuesta #88 : Junio 19, 2007, 12:11:51 »


Para evitar que un conflicto social real derive en una guerra civil hay que abrir caminos de paz, no alimentar a la fractura. Para traer la paz, hay que llevar en la manos la paz.
Euskal Herria necesita paz, sin precio político alguno. Sin exigencias y contrapartidas políticas sobre la mesa. Ese es el recorrido que la mayoría de la izquierda abertzale debe hacer. Una parte ya lo ha hecho, una parte ya ha optado por luchar en el camino de la instituciones en favor de la autodeterminación, y en los movimientos sociales alternativos, para construir una nueva sociedad no basada en la mercantilización. Esa vía que parte de la paz hacia la política tiene todas sus limitaciones y contradicciones, pero abandona los proyectos maximalistas en pos de una larga y ardua travesía para "construir pueblo" sin muertos por el camino y sin esteticismos pseudo-revolucionarios.

La paz social no puede ser consecuencia de la normalización. La paz es el primer paso para la normalización. Primero, paz, sin contrapartidas, como mejor escenario para luchar políticamente por los derechos de los pueblos.
Alejamiento de la izquierda abertzale de una mirada tacticista de la violencia política.

Como escribía Javier Sádaba en su libro "Euskadi. nacionalismo e izquierda", para que avance el pensamiento a costa de la pulsión agresiva,tenemos que escuchar y encomendarnos a Ilargi (la luna, en vascuence), para que ella, tan femenina, aplaque la agresividad de los hombres.

Creo que en Euskadi, cada uno en su "bando", debe ayudar a que llegue el momento de los lunáticos y no el de los marcianos, los hijos del dios bélico Marte.
 


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« Respuesta #89 : Junio 19, 2007, 14:11:23 »


No condenar no implica pertenecer.
Todo militante de ETA por ley debe ser detenido por pertenencia a banda armada.


Implica no estar en desacuerdo.

No, me baso experiencias que he vivido en persona.


No sirven.

Un ejemplo.
¿Tu porqué te crees que en la pedrada del Villalar del 2006 se inculpó a 13 personas, entre las cuales había 7 militantes de Yesca, varios de Izquierda Castellana y los que no militaban tenían alguna vinculación con alguna de estas organizaciones?
¿Casualidad? No te lo crees ni tu.
¿Porqué se criminaliza a Yesca o IzCa?


Sabes lo que es reprimir??, reprimir es ilergalizaros, y meteros a todos en la carcel, ocurre eso??.
Se detuvieron a unos de Yesca y fueron absueltos, MENUDA REPRESION¡¡.
Que proque se les cojio¿??, pues porque no es la primer ani sera la ultima vez que yo en este foro he leido justificaciones a esa pedrada provenientes de gente de la izquierda socialista castellana.

Son los que mas probabilidades tenian der haber sido, se demostro que no habian sido y se les dejo en libertad, tiene conones la represion.

Te estoy hablando de manifestaciones en las que no se apedrea a la policía, ni se saquean tiendas ni se revienta mobiliario urbano. Te estoy hablando de manifestaciones legales. Pocas manifestaciones legales verás en la que los manifestantes la líen durante el transcurso de esta.

Yo henunca he visto una carga policial sobre una manifestacion legla donde NADIE hace el salvaje.
Y te lo dice uno que sabe lo que es correr.

Y si ha ocurrido eso lo denuncias.

Pero que dices, estarás de coña porque madre mía lo mismo te piensas que somos gilipollas. Es que es de chiste, como el Estado español es poco centralista comparado con otros Estados europeos pues no es centralista, ¡toma ya!

Coño¡¡¡, pues claro¡¡¡, si la altura media es de 175 centimetros y menganito mide 190 centimetors...mm...pues resulta que es un tio alto¡¡.

Si el Estado español mantuviese el grado actual de centralismo y el resto de Estados europeos pasasen a ser estados federales con un alto de grado de descentralización entonces ¿se podría considerar el Estado español centralista?

Evidéntemente si, o pro lo menos mas centralista que le resto, o menos descentralizado.

Lo que he leído son comunicados de Batasuna a favor de una salida dialogada para conseguir que deje de haber violencia.

SIempre justificando la violencia.

No he ido nunca a ningún acto de Batasuna, y lo que he visto por TV son miembros de Batasuna en esos homenaje, que no quiere decir que esté organizado por Batasuna, son cosas diferentes.

A claro coño¡¡, si el rey hace algo no es la monarquia la que esta de acuerdo sino solo el rey.
Tiene cojones hasta donde podéis llegar para defender lo indefendible.

Pero la apología es hecha por algunos manifestantes, no por Batasuna como organización.

Cojones que no.

http://www.lukor.com/not-esp/terrorismo/0411/15131148.htm

Si Batasuna, ANV, Segi, etc fuesen parte de ETA la policía les detendría por pertenencia a banda armada, a todos los militantes sin excepción. Cuando se detiene a individuos de estás organizaciones por algún tipo de vinculación con ETA es por estar relacionados con ETA no por el hecho de militar en Batasuna, ANV, etc.


La policia actua segubn la fiscalia, a Batasuna ya la han ilegalizado, con Jarrai ha habido serios roces,etc....

Pero chaval que me estás contando. Eso quiere decir que son parte de ETA… Por ejemplo Telecinco ha emitido comunicados de ETA… Telecinco es ETA!!!
La ETB ha emitido vídeos de ETA y se les acusó de apología del terrorismo… la ETB es ETA!!!


No se puede ser mas demagogo, me estas comparando un medio audiovisual que emite un comunicaod de ETA con un partido politico que usa un video de ETA para proponer lo que quieren ofrecer la electorado??.
ALguna vez me has leido alguna acusacion a Gara por publicar comunicados de ETA??

Pero tu lees lo que escribes?

EN serio que no me entra en la cabeza como se puede ser tan sectario.

Hombre el Estado debe ser políticamente correcto, es de lógica que un Estado que se las da de superdemócrata no contemple los excesos policiales como ley.

Pues a ver si comienza a ser lógico que el mundo "abertzale" condene la violencia, oye, aunque solo sea por "imagen".

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