Cronologia provincial castellana

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El problema probablemente sea de la misma fuente, ya que ese pueblo (Bohonal de los Montes) tuvo ayuntamiento propio y luego pasó a ser pedanía de Helechosa de los Montes, situado este sí, al sur del Guadiana y por tanto fuera de lo que eran montes propios de la ciudad de Toledo.

[Gallium]

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Alguno está centrando el análisis de los mapas que ha colgado pepinero en "éste me gusta más que el otro".

Yo quería aportar otra visión. Viendo todos los mapas no hay uno solo que al dividir Castilla en regiones y coincida. Ahí va la reflexión: si es imposible regionalizar Castilla, ¿por qué aún queda gente que se empeña en marcar fronteras interiores?

[pepinero]

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Regiones, provincias... yo lo que quería tratar era el tema más profudamente sin hablar de "reinos históricos" etc. Como bien ha dicho FDM muchos no se llegarón a aplícar pero creo que en mis comentarios lo decía... los mapas no son míos sino que era lo que venía en la wikipedia y pude encontrar.


Me llama la atención el tema de que a Castilla nunca se la ha sabido encuadrar muy bien en un mapa de regiones y que lo más certero es el mapa en que se basa el castellanismo.

Lo que me llama tmb la atención es como de ninguneado queda el supuesto "país leones" constantemente... como grandes zonas de León y Zamora han estado históricamente dentro de la leonesa provincia de Valladolid; y por no decir de los mapas que sale siempre como "Castilla La Vieja"... por lo que vemos que el pancastellanismo por mucho que le pese a nuestro amigo Numen no nació en 1983 y que parece que esta "enfermedad" viene a lo largo de la história...


FDM me gusta como lo has explicado y el curro que te has dado, pero tengo alguna seríe de dudas como por ejemplo...

Lo que paso con Extremadura y Galicia es lo que paso más tarde con Cantabria y la provincia de las siete villas? estas provincias con que poder político contaban? es decir... digamos que a terminos politicos Castilla La Nueva en sí era solamente un termino histórico con el que denominar la meseta sur y pintar en mapas históricos, no? y que el poder político estaba en sus diferentes provincias Madrid, Segovia, Toledo etc, que eran quienes contaban con voz en Cortes ¿no?.

Gracias.

[Francisco de Medina]

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Yo quería aportar otra visión. Viendo todos los mapas no hay uno solo que al dividir Castilla en regiones y coincida. Ahí va la reflexión: si es imposible regionalizar Castilla, ¿por qué aún queda gente que se empeña en marcar fronteras interiores?

Yo distingo entre regionalización "geográfica" y regionalización "política". Y por etapas. Castilla siempre ha sido regionalizable (y regionalizada) en términos exclusivamente geográficos: Castilla la Vieja, Castilla la Nueva y León han sido regiones geográficas desde 1230. Pero quienes de verdad han detentado el poder político han sido las ciudades y las Comunidades de Villa y Tierra. Las regiones en Castilla (1230-1822) jamás han tenido otro peso que no fuera el exclusivamente geográfico. Ni ha habido merinos de Castilla la Nueva como tal, ni nada de nada. Sin embargo, geográficamente siempre se ha tenido claro que lo que hay debajo de las sierras de Guadarrama y Ayllón es Castilla la Nueva, y lo que hay encima es Castilla la Vieja. Pero, como digo, a nivel exclusivamente geográfico.

A nivel político:

1502-1822: Castilla es irregionalizable completamente. No hay quien le meta mano a ese mapa por ningún sitio. Imposible diferenciar un "Reino de León" o una "Castilla la Vieja", por ejemplo.

1822-2011: como el ordenamiento nuevo se "cargó", literalmente, toda la estructura administrativa castellana de los siglos anteriores, por provincias claro que se puede llevar a cabo una regionalización de Castilla, pero esa regionalización política por provincias no responderá sino a un proyecto que no es castellano, sino impuesto por el centralismo del Estado jacobino afrancesado y liberal.

[Francisco de Medina]

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FDM me gusta como lo has explicado y el curro que te has dado, pero tengo alguna seríe de dudas como por ejemplo...

Lo que paso con Extremadura y Galicia es lo que paso más tarde con Cantabria y la provincia de las siete villas? estas provincias con que poder político contaban? es decir... digamos que a terminos politicos Castilla La Nueva en sí era solamente un termino histórico con el que denominar la meseta sur y pintar en mapas históricos, no? y que el poder político estaba en sus diferentes provincias Madrid, Segovia, Toledo etc, que eran quienes contaban con voz en Cortes ¿no?.

Gracias.

Lamentablemente, desconozco el papel político jugado por Cantabria y la provincia de las siete villas, me tendré que informar al respecto. Siento no poder ayudarte en ese punto 

[Gallium]

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Yo distingo entre regionalización "geográfica" y regionalización "política". Y por etapas. Castilla siempre ha sido regionalizable (y regionalizada) en términos exclusivamente geográficos: Castilla la Vieja, Castilla la Nueva y León han sido regiones geográficas desde 1230.

 

Región geográfica

En un principio hacía referencia a la geografía física de un área que mostraba varios rasgos comunes como eran el clima, el relieve, la vegetación natural, las cuencas hidrográficas y otros. Es por ello que también se denomina región natural. Tuvo gran importancia en el pasado, en épocas en las que la influencia del medio físico-natural era mucho más poderoso que en tiempos recientes. El Reino de Aragón, desarrollado en la cuenca del río Ebro, podría considerarse como una región natural que se desarrolló en la Baja Edad Media.

Yo que pensaba que los ingenieros tenían esos conceptos claros...

Siento ser demasiado ortodoxo para estos conceptos. Me parecería más correcto hablar de regiones cartográficas, porque aparte de en los mapas poca chicha puede sacárselas a tus tres queridas subdivisiones de Castilla.

[Francisco de Medina]

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Región geográfica
En un principio hacía referencia a la geografía física de un área que mostraba varios rasgos comunes como eran el clima, el relieve, la vegetación natural, las cuencas hidrográficas y otros. Es por ello que también se denomina región natural. Tuvo gran importancia en el pasado, en épocas en las que la influencia del medio físico-natural era mucho más poderoso que en tiempos recientes. El Reino de Aragón, desarrollado en la cuenca del río Ebro, podría considerarse como una región natural que se desarrolló en la Baja Edad Media.

Yo que pensaba que los ingenieros tenían esos conceptos claros...

 

La Meseta sur es una región geográfica clarísima, por ejemplo. Tanto a nivel hidrográfico, como altimétrico o climático. Obivamente, hay diferencias, pero como en todos sitios. Un pueblo de sierra nunca será como uno de valle. Pero juntos conforman una unidad geográfica que les distingue del resto de la Península. En cuestiones topográficas y climáticas, interesan las macro-diferencias, los grandes bloques, no la individualidad de un pueblo de sierra y uno de valle.

En las crónicas de Pedro I el Cruel, así como en las anteriores de Alfonso X el Sabio, ya aparecen los términos geográficos de "Castilla Vieja" y "Castilla nueva" como diferenciaciones geográficas.

[Entamador]

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Las provincias en el Antiguo Régimen eran provincias fiscales, recaudadoras de impuestos.

El caso de que grandes zonas del norte de Zamora y de la Ribera del Esla en León fuera de Valladolid, es porque los Señores de esas tierras, los Pimentel, Duques de Benavente, tenían su residencia en Valladolid y por tanto en dicha ciudad liquidaban impuestos.

Las regiones y su identidad no son los mapas políticos sino la vida de sus gentes, su sentimiento y su cultura. Y la cultura leonesa no es castellana, y además los leoneses no quieren ser castellanos, ¿os parece poco¿

[Free Castile]

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Que si entamador, y que haces con los castellanos del reinu que no quieren ser leoneses? o los leoneses que estan a favor de la unión? a la camara de gas?

[Donsace]

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Si hay algo claro en León es que quieren ser españoles... o mejor, españolazos, como la gran mayoría de castellanos, de León o de otras partes, que se les hace el culo pesicola por España.

Pues así nos va.