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Foros de política y actualidad => Café Castilla (off topic) => Mensaje iniciado por: TAROD en Julio 25, 2008, 01:24:41



Título: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 25, 2008, 01:24:41
A las 7 de esta mañana un grupo de neonazis armados han atacado La Traba apedreando la fachada e intentando acceder al interior del edificio okupado apalancando la puerta de una nave. 
Según informan a La Haine los activistas del CSO La Traba, a las 7 de esta mañana un grupo de 5 personas con estética neonazi, lanzando gritos de "Arriba españa", "Heil hitler" y "os vamos a pegar fuego", han atacado el centro social okupado ubicado en la calle Batalla de Belchite 17, Metro Legazpi.

Durante varios minutos han lanzado piedras a la fachada, rompiendo varios cristales, y han intentado acceder al edificio intentando forzar a patadas y apalancando uno de los portones.

Ante la defensa ejercida por los activistas que estaban en el interior, los nazis se han ido retirando varios metros hasta que finalmente se han ido. Al pié del edificio, entre los restos de los cascotes, se ha encontrado una porra extensible rota, con la que presumiblemente se ayudaron para intentar forzar la puerta, y una navaja abierta.

Desde la asamblea del CSO La Traba se hace un llamado a la solidaridad de los movimientos sociales madrileños y a la resistencia antifascista, así como a estar atentos a próximas informaciones.

 


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Yinés en Julio 25, 2008, 01:32:14
¿Heil Hitler y Arriba España a la vez?
Como siempre, os confundís en la denominación.
Esos no son fascistas, son simplemente gilipollas.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 25, 2008, 02:50:15
Ya, pues librame de los gilipollas.

No mas agresiones fascistas.

Si nos tocan a uno, nos tocan a todos!!!  :icon_evil:


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 25, 2008, 03:10:17
SI supiesen de tus echuras yo me acojonaria  :icon_lol: .


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Castille Spirit en Julio 25, 2008, 03:34:34
Cuando he leido el título del post pensaba que Mussolini y los camisas negras se habían levantado de la tumba cual zombis, habian atravesado el mediterraneo y se habian plantado en Madrid para repartir candela  :icon_biggrin:


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Free Castile en Julio 25, 2008, 04:32:23
y cuando Leka dice que es Liberal te le imaginas con peluca blanca al estilo Stuart Mill adam Smith etc?


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 25, 2008, 18:59:30
A no?  :icon_lol:


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 25, 2008, 21:19:35
Como siempre, os confundís en la denominación.

¿Este como siempre a que se debe?, me ha generado cierta incomodidad, nos confundimos en la denominación, ¿de quienes? de los fascistas en Madrid? ¿acaso tienes un conocimiento mejor de ellos? ilustranos por favor.



"Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no hablé, porque no era comunista.
 Después vinieron por los socialistas y los sindicalistas, y yo no hablé, porque no era lo uno ni lo otro.
 Después vinieron por los judíos, y yo no hablé, porque no era judío.
 Después vinieron por mí, y para ese momento, ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí"
Martin Niemoeller (pastor protestante, 1892-1984). Erróneamente atribuida a Bertolt Brecht.






Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Yinés en Julio 25, 2008, 23:54:55
Me refería a que son tan patéticos que su nombre verdadero es GILIPOLLAS.

Aparte, mezclan cosas como el Hail Hitler y el Arriba España (los nazis y los franquistas no tenían mucho que ver). Y desd luego, dudo que sepan siquiera donde surgio el fascismo.

Es como los sharperos que queman cajeros. ¿Comunistas o gilipollas? Gilipollas, claramente.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 26, 2008, 00:05:48
Mis abuelos son bastante fachillas y en mi casa nunca se ha`podido ver al nazismo, pero el tema es igualarlos, yu esta gente que tiene un nivel cultural irrisorio ya no saben ni que gritar XD .

Asi que si, Gilipollas.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: rioduero en Julio 26, 2008, 00:08:33
Cierto el franquismo y el nacismo nada tienen que ver ,el primero es la expresion del elemento mas reaccionario de la peninsula iberica, junto con el partido de la union Nacional de Oliveira Salazar en Portugal, y el segundo es  el canal donde las clases medias de Europa arruinadas se concentraron y canalizaron su  descontento con el capitalismo imperante, y su miedo al comunismo  hizo el resto.Porque nazis en Castilla antes y ahora se cuentan con los dedos de una mano, pero reaccionarios a mogollon


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 29, 2008, 05:47:55
Si, sera eso que en Castilla sólo hay Gilipollas que asesinan a personas por su forma de pensar, por su color de la piel, por ser diferentes en definitiva y en España se hacen llamar fascistas, debe ser eso o mis cabilaciones a la una de la mañana por efecto del calor.

Bueno aunque tampoco espero que acuda nadie de esta casa,  :icon_evil: ,  pero por si acaso os informo que el proximo jueves 31 de julio a las 20:00 en la Gta de la Beata Ana Mª de Jesús, se realizará una concentración para expresar nuestra repulsa por los ataques realizados contra este centro, motor de la organización social en el distrito sur de Madrid, cosa que seguuuuuuuuuuuuro no tiene nada que ver con el ataque.  :icon_twisted:

Venga disfrutar del verano.

Salud


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 29, 2008, 06:54:58
Si, sera eso que en Castilla sólo hay Gilipollas que asesinan a personas por su forma de pensar, por su color de la piel, por ser diferentes en definitiva y en España se hacen llamar fascistas, debe ser eso o mis cabilaciones a la una de la mañana por efecto del calor.

Cambia color de la piel por partido político, fascistas por socialistas/abertzales y no sabes lo que te divertirá darte cuenta de la comparación  :icon_twisted: .

La diferencia esta en lso numeros(de muertos, desplazados y amenazados, digo), ojalá fueses tan enérgico con estos tambien  :icon_wink: .


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 29, 2008, 15:54:59
Cambia color de la piel por partido político, fascistas por socialistas/abertzales   y no sabes lo que te divertirá darte cuenta de la comparación  :icon_twisted: .

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

La diferencia esta en lso numeros(de muertos, desplazados y amenazados, digo), ojalá fueses tan enérgico con estos tambien  :icon_wink: .

Lo soy Leka, lo soy.
A ver, por enesíma vez. El Terrorismo en cualquiera de sus formas me da por donde amargan los pepinos.

Lo que no entiendo es tu mania de comparar a lxs jovenes antifascistas con los terroristas, y a los fascistas los dejas de rositas.

Pero en fin debe ser esa herencia familiar a la que te referias, todo lo que esta a la izquierda del PP, lo tachan de rojos, y todos los que estamos dispuestos a condenar el fascismo y aquienes desde las instituciones lo amparan somos tachados de terroristas, pero no te culpo ni te juzgo amigo, es cuestión de enseñanzas.



Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Yinés en Julio 29, 2008, 22:14:27
Por mucho que diga la coordinadora antifascista, para mí los fachas y los antifascistas son la misma mierda.

Violentos, radicales e intolerantes. E ignorantes.


Halaaaa lo que he dicho.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 29, 2008, 22:14:49
Lo que subrayas de rojo lo pongo porque así es como se definen estas chusmas del Norte.

Yo a los fascistas nunca les he dejado ir de rositas, simplemente recalco que cuelgas un porrón de mensajes "antifascistas" y sin enbargo no te veo ni medio mensaje para otros "camaradas" bastante mas asesinos, peligrosos y violentos, y que en Castilla se han cobrado bastantes mas vidas.

Simplemente me choca.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Volksgeist en Julio 29, 2008, 22:52:36
Por mucho que diga la coordinadora antifascista, para mí los fachas y los antifascistas son la misma mierda.

Violentos, radicales e intolerantes. E ignorantes.


Me considero antifascista, soy de izquierdas y participo en las actividades que la Coordinadora Antifascista pueda organizar. Soy radical, porque creo que para cambiar las situaciones que se dan hay que atajar los problemas de raíz, pero no soy violento, nunca ataqué de manera violenta ni amenazadora.

E ignorante...no se a qué te refieres con ello, ¿o esto va de sacar "titulitos"? Porque quizás más de uno se llevaba una sorpresa.


    Un saludo


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Yinés en Julio 30, 2008, 05:02:49
Paso de discutir lo que ya he discutido en otros foros mil veces antes. Mi opinión sobre la Coordinadora es bastante negativa, pero da lo mismo. Quizá no esté en lo cierto pero es la sensación que me da. La impresión. Una perecepción que aún con argumentos cuesta cambair.

Hombe tío, ignorante cuando dicen luchar contra algo que desapareció hace más de 60 años. Ahora dicen luchar contra el racismo o la homofobia o algo así. El caso es que yo no soy ni racista, ni machista ni homófobo y a ojos de "antifas" que conozco solo soy un sucio burgués capitalista. Y además, mucho Engels, mucho Marx, mucho rollo teórico y poca utilidad real. No les veo defendiendo a los trabajadores ni a los desfavorecidos. Lo único que hacen es organizar manifestaciones y contramanifestaciones. Eso oficialmente, luego ya algunos se divierten destrozando cajeros y vandalizando tiendas.

Odio cuando los nazis pintan cruces célticas en los Kebaps y odio cuando los antifas queman cubetos. Para mí son lo mismo.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: ariasgonzalo en Julio 30, 2008, 18:02:49
Citar
Por mucho que diga la coordinadora antifascista, para mí los fachas y los antifascistas son la misma mierda.

Violentos, radicales e intolerantes. E ignorantes.

Yo también paso de discutir sobre esto contigo, pero desde luego creo que es una frase y un razonamiento muy muy  equivocado además de irrespetuoso y ofensivo. Tú mismo.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Yinés en Julio 30, 2008, 23:21:55
Citar
Por mucho que diga la coordinadora antifascista, para mí los fachas y los antifascistas son la misma mierda.

Violentos, radicales e intolerantes. E ignorantes.


Halaaaa lo que he dicho.
----------------
Paso de discutir lo que ya he discutido en otros foros mil veces antes. Mi opinión sobre la Coordinadora es bastante negativa, pero da lo mismo. Quizá no esté en lo cierto pero es la sensación que me da. La impresión. Una perecepción que aún con argumentos cuesta cambair.

No me extraña nada tu opinión, nada, porque por lo unico que conoces a la coordinadora y la gente que con ella colabora es por los programas y noticia que has visto en la tele. Tu sigue creyendote todas esas cosas que cuenta, pero te recomiendo que antes de hablar te informes.
El argumento de siempre. Que si estoy manipulado por la tele. Pues no, joder. Yo voy por la calle y me encuentro cuatro punkis con cadenas y bates, tan antifas ellos (que los he visto) y siento odio. Yo discuto con cualquier trosko de los que montan estantes cerca del rastro de Madrid (no me acuerdo del nombre de la plaza) y a la mínima me llaman fascista. O burgués. O gilipollas.

Citar
Hombe tío, ignorante cuando dicen luchar contra algo que desapareció hace más de 60 años.

¿De verdad lo crees? Pues preguntaselo a inmigrantes que se han quedado inválidos, mendigos que han sido quemados, jovenes normales que han sido apaleados. No ha desaparecido, solo ha cambiado...

[/quote] Eso no es fascismo, es simple intolerancia y gilipollez. Y me hace gracia como luchais contra ellos. A hostias.

Citar
Odio cuando los nazis pintan cruces célticas en los Kebaps y odio cuando los antifas queman cubetos. Para mí son lo mismo.

En mi ciudad los nazis han quemado tiendas judías, realizado pintadas de inmigrantes, etc, y todavia no he visto a ninguna antifascista de verdad hacer pintadas en ningua tienda de inmigrantes ni quemar ninguna tienda judía. Puedes seguir creyendo que son lo mismo, pero te repito, investiga, lee noticias, informate y me cuentas.
[/quote]
Que no son lo mismo. Eso mismo me dicen los nazis cuando les digo que me dan asco.

Este mensaje me lo mandó un nazi a mi cuenta de youtube por un comentario en un video:

Citar
Pues asi me demuestras tu inteligencia tio.
Pareces un sociologo generalizandome, y generalizando el nazismo.
Que crees que es el nazismo? sino honor y fidelidad?

Seguro que te vendria bien discutir esto con alguno medianamente "culto" por asi decirlo en este tema.

Ah, y leer un poco sobre nacional socialismo, seguro que cambias de idea en cuanto leas un poco.

Y tambien

[El movimiento skinhead comenzó siendo de clase obrera, de ahi su vestimenta, y a mi punto de vista solo es una forma de lucha "legal" que al menos a mi, me aleja de lo "corrompido"[/quote]
(Refiriendose a los skinheads nazis)

Y yo es que me descojono. Porque unos y otros no hacen más que repetir los mismos argumentos. Que si estoy manipulado, que si los violentos son los "otros", que lea y me informe, que soy un ignorante...
Anda ya...


Ariasgonzalo, vale, me he pasado. Lo reconozco. Pero es mi opinión.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 31, 2008, 02:05:02
Eso es cierto, lso argumentos de unos y otros se asemejan una barnaridad, mass media manipuladoras, justicia de estado policial(cuando no les conviene alguna sentencia claro),etc.......


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 31, 2008, 04:47:17
Los argumentos Leka, no se parecen en nada, mas bien solo se parece en quienes los quieren asemejar con aportaciones como la tuya. No estas mirando el trasfondo del ataque sólo la parte de la información que te interesa, evidentemente todo posicionamiento político tiene dobles lecturas.

Dentro de este intento de criminalizar la lucha obrera y vecinal que desde colectivos como el CSOA de La Traba están surgiendo en Madrid el ataque a este CSOA es mas que un ataque de unos Gilipollas/degenerados/fascistas es la manera que la derecha responde a los frentes abiertos desde este  lugar de movilizaciones del sur de Madrid, desde este lugar se esta trabajando en pro de los intereses de la clase obrera defendiendo, entre otras cuestiones, la sanidad pública cuestión que TC Madrid ha apoyado con la participacion de varios de sus militantes en algunos actos.

Ahora bien, en cuanto  a mi visión del conflicto vasco, que tanto parece preocupar a los castellanos, a los castellanos que apoyan a Castilla con el convencimiento que criticando otros posibles modelos de Estado le hacen un favor a Castilla, Euskal Herria es una Nación dentro del Estado español y partiendo de esta premisa entenderas que no todas las acciones de la bases de batasuna son terrorismo, sino formas de liberación de su Pueblo, ahora bien cuando algún miembro de estas formaciones utiliza la violencia contra otras personas, asesina, tortura, coacciona, extorsiona es un cabrón que no merece vivir, y que deberia de ser castigado por ello, sin embargo, cuando estos mismo métodos los utilizan las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, asi como, paramilitares amparados en la legitimidad de la Democracia, deben ser tratados con la misma eficacia.

Yo quiero una solución al conflicto, no veo necesaria una una rendición de ninguna de las partes, sino una salida dialogada y definitiva, que paguen con carcel aquellos que tengan delitos de sangre ó de terror.

Leka, te agradecería que por favor no distorsiones mis palabras ni hagas demagogia sobre mi posicionamiento en esta materia, mas que nada, por si alguien se lleva una imagen equivocada de mi y vuelven los registros a mi coche e identificaciones personales, que siempre son molestas.  :icon_twisted:

Y comparto opinión con Diablo Cojuelo, (muchas ultimamente  :icon_lol:), para romper con la realidad es necesario ser radical en los postulados en las acciones, pero ser radical NO lleva implicito ser violento, sino mas bien un termino como "No violento" hay mucha diferencia, otra cosa es que la queramos ver, Leka,  ya que haces alusión a los mensajes contra el fascismo que he comunicado, cuando sucedió el vil asesinato de Carlos en Noviembre pasado, casi todos los medios de comunicacion se apostaban cuando saltaria la noticia de que un fascista hubiera sido asesinado, sin embargo, vamos camino del año y eso no ha ocurrido, con lo que como puedes ver no ha habido una prisa especial en cobrar la pieza, no creo que asesinar a otra persona por como piensa, aunque sea un cerdo fascista, sea la solución, no creo que esta acción devuelva a Mavi a su hijo Carlos, pero si lo haria un juicio justo y que su asesino fuera juzgado por terrorismo, porque amigo Leka, esto  y aunque te parezca mentira es tambien terrorismo.

Si en Guipuzcoa un chaval quema un cajero automatico es Kale Borroca, si lo hace en Madrid es vandalismo, si en Madrid un militar mata a un chaval es pelea de bandas, si lo haces en Mondragon es terrorismo, mas si la victima es un militar.

Saca tú las conclusiones, pero no me digas que apoyo la violencia, cuando jamas he dicho eso.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Yinés en Julio 31, 2008, 05:30:42
¿Euskal Herria (Vasconia, leches) una nación? No, en todo caso el País Vasco una nación. Ya estamos con los nacionalismos anexionistas. Navarra no es vasca, aunque hablen vascuence, al igual que Andalucía no es castellana por mucho que hablen nuestro idioma. Es que la teoría de Euskal Herria como nación oprimida e invadida por los malvados castell... españoles no tiene sustento histórico.

Y dime, ¿cómo te oprime el fascista y malvado Estado Español? ¿Habría alguna diferencia (aparte del Borbón) si nosotros los castellanos nos independizáramos?
Porque yo los nacionalismos periféricos los veo como una reacción contra la identificación Castilla=España. Más que antiespañolistas, los veo anticastellanistas. Porque si tan hermanos somos de los catalanes, vascos, gallegos, canarios, aragoneses y demás naciones oprimidas que conforman el malvado y fascista Estado español, ¿cómo es posible que seamos antiespañolistas? Si apoyamos la independencia de todas las naciones que conforman España, sin odiar a ninguna, ¿cómo podemos ser antiespañolistas?
¿Qué proponeis? ¿Una federación de estados hispanopeninsulares y territorios de ultramar?


El antiespañolismo es sobre todo anticastellanismo. Somos los más pringados de la geografía española. Somos los "invasores", "opresores", los que impusieron su lengua...


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 31, 2008, 09:04:31
Pufffff, aacabo de volver de un intento eslavo de amor...fracasado XD , mañana te coentesto querido Tarod.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 31, 2008, 13:18:53
¿Qué proponeis? ¿Una federación de estados hispanopeninsulares y territorios de ultramar?

Premio
El antiespañolismo es sobre todo anticastellanismo. Somos los más pringados de la geografía española. Somos los "invasores", "opresores", los que impusieron su lengua...

No te equivoques, Castilla no impone nada, es mas recibe impuesto la normativa de un Estado  español, que al igual que al Gallego, o al Vasco le imponen su ordenamiento juridico.

Yo lo veo al revés, el españolismo es anticastellanismo, porque sobre todo al Pueblo o Nación que mas ningunea es al castellano, pero como somos muy españoles nos da lo mismo, nos da lo mismo que en Madrid que seamos el motor de España, pero no el de Castilla.

Y si, si quieres que hablemos de la Nación Vasca, pues la podemos llamar Vasconia, pero esta región a la que haces referencia son las tres provincias de Alava, Guipuzcoa y Vizcaya, que actualmente la Ley española y francesa les imponen, el deseo de los vascos es la unidad de su nación, con las tres provincias actualmente en territorio francés y Navarra. Ah, que  no conocemos el deseo del Peublo vasco, pues nada los preguntamos en refendum y ya esta, ah que eso no lo queremos conocer.... pues nada declaramos nulo esta consulta  :icon_twisted:

Me sorprende que me hables de anticastellanismo cuando, para corregir mis palabras me dices que Euskal Herria es Vasconia, sin embargo no te he leido ni una sola palabra sobre la Unidad de Castilla.

Veo que es cierto, en Castilla existe castellanismo como respuesta españolista a los nacionalismos perifericos, pero no como un modelo de Nación Castellana, estoy convencido que si hoy nos propusieran una Castilla unida, con el reconocimiento de las 17 provincias castellanas, rechazariamos esta propuesta, alegando alguna estupidez para seguir lamiendo nuestro cipote.

Pufffff, aacabo de volver de un intento eslavo de amor...fracasado XD , mañana te coentesto querido Tarod.

Tranquilo Leka, tranquilo, si eso vente esta tarde a la concentración en apoyo al centro social de La Traba y me lo cuentas de viva voz, te espero a las 20:00 en el metro de Legazpi, en la salida de la Beata.  :icon_mrgreen:




Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Alberca en Julio 31, 2008, 15:43:45
..., si en Madrid un militar mata a un chaval es pelea de bandas, si lo haces en Mondragon es terrorismo, mas si la victima es un militar.

Uy, toma exaltación de los gudaris terroristas... -10 puntos, TARODcete.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 31, 2008, 16:37:39
Uy, toma exaltación de los gudaris terroristas... -10 puntos, TARODcete.

¿DONDE  :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: ves tu la exaltación? Alberquita

Yo estaba hablando de intolerantes, racistas, y xenófobos, pero aquí criticar abiertamente a este colectivo es hacer apología de la violencia, es ser amigo de los gudaris terroristas, apoyar una salida dialogada al "conflicto vasco" es casi como ser miembro de Batasuna ó empuñar un arma.

Apostar por una Castilla social, por un modelo de gestión que apoye a la clase trabajadora frente al capitalismo, al imperialismo es poco mas que ser el mismo demonio, pues os pediría un poco mas de empatía, un poco mas de compromiso por la clase trabajadora castellana y en caso de apoyar a la burguesía, que sea a la burguesía castellana, no a las empresas no castellanas que esquilman los recursos en nombre de un interés común llamado España.



Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 31, 2008, 17:52:36
SI una mujer ostia a un hombre delito de faltas, si un hombre ostia a una mujer, 10 años de carcel.

Tarod, de esto que opinas??  :icon_twisted:



Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 31, 2008, 18:08:46
Que estoy hasta los cojones de la discriminación positiva, porque ante todo es discriminación.

Una mujer pone una denuncia por que su pareja le ha dado una hostia, el juzgado resuelve con una orden de alejamiento y a los pocos días denuncia nuevamente el incumplimiento de la orden de alejamiento, y una nueva hostia, y finalmente es noticia que una mujer ha sido asesinada por su pareja, y las FSE alegan que no creyeron que fuera a ir en serio.

Siento amigo Leka, que anoche fueras despojado de tus ilusiones de amor, pero no creo que las mujeres en general tengan la culpa, pero ahora dime tu que soluciones propones para erradicar la violencia que las mujeres sufren en proporcion 10:1 con respecto a las agresiones de los hombres, y de paso que solución aportarias a los hombres que son agredidos por su pareja.

Me vienes y me vuelves con el tema de la violencia de género, me mezclas sobre mi posicionamiento con el tema de los vascos, cuando hablamos de agresiones fascistas.
De verdad si yo trabajara para  el grupo PRISA te contrataría porque como demagogo no tienes precio, o para el anuncio de las tarjetas de credito.

Y creo que no te veré esta tarde en la Beata, en fin, que se le va a hacer. :icon_mrgreen:


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Alberca en Julio 31, 2008, 18:12:16
Hombre, según lo has expresado parece claramente que pones en duda las diferencias que hay entre un atentado terrorista y un asesinato/homicidio.

Mira, TAROD, con terroristas no se puede ni se debe negociar. ¿Qué vas a negociar? Lo único que debe hacer ETA es desaparecer y asumir que los presos presos son, y que cumplirán sus condenas, y ójala de manera íntegra y revisando sus reducciones con lupa. Y de esta forma dar vía libre a una posible negociación política, pero en la que no estarán presentes (¡lo que faltaba!)

Otra cosa es abrir negociaciones políticas, sobre lo que me muestro a favor, pero aquí yo lo tengo claro: o hay ausencia absoluta de violencia, o nada. Lo malo es que la sociedad vasca, en muchas zonas, está PODRIDA. La amenaza y la extorsión son algo taaaan a la orden del día que hay muchos -y no distingo entre bandos- que nunca jamás querrán que cada vasco, uno por uno, opine libremente.

La verdad es que me da pena la podrida sociedad vasca.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 31, 2008, 18:54:37
Hombre, según lo has expresado parece claramente que pones en duda las diferencias que hay entre un atentado terrorista y un asesinato/homicidio.

No, no, mirálo por el sitio contrario, como dije todo argumento político tiene dobles lecturas.

Mira, TAROD, con terroristas no se puede ni se debe negociar. ¿Qué vas a negociar? Lo único que debe hacer ETA es desaparecer y asumir que los presos presos son, y que cumplirán sus condenas, y ójala de manera íntegra y revisando sus reducciones con lupa. Y de esta forma dar vía libre a una posible negociación política, pero en la que no estarán presentes (¡lo que faltaba!)

Completamente de acuerdo

Otra cosa es abrir negociaciones políticas, sobre lo que me muestro a favor, pero aquí yo lo tengo claro: o hay ausencia absoluta de violencia, o nada. Lo malo es que la sociedad vasca, en muchas zonas, está PODRIDA. La amenaza y la extorsión son algo taaaan a la orden del día que hay muchos -y no distingo entre bandos- que nunca jamás querrán que cada vasco, uno por uno, opine libremente.

La verdad es que me da pena la podrida sociedad vasca.

Bien, entonces coincides conmigo en que es necesario un Referendum, vinculante, en todas las nacionalidades del Estado español y si es necesario reformar el Título VIII  «De la organización territorial del Estado» (artículos 137 a 158) de la CE,  ademas Título II, «De la Corona» (artículos 56 a 65), Título III, «De las Cortes Generales» (artículos 66 a 96) Título IV, «Del Gobierno y de la Administración» (artículos 97 a 107), Título V, «De las relaciones entre el Gobierno y las Cortes Generales» (artículos 108 a 116), Título VI, «Del poder judicial» (artículos 117 a 127), Título VII, «Economía y Hacienda» (artículos 128 a 136) , Título IX, «Del Tribunal Constitucional» (artículos 159 a 165), Título X, «De la reforma constitucional» (artículos 166 a 169), ups sólo he dejado sin modificar la parte dogmatica,  y el t´tulo I pues ya que estamos también.  :icon_mrgreen:

Y tienes razón, en cuanto a que nos debemos a los problemas de Castilla, en esto te doy tooooooooooda la razón, pero el hilo fue abierto sobre un problema que a mi juício, afecta a Castilla.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: ariasgonzalo en Julio 31, 2008, 18:59:16
Citar
El antiespañolismo es sobre todo anticastellanismo

Joder amigo, estas sembrado, además de equivocado, claro. Mira a ver, que tienes ciertos conceptos muy confusos.

Citar
SI una mujer ostia a un hombre delito de faltas, si un hombre ostia a una mujer, 10 años de carcel.

Hombre Leka, es que el primer ejemplo debe de ser meramente anecdótico, creo yo. No imagino a muchas mujeres pegando a sus parejas, me cuesta creerlo, aunque si, si llega el caso debería ser la misma falta. Tú estás seguro de que no es así?.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: rioduero en Julio 31, 2008, 19:01:35
a lo positivo va Leka a la Beata si o no?


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 31, 2008, 19:11:33
a lo positivo va Leka a la Beata si o no?

Leka, en la Beata, si como no sea a rezar a San Antonio de la Florida sabeedor de que a estas convocatorias acuden importantes cantidades de mujeres rebeldes y combativas. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Ya que la noche anterior sus aspiraciones casamenteras se le han ido al traste  :icon_twisted:


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Alberca en Julio 31, 2008, 20:36:59
Hombre, según lo has expresado parece claramente que pones en duda las diferencias que hay entre un atentado terrorista y un asesinato/homicidio.

No, no, mirálo por el sitio contrario, como dije todo argumento político tiene dobles lecturas.

En ese caso, bien, aunque me ahorro calificativos para quien haga ese tipo de lecturas.


Mira, TAROD, con terroristas no se puede ni se debe negociar. ¿Qué vas a negociar? Lo único que debe hacer ETA es desaparecer y asumir que los presos presos son, y que cumplirán sus condenas, y ójala de manera íntegra y revisando sus reducciones con lupa. Y de esta forma dar vía libre a una posible negociación política, pero en la que no estarán presentes (¡lo que faltaba!)

Completamente de acuerdo

Bien.

Otra cosa es abrir negociaciones políticas, sobre lo que me muestro a favor, pero aquí yo lo tengo claro: o hay ausencia absoluta de violencia, o nada. Lo malo es que la sociedad vasca, en muchas zonas, está PODRIDA. La amenaza y la extorsión son algo taaaan a la orden del día que hay muchos -y no distingo entre bandos- que nunca jamás querrán que cada vasco, uno por uno, opine libremente.

La verdad es que me da pena la podrida sociedad vasca.

Bien, entonces coincides conmigo en que es necesario un Referendum, vinculante, en todas las nacionalidades del Estado español y si es necesario reformar el Título VIII  «De la organización territorial del Estado» (artículos 137 a 158) de la CE,  ademas Título II, «De la Corona» (artículos 56 a 65), Título III, «De las Cortes Generales» (artículos 66 a 96) Título IV, «Del Gobierno y de la Administración» (artículos 97 a 107), Título V, «De las relaciones entre el Gobierno y las Cortes Generales» (artículos 108 a 116), Título VI, «Del poder judicial» (artículos 117 a 127), Título VII, «Economía y Hacienda» (artículos 128 a 136) , Título IX, «Del Tribunal Constitucional» (artículos 159 a 165), Título X, «De la reforma constitucional» (artículos 166 a 169), ups sólo he dejado sin modificar la parte dogmatica,  y el t´tulo I pues ya que estamos también.  :icon_mrgreen:

Y tienes razón, en cuanto a que nos debemos a los problemas de Castilla, en esto te doy tooooooooooda la razón, pero el hilo fue abierto sobre un problema que a mi juício, afecta a Castilla.


Bueno, no me opongo a referendum no vinculantes en las CCAA cuyo parlamento autonómico lo solicite. En cuestiones de secesión mantengo que debe ser el parlamento español (o el pueblo español en referendum) el que tenga la última palabra.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Julio 31, 2008, 21:04:22
Hombre Leka, es que el primer ejemplo debe de ser meramente anecdótico, creo yo. No imagino a muchas mujeres pegando a sus parejas, me cuesta creerlo, aunque si, si llega el caso debería ser la misma falta. Tú estás seguro de que no es así?.

COn todo el respeto que te tengo Arias, peor es qu eesto clama al cielo, qu eun tio inteligente no capte la gravedad del asunto.

Desde cuando las leyes se hacen con asimetría y en base a "quien lo hace mas"?, por esa regla de tres si un gitano roba le tendria que caer la perpetua...porque desde luego proporcionalmente roban bastante mas que lso payos, y si aplicamos la ley a lso barrios ya apaga y vamonos, como hagas algo en Pan Bendito se te cae el pelo, si lo haces en Serrano un simple rapapolvos y a otra cosa mariposa....no se, yo es que alucino que no os deis cuenta de lo gordo que es comenzar a legislar diferenciando quien comete el delito.

Tarod, el asalto de ayer lo perdí, pero me queda hasta el Sabado para seguir con el sitio de Zagreb :icon_twisted:, aunqu las muejres combativas y liberales siempre me han parecido muy ...estimulantes  :icon_biggrin: , aun espero conocer a la pequeña afortunada  :icon_wink:


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Gallium en Julio 31, 2008, 21:10:30
el hilo fue abierto sobre un problema que a mi juício, afecta a Castilla.

Toda la razón. Peeeeeeeeero como siempre, por unos o por otros se desvirtúa el tema y acabamos hablando de los nacionalistas vascos y de las mujeres que pegan a sus maridos. Cuando el principio del tema hablaba de 5 pelaos que les apetecía joder un rato. Pero esto no es novedad, ocurre siempre.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: ariasgonzalo en Julio 31, 2008, 21:28:35
Citar
yo es que alucino que no os deis cuenta de lo gordo que es comenzar a legislar diferenciando quien comete el delito.

Pero compañero, vuelve a leer mi mensaje. Si te digo que si, que en ambos casos, sea quien sea el agresor, sea del sexo que sea, la pena debería ser igual, siempre y cuando la falta sea también igual. Lo que puse en duda es que haya un número relativamente importante de hombres agredidos por sus parejas.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Julio 31, 2008, 21:38:53
Tarod, el asalto de ayer lo perdí, pero me queda hasta el Sabado para seguir con el sitio de Zagreb :icon_twisted:, aunqu las muejres combativas y liberales siempre me han parecido muy ...estimulantes  :icon_biggrin: , aun espero conocer a la pequeña afortunada  :icon_wink:

Rioduero esto contesta a tu pregunta, como era de esperar ni a rezar acude esta tarde el camarada Leka a la Beata.

Desde cuando las leyes se hacen con asimetría y en base a "quien lo hace mas"?, por esa regla de tres si un gitano roba le tendria que caer la perpetua...porque desde luego proporcionalmente roban bastante mas que lso payos,

Seguro? estas seguro que la tasa de delincuencia de la población gitana es mas alta que la que no lo es?, mira que si te equivocas es tus datos estadísticos, estarías haciendo apología de la xenofobia.

y si aplicamos la ley a lso barrios ya apaga y vamonos, como hagas algo en Pan Bendito se te cae el pelo, si lo haces en Serrano un simple rapapolvos y a otra cosa mariposa....no se, yo es que alucino que no os deis cuenta de lo gordo que es comenzar a legislar diferenciando quien comete el delito.

Mira, hombre casi de acuerdo.

Si un militar del ejercito español asesina a un chaval es una pelea de bandas, pero si un chaval de asesina a un militar del ejercito español es terrorismo, ves tienes razón en cuanto que la cosa va por barrios.

Mira que mareáis mis palabras, para al final darme la razón  :icon_smile:



Pero compañero, vuelve a leer mi mensaje. Si te digo que si, que en ambos casos, sea quien sea el agresor, sea del sexo que sea, la pena debería ser igual, siempre y cuando la falta sea también igual. Lo que puse en duda es que haya un número relativamente importante de hombres agredidos por sus parejas.

Empiezo a  pensar que Leka ha sido objeto de alguna agresión en alguno de sus rechazos amorosos,  :icon_twisted: :icon_twisted:


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Yinés en Agosto 01, 2008, 00:33:05
¿Euskal Herria (Vasconia, leches) una nación? No, en todo caso el País Vasco una nación. Ya estamos con los nacionalismos anexionistas. Navarra no es vasca, aunque hablen vascuence, al igual que Andalucía no es castellana por mucho que hablen nuestro idioma. Es que la teoría de Euskal Herria como nación oprimida e invadida por los malvados castell... españoles no tiene sustento histórico.

Y dime, ¿cómo te oprime el fascista y malvado Estado Español? ¿Habría alguna diferencia (aparte del Borbón) si nosotros los castellanos nos independizáramos?
Porque yo los nacionalismos periféricos los veo como una reacción contra la identificación Castilla=España. Más que antiespañolistas, los veo anticastellanistas. Porque si tan hermanos somos de los catalanes, vascos, gallegos, canarios, aragoneses y demás naciones oprimidas que conforman el malvado y fascista Estado español, ¿cómo es posible que seamos antiespañolistas? Si apoyamos la independencia de todas las naciones que conforman España, sin odiar a ninguna, ¿cómo podemos ser antiespañolistas?
¿Qué proponeis? ¿Una federación de estados hispanopeninsulares y territorios de ultramar?


El antiespañolismo es sobre todo anticastellanismo. Somos los más pringados de la geografía española. Somos los "invasores", "opresores", los que impusieron su lengua...


Wuajajajajajjaajjajajajaja, una de los mejores comentarios que he leido en mucho tiempo... jajajaja. Estas bastante equivocado Yinés, y creo que no solo es mi opinión.

Para mi ser españolista es estar en contra del nacionalismo español, ese que pretende que solo se hable castellano, el mismo que utiliza la bandera e himno del estado español para conseguir sus propios intereses y el mismo que está borrando y haciendo olvidar la identidad castellana.

Para mí ser españolista es estar en contra del nacionalismo español RANCIO, que es todo lo que dices tú. Porque yo soy nacionalista español, cohone. Y desde una perespectiva general. Que estoy intentando aprendar catalán, narices.

Ni tanto (banderas de España hasta en los tirantes. Estos suelen ser además franquistas nostálgicos y ultracatólicos) ni tan calvo (España es una mierda un estado fascista y burgués que nos oprime... Puta España, muera España y los putos españoles. Si eso lo dice un nacionalista vasco en plan Sabino Arana para mí es anticastellanismo también)

Tarod: Federación de pueblos hispanopeninsulares y territorios de ultramar no: República Federal de España. Banderita rojigualda (es más bonita) y escudo con corona mural y sin flores de lis en el centro.


La culpa del anticastellanismo (relacionando que Castilla = España es culpa de los borbones, empezando por Felipe V)
O si no, mirad este escudo, "escudo de España"
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b1/Escudo_Real_Peque%C3%B1o_%28Tois%C3%B3n%29_1700-1868.png/70px-Escudo_Real_Peque%C3%B1o_%28Tois%C3%B3n%29_1700-1868.png)

Pero me siguen cayendo mal los antifas.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Agosto 01, 2008, 00:39:48

Querido Yines  http://images.google.es/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Flag_of_Castile.svg/120px-Flag_of_Castile.svg.png&imgrefurl=http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Oren_neu_dag/mis_banderas_favoritas&h=80&w=120&sz=3&hl=es&start=8&tbnid=vNQpyV1CBwDOXM:&tbnh=59&tbnw=88&prev=/images%3Fq%3DPENDON%2BDE%2BCASTILLA%26gbv%3D2%26hl%3Des%26sa%3DG
esta es una bandera bonita, y lo demas son hibridos de un españolismo rancio, yo no quiero depender de un Estado opresor, quiero una Castilla Libre, (uf, como se va a poner un amigo rubio que todos conocemos con esto)

Por supuesto entre una España y otra prefiero poder elegir al Jefe del Estado, e incluso votaría a un bobón como presidente de la República Federal, pero sinceramente prefiero un Estado Castellano, pero como esto es un sueño porque no somos capaces ni de ponernos de acuerdo ni para ir a... en fin.

Por cierto, si te vienes a la concentracion en apoyo a los movimientos sociales de esta tarde verás que los que acudimos a estos actos no somos el diablo personificado.

Salud

Te dejo que llego tarde.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 01, 2008, 01:09:57
Pero compañero, vuelve a leer mi mensaje. Si te digo que si, que en ambos casos, sea quien sea el agresor, sea del sexo que sea, la pena debería ser igual, siempre y cuando la falta sea también igual. Lo que puse en duda es que haya un número relativamente importante de hombres agredidos por sus parejas.

Ok sorry, de todas formas las agresiones no son solo físicas....

Seguro? estas seguro que la tasa de delincuencia de la población gitana es mas alta que la que no lo es?, mira que si te equivocas es tus datos estadísticos, estarías haciendo apología de la xenofobia.

Serguro, mas claro no puedo ser, una pueba empirica es qu pasees pro bartrios mayoritariamente gitanos y me cuentas, sabes cuales son los barrios mas conflictivos de las ciudades andaluzas??(por ponerte un ejemplo)....tachan¡¡¡, y si, ya se que lo politicamente correcto es decir que todos delinquimos por igual  :icon_lol: , pero es que a mi lo retrasadamente correcto em descojona.






Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Yinés en Agosto 01, 2008, 03:48:25
Mi favorita, claro está, la cuartelada.
Hombre, españolismo rancio la cruz de San Andrés (la carlista no, la imperial) pues... no. Para mí es simplemente un símbolo antiguo de la antigua grandeza de Aspaña.
Españolismo rancio la rojigualda tampoco. Es españolismo rancio según el uso que la demos. Si la derecha es la única que saca la bandera, normal que lo relacionemos con lo rancio.
Españolismo rancio es la del palomo. Españolismo rancio la carlista con la bicéfala.
¿Pero un Estado Castellano? ¿Por qué? ¿Odias a los extremeños, andaluces, catalanes, aragoneses, canarios, etc? ¿No somos tan solidarios con esas "naciones oprimidas"? ¿Entonces por qué queremos separarnos de ellos?

¿Castilla no es libre? No vivimos en una dictadura, macho. Y yo tengo liibertad absoluta para casi todo lo que quiero hacer, dentro de ciertos limites (mi minoría de edad) y del sentido común.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 01, 2008, 10:26:08
Como se ve que eres nuevo en el foro Yinés.  :icon_lol: , esos debates los hemos tenido mil veces, y no conducen a nadas productivo, ellos tienen su inaginario y tu el tuyo(que en este caso es semejante al mio).


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Agosto 01, 2008, 16:20:26
Serguro, mas claro no puedo ser, una pueba empirica es qu pasees pro bartrios mayoritariamente gitanos y me cuentas, sabes cuales son los barrios mas conflictivos de las ciudades andaluzas??(por ponerte un ejemplo)....tachan¡¡¡, y si, ya se que lo politicamente correcto es decir que todos delinquimos por igual  :icon_lol: , pero es que a mi lo retrasadamente correcto em descojona.

Vivo en un barrio con una población de etnia Gitana, mas alta de lo normal, del estilo de los barrios surgidos en las migraciones a las ciudades en los años 50. Y no, no delinquen mas de lo normal.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 01, 2008, 17:26:22
Pués nada, no delinquen mas de lo normal, la gente es que es xenófoba a muerte  :icon_twisted: .

Yo desde luego prefieor vivir ne mi barrio que ne ciertos barrios de madrid, y si te vas a Códoba, Jerez o Sevilla ya ni te cuento.

PD: Donde está tu  recadito cariñoso??  :icon_biggrin:


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: rioduero en Agosto 02, 2008, 02:29:34
Tengo la impresion que al camarada leka toda su fuerza se le va por la boca, no acude a ninguna convocatoria, hasta es posible que no acuda a su propio enlace por problemas de agenda algo tan propio en su naturaleza  :icon_twisted:


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Agosto 02, 2008, 02:45:07
Nunca he prometido un mayor compromiso, alabo a los que lo tienen pero nunca exigiría mas de lo que la palabra dada ha comprometido.

Saludos, camarada ;) .


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: TAROD en Agosto 02, 2008, 13:13:41
Con un día de retraso, os dejo la crónica de la concentración de apoyo a los movimientos sociales.

Alrededor de 350 personas, pertenecientes a diferentes colectivos, entre ellos la Coordinadora de Arganzuela por lo Publico, representantes de partidos políticos, sindicatos, asociaciones de vecinos y padres de alumnos, nos congregamos en torno a una hora para expresar nuestro apoyo a este centro, impulsor de los movimientos sociales yvecinales  con caracter reinvidicativo que por las nefastas gestiones de los equipos de gobierno tanto autonómico como local estan expoliando a Madrid, con modelos de gestión que apoyan la liberación de los Derechos básicos de los castellanos, privatizando la gestión de estos servicios, poniendo en precario la estabilidad laboral de los trabajadores, y en definitiva haciendo negocio con la salud y con la educación de nuestras hijas e hijos.

La consecuencia del trabajo bien hecho, es que alguien se dió por aludido y envío a sus perros a las proximidades del CSO de La Traba y con piedras y amenazas intentaron el pasado 24 de julio frenar el trabajo por lo publico y en definitiva el trabajo por una sociedad mas justa y mas plural.

Desde este, mi pequeño balcón al mundo agradecer el trabajo de las compañeras y compañeros del CSOA de La traba, y animarles a seguir en la lucha.

Entre los asistentes encontramos a diferentes foreros, ademas de otras personas pertenecientes a otras organizaciones castellanas  con los que siempre es un placer hablar en persona.


Título: Re: Nuevo ataque fascista en Madrid
Publicado por: rioduero en Agosto 03, 2008, 00:54:51
Pero quienes  tiraron piedras ? no serian los liberales ? no me imagino al de la agenda abarrotanda haciendo algo parecido?