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Autor Tema: Los vascos, presionando contra Castilla hasta que se haga lo que ellos quieren.  (Leído 25548 veces)
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gigantillo
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« Respuesta #90 : Febrero 11, 2008, 02:48:11 »


Celebro q reconozcas no ser nacionalista castellano sino socialista castellano, eso ya lo sabiamos de todos los chicos de Izca, ahora pídeles a tus jefes de partido q hagan lo mismo. Eso explica q defendais cosas como q treviño para los vascos, cosa q puede caber en cabeza sociata, comunistoide o marxistoide pero no en cabeza nacionalista castellana.
saludos.


Exacto. Nada que añadir a esta verdad absoluta.
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Burgos. Cabeza de Castilla. Tierras del Cid.

Mudéjar
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« Respuesta #91 : Febrero 12, 2008, 00:30:53 »


  Pues yo si que tengo que añadir que se puede ser nacionalista y socialista. Ser nacionalista es desear que el pueblo al cual perteneces tenga un estado de ciudadanos iguales ante la ley. Ser socialista es desear una sociedad igualitaria económicamente, (sin necesidad de abolir la propiedad privada en mi caso), y asímismo abogar por la concordia internacional.
  Todo ésto es muy bonito y no exento de problemas en la realidad, por lo cual no se le puede regalar Treviño a los vascos aunque seas socialista.
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Castellanista
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« Respuesta #92 : Febrero 12, 2008, 01:01:43 »


Antes he nombrao el único y pequeño cambio de fronteras que existió desde la reordenación de 1833. Consistió en un cambio, una pedanía pasó a Álava a cambio de otra que pasó a Burgos. Sucedió otro caso parecido en 1950, con una localidad que pasó de Burgos a Palencia (San Quirce de Riopisuerga) a cambio de otra que pasó a Burgos  (San Llorente de la Vega). No se ha realizado trasvase de una localidad si no ha sido a cambio de otra localidad, al menos en la provincia de Burgos. Es decir, un hipótetico paso de una zona de Burgos a otra provincia, parece que sólo podría contemplarse a cambio de otra. Y voy más allá, en ambos casos se trataba de pedanías, nunca de ayuntamientos. De hecho San Quirce pasó de ser ayuntamiento propio, en Burgos, a pedanía de Alar del Rey, en Palencia, disolviéndose en el momento del trasvase.

No puedo evitar ver en el mapa el semi-enclave que constituye la zona de Valderejo y Bóveda (invito a que lo veais sobre un mapa), semi-enclave alavés que está rodeado por tierras burgalesas salvo una pequeñísima franja de terreno (la pequeña pedanía de mioma). Si se nos quiere hacer comulgar con la rueda de molino de dar una buena patada a la historia en aras de una supuesta geografía "especial" de Treviño, creo que sería hora de reclamar lo mismo con este casi-enclave.
Como se suele decir, o todos moros o todos cristianos. O siendo más castizos, o follamos todos, o la puta al río.
« Última modificación: Febrero 12, 2008, 01:06:29 por Castellanista » En línea
Gallium
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« Respuesta #93 : Febrero 12, 2008, 01:59:13 »


Si me permitís, me uno a este diálogo de besugos dando una opinión meramente geográfica (ya que se ha mentado), desde la lejanía y sin entrar en sentimentalismos, ideologías ni sectarismos. Ya se que esta visión no mola en este foro, pero es una perspectiva como cualquier otra. Es lo que tiene no estar bajo las cadenas de ninguna corporación que me dice lo que tengo que opinar en cada momento.

Yo creo que los vascos están en su derecho de reclamar un territorio que está incrustado en su territorio, porque Treviño no es que esté en medio de La Ribera, sino como un islote en medio de la provincia alavesa. Al igual que en Burgos están también en su perfecto derecho de querer mantener lo que ha sido, es, y seguramente seguirá siendo suyo. No se si los quebraderos de cabeza de estos burgalesitos serán para tanto.

Y con esto no quiero comparar a Treviño con Orduña o Anchuras, ni siquiera con Ademuz. Lo más correcto, dada la situación sería equipararlo a Gibraltar o Ceuta. A nadie en su sano juicio y sin la venda en los ojos del nacionalismo más reaccionario se le ocurriría cambiar esa situación, porque La Línea o Tánger no es que sean muy prósperas por mérito propio. Pero resulta que el caso de Treviño tan solo conlleva problemas para la expansión natural de Vitoria, pues no veo ninguna barrera para ello.

A lo que voy, que si no queréis que los vascos “ocupen” parte del área metropolitana de una de sus principales ciudades ya estáis cogiendo piedras y montando un muro. Vamos, que los límites/fronteras/lindes o como queráis llamarlo no son invariables, aunque “desde siempre” hayan pertenecido a otra entidad administrativa. Y el pez grande siempre se come al chico, a lo largo de la historia (que tanto os gusta) tenéis multitud de ejemplos.
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Mudéjar
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« Respuesta #94 : Febrero 12, 2008, 02:09:21 »


  Es cierto Castellanista, si no llega a ser por ese kilómetro y medio ese enclave tendría las mismas características que Treviño. Que llegue un burgalés y compre los terrenos de esa pedanía de Mioma y que quede como un islote. Supongo que la diputación de Álava no nos pondrá pegas para comprar una segunda residencia en ese enclave y empadronarnos allí, y al cabo de un tiempo ya podemos reclamarlo. ¿Sería justo? No.
 
 Curricasas, no sé por que calificas este hilo de dialogo de besugos, a lo mejor tú tienes la solución para solucionar este conflicto territorial, te animo a que la pongas y así acabas con este hilo de un plumazo. Por lo pronto el problema de la expansión del area metropolitana de Vitoria es suyo, nosotros no tenemos que hacer ningún muro.
« Última modificación: Febrero 12, 2008, 02:20:04 por Mudéjar » En línea
Gallium
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« Respuesta #95 : Febrero 12, 2008, 03:09:30 »


Mudéjar, con lo de diálogo de besugos me refiero a la tendencia a desviar todos los hilos, no solo este, hacia lo de siempre. Y yo sí que creo que es un problema el tener una gran ciudad al lado de este enclave. Lo del muro iba por los que solo les entra en la cabeza que si se empadronan vascos en Treviño es por afán imperialista y tal y cual. Y no, no tengo la solución, pero no esperéis que se resuelva en unos días. Es más, va para años y años.
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Mudéjar
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« Respuesta #96 : Febrero 12, 2008, 04:33:30 »


   El hilo no se ha desviado un ápice ya que su creador lo ha hecho a propósito de una declaración de la Diputación de Álava acerca de Treviño. Cada cual ha manifestado su opinión.  Así que no sé dónde ves tú la actitud propia de besugos.
   Respecto al asunto del empadronamiento, la presunción de inocencia respecto a algunos me parece inocente, y lo digo especialmente respecto de la izquierda abertzale, que ya reivindica Castro, Miranda.. Saludos.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #97 : Febrero 12, 2008, 06:01:34 »


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Lo jodido de todo esto es que no tienes las cosas nada claras y pretendes convencer a los demás de ello. No sabes que defender en el modelo territorial, eres una veleta que gira según los aires de cambio de su idealismo. Por eso decía yo que primero te aclares y luego intervengas, para no meter la pezuña hasta el fondo colega.


Ayss, que pesadilla... Obviamente NO SÉ QUE ES CASTILLA, ya sé que para tí son 5 comunidades autónomas y punto, para mi son los territorios que puedan estar vertebrados por una cultura castellana. Deja de dar el coñazo, está bien claro cual es mi punto de vista. ¿Veleta? Mejor no digo nada, chaval.  icon_rolleyes

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De verdad, que es incompatible ser socialista y castellano, porque el socialismo marxista no entiende de fronteras, ni de patriotismos, es más, rehuye de ellos y busca su expansionismo mundial echando abajo las banderas nacionales y portando solo la insignia de la estrella, o eso, o es que tampoco sabes que es tu idealismo y que precisamente las premisas que defiendes son más bien próximas al fascismo o al nazismo en su sentido social y territorial, pero por no irnos por los cerros de úbeda, lo dicho, intenta creerte tu mismo tus peroratas y luego haz que nos las creamos el resto campeón.


Obviamente, ¿puedes hablarme de alguna revolución socialista que no haya tenido caracter de liberación nacional? Manda cojones, no tenemos que lidiar con comunistas españolistas, ácratas mundianos, supuestos apátridas y chovinistas todos los días para que ahora vengas tú a enseñarnos lo que es el socialismo aplicado a las necesidades concretas de cada pueblo.

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Treviño es castellano como lo es Pucela y Madrid, ya que ni siquiera tu city tiene halo alguno de cultura castellana, y qué diría Marx de los folclorismos y de los patriotismos, ¡Es fascismo!, así que no me lo pongas como argumento en liza que hasta se contradice con vuestras tesis políticas.  icon_rolleyes


Yo me he dejado caer por Treviño, pero creo yo que en tu puta vida has ido a Madrid... Comparar la castellanidad de una y otra zona es lo más irrisorio que se puede leer en todo el hilo.

PD: Me asombra tu conocimiento de los postulados marxistas,  icon_lol, no me hagas ponerte enlaces y citas que ya aburre.

Torremangana:

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Cienfu efectivamente la cultura no bordea los limites autonomicos....por eso en Treviño no hay borde alguno con álava pq toda ella es culturalmente castellana. En álava no existe la cultura alavesa ni vasca (salvo implates recientes al estilo corporación dermoestética  icon_mrgreen), es una ciudad de origen visigodo como la mismisima Castilla.


Parece que vamos avanzando, entonces lo lógico sería reclamar Álava entera. En fin, decir que la mísmisima Castilla es de origen visigodo tiene su gracia, y Álava bajo nueva órden no es ninguna ciudad. Vitoria cierto, es de origen visigodo y precisamente levantada para controlar a los vascones. Pero creo que lo de reclamar Álava no se lo cree nadie.

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Celebro q reconozcas no ser nacionalista castellano sino socialista castellano, eso ya lo sabiamos de todos los chicos de Izca, ahora pídeles a tus jefes de partido q hagan lo mismo.


Está claro que no conoces el concepto democracia ni asamblearismo. Yo no tengo jefes de partido, el único jefe que tengo es el del curro, que me tiene asfixiado además. Por lo demás, ya te digo, el término nacionalista no es muy de mi agrado últimamente, existe un gran debate dialéctico acerca del concepto, otra cosa diferente es considerar que Castilla es una nación, que lo es.

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Eso explica q defendais cosas como q treviño para los vascos, cosa q puede caber en cabeza sociata, comunistoide o marxistoide pero no en cabeza nacionalista castellana.


O sea, que en mi cabeza marxistoide también debería ceder Utiel y Requena a los catalanes ¿no? ¿Por qué soy el único que defiende su castellanidad en este hilo? ¿Por que Graham -el estandarte del nacionalismo castellano- no ha abierto la boca al respecto? Ah, es verdad, que Utiel no está bajo administración castellanomanchega. Venga, échale un poco la bronca.

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Exacto. Nada que añadir a esta verdad absoluta.


xD, de entre los gigantes y cabezudos tú debes andar entre los segundos ¿eh?

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  Todo ésto es muy bonito y no exento de problemas en la realidad, por lo cual no se le puede regalar Treviño a los vascos aunque seas socialista.


Pero que pichas tendrá que ver el tocino con la velocidad. Resulta que el único enclave de administración castellana dentro de otro pueblo está en Álava, pero podía haber estado en Jaén o en Aragón y el tema no hubiese cambiado nada.

Saludos.
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John Graham
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« Respuesta #98 : Febrero 12, 2008, 21:55:47 »


Cienfuegos, un par de cosas:

- ¿Para que coño estás en un partido de supuesta vertiente nacionalista castellana que defiende ese mismo modelo territorial del que yo me hago eco? Si no tienes ni idea de que es Castilla tampoco entiendo muy bien porque entras a debatir sobre los límites territoriales de esta tierra. Es que tú mismo te descartas para poder razonar con sentido común sobre los conflictos geográficos con otras regiones, vamos, que no sabes hasta dónde llega Castilla, como tampoco sabes que lugares tienen cultura castellana (y habría que ver que entiendes por cultura castellana...). Y yo no doy el coñazo, yo no voy metiéndote en fregados y hablando sin tener nociones, sin conocer el "problema" que han creado de Treviño, sin conocer las peculiaridades del Condado y sin conocer la cultura propia de esta zona de Castilla. Y pretendes tapar tu ignorancia (tu mismo la reconoces) con discursos vacíos de significado y con retórica jurídica trivial, pues hale, enhorabuena chavalote. Si que te repliquen te parece un coñazo, mejor deja los foros y búscate unos cómics que entretienen más y son menos convincentes.

- Ah, te has dejado caer por Treviño, ya, claro. Pues vuelve a visitarlo, que hablas con una exactitud relojera....Ni Treviño tiene cultura castellana del interior (tipo Burgos, Valladolid, Segovia...), ni Madrid tiene la misma cultura castellana típica (también me he dejado caer por Madrid), ni León, ni algunas localidades charras, ni algunas localidades zamoranas, ni algunas localidades de Albacete que rozan con Valencia, ni la comarca de El Bierzo, ni Cantabria, ni La Rioja, ni Valladolid capital (que tiene menos cultura castellana que el Goierri, a no ser que celebrar el rocío andaluz sea muy castellano), y te molesta que te lo compare, cuando es el mismísimo caso que el de este condado incluido en nuestra comarca... Chico, pues no sé que tanto te enfada, si según tu regla de tres, Castilla no existe excepto en contados lugares que aún se practican tradiciones ancestrales castellanas, se toquen las dulzainas y se vistan con trajes típicos de la tierra. Que imprudente eres en tus afirmaciones, pero allá tú, para tí la perra gorda.

Y ya puedes poner todas las frases socialistas que quieras, que me seguirán pareciendo ridículas. El socialismo sólo se puede construir a escala mundial, el único sentido que puede haber es el POPULAR, el de los pueblos, no el de las patrias, los trabajadores, el proletariado, no entiende de patrias y no lo digo yo, lo decía el manifiesto comunista. No voy a darte clases de nada, quede claro, pero que sí te las den tus compañeros de ideología, porque estás muy desfasado o pretendes construir una nueva idea sin antecedentes históricos que la sustenten.
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Cienfuegos2
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« Respuesta #99 : Febrero 13, 2008, 01:45:43 »


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- ¿Para que coño estás en un partido de supuesta vertiente nacionalista castellana que defiende ese mismo modelo territorial del que yo me hago eco? Si no tienes ni idea de que es Castilla tampoco entiendo muy bien porque entras a debatir sobre los límites territoriales de esta tierra. Es que tú mismo te descartas para poder razonar con sentido común sobre los conflictos geográficos con otras regiones, vamos, que no sabes hasta dónde llega Castilla, como tampoco sabes que lugares tienen cultura castellana (y habría que ver que entiendes por cultura castellana...). Y yo no doy el coñazo, yo no voy metiéndote en fregados y hablando sin tener nociones, sin conocer el "problema" que han creado de Treviño, sin conocer las peculiaridades del Condado y sin conocer la cultura propia de esta zona de Castilla. Y pretendes tapar tu ignorancia (tu mismo la reconoces) con discursos vacíos de significado y con retórica jurídica trivial, pues hale, enhorabuena chavalote. Si que te repliquen te parece un coñazo, mejor deja los foros y búscate unos cómics que entretienen más y son menos convincentes.


Porque comparto la mayoría de las cosas, y las que no comparto puedo trabajar para que se cambien desde dentro, presentando un documento, llevándolo a una asamblea nacional y debatiéndolo con mis compañeros, por eso estoy en IzCa. No creo que tampoco ninguno de mis compañeros tenga una idea exacta de cómo es la cultura castellana de más de un centenar de comarcas castellanas, tampoco creo que lo sepa nadie de TC. Me parece cojonudo que defiendas la castellanidad de tu comarca, es lo que te toca, pero entonces no te dediques a hablar de la castellanidad de las otras 16 provincias, que supongo que no conocerás a fondo ni sus problemas, ni sus características, ni su cultura, etc. ¿O acaso no existe una arrogancia total al respecto sobre otros puntos de la supuesta geografía castellana? Si a la gente le vale decir que X es Castilla porque les sale del nabo y punto, siempre habrá gente que diga lo contrario.

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Y ya puedes poner todas las frases socialistas que quieras, que me seguirán pareciendo ridículas. El socialismo sólo se puede construir a escala mundial, el único sentido que puede haber es el POPULAR, el de los pueblos, no el de las patrias, los trabajadores, el proletariado, no entiende de patrias y no lo digo yo, lo decía el manifiesto comunista. No voy a darte clases de nada, quede claro, pero que sí te las den tus compañeros de ideología, porque estás muy desfasado o pretendes construir una nueva idea sin antecedentes históricos que la sustenten.


Estupendo que te parezcan ridículas, cómo gran analista conocerás todas éstas:

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Revolución es unidad, es independencia, es luchar por nuestros sueños de justicia para Cuba y para el mundo, que es la base de nuestro patriotismo, nuestro socialismo y nuestro internacionalismo (Fidel Castro)

"Por mi ideología soy patriota, soy nacionalista" (Fidel Castro)

“La conciencia nacional, que no es nacionalismo, es la única que puede darnos una dimensión internacional”. (F.Fanon)

“El deber de un militante revolucionario, es la aplicación creadora de la teoría marxista a la realidad concreta de su país. No existen revoluciones en general, sólo existen revoluciones particulares, adaptadas a la situación de cada país”. (Marta Harnecker)

Si los pueblos sometidos al Imperialismo han conseguido su libertad nacional es porque han seguido las enseñanzas de Marx y Lenin. Es tan simple como hacer una revisión histórica" (HO CHI MINH) -->

''¿Pueden los comunistas, que son internacionalistas, ser al mismo tiempo patriotas? Sostenemos que no sólo pueden sino deben serlo”. (Mao)

“Amamos a nuestro país. ¿Es que a nosotros, proletarios conscientes de la Gran Rusia, nos es extraño el orgullo nacional? ¡Claro que no! Nosotros amamos a nuestro idioma y a nuestro país. Nosotros trabajamos, sobre todo, para elevar a las masas trabajadoras de nuestro país (…) a la vida consciente de demócratas y socialistas. Nosotros sufrimos ante todo viendo y sintiendo las arbitrariedades, las humillaciones, el yugo que los verdugos imperialistas, los nobles y los capitalistas hacen sufrir a nuestra bella patria. …”.


Y dejando de lado los autores del Siglo XIX y XX sólo hay que echar un vistazo a la realidad y al mundo. Son las organizaciones de izquierdas de liberación nacional las que más auge están teniendo.
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