Foros Castilla

Los empresarios huyen de Cataluña

La presidenta de la  Asociación Madrileña de Empresarios y Directivos Catalanes (AMECAT), Carolina Pitarch, ha dicho que “no hay dificultades añadidas” en crear negocio en Madrid o Cataluña pero el problema es que ahora se percibe “que un gran flujo de empresas catalanas están trasladando su sede comercial o están migrando a Madrid”.

Además, ante la crisis económica, existe una “diferencia” entre Madrid y Barcelona: “Hay una alegría mayor a nivel financiero en Madrid”, tanto en el estudio de proyectos empresariales como en las ayudas a emprendedores.

Por ello, Pitarch cree en la necesidad de “limar asperezas” y crear un “vínculo entre Madrid y Cataluña”.

La empresaria catalana recalca que en “momentos de crisis generalizada”, “más que nunca” los empresarios deben crear “sinergias de vínculos” y “colaboraciones” entre ellos ya que la situación para muchas empresas pasa a ser “crítica” al no obtener financiación. “Incluso llegar al trueque” asevera.

Pitarch añadie que “está claro que no se puede luchar contra la infraestructura y situación geográfica de la Comunidad de Madrid. “Madrid es la capital” sentenció.

Además, en Cataluña es necesaria “más burocracia”.

Por otro lado, la presidenta de AMECAT añadió que el “éxito o fracaso” de un empresario catalán en Madrid radica en que éste debe “mentalizarse” de que en la capital se trabaja “de otra manera”.

“En Cataluña tenemos el orden de primero la burocracia y luego hacer y tener las cosas amarradas” pero en Madrid es “primero haz y luego vemos”. En Madrid se “estila” más negociar en “desayunos, comidas o cenas” y en Barcelona “arrastramos la herencia industrial”.

Aún así, según Pitarch, sigue existiendo “una conexión empresarial increíble” entre Cataluña y Madrid.

La presidenta de la AMECAT destacó que el mundo financiero se encuentra hoy en Madrid pero el ámbito donde Cataluña podría destacar, el industrial, cuenta con grandes competidores como China. “Es evidente que los chinos producen más barato”, destacó Pitarch.

Pero no hace falta irse de España. Otras zonas como Guadalajara o Seseña (Toledo) tienen “todo a favor” como “grandes extensiones de terreno y costes de suelo más reducido”. Y Madrid, que va creando “nuevas ciudades” a su alrededor.

Pitarch también lamentó que Barcelona esté perdiendo poder” incluso en las ferias.

Esto os lo he escrito muchas veces, Catalunya crece mas lentamente que Madrid, Madrid es un cohete por mucho que joda a sus habituales detractores(por estar gobernada por el  PP), . A la muerte de Franco Catalunya y Vascongadas estaban claramente por encima..ahora Madrid esta por encima de ambas.......

Nacionalismo radical y aldeano y economia nunca han congeniado bien.

Por lo que puedo observar en los "Paisos Catalans", en muchos aspectos han puesto por encima su nacionalismo que el sentido práctico. No sólo en ámbito económico sino en todos los aspectos. Por ejemplo en Baleares hay una gran demanda de médicos y enfermeras, y gran parte de este personal es foráneo. Hasta ahora el conocimiento de la laengua catalana en nivel B daba más de 60 puntos en las bolsas de trabajo o en el concurso-oposición, mientras que cursos dan una miseria de puntos, saber cataán equivalía a los mismos puntos que dos años de experiencia. Ahora se quiere aprobar un decreto por el que el catalán sea requisito imprescindible para presentarse al concurso-oposición y en un futuro también para la bolsa. Esto de momento por que se quiere pedir para más tarde el nivel C, bastante complicado de sacar. La consecuencia va a ser que muchos profesionales se van a ir a Inglaterra o que no van a venir, lo cual con la falta de personal que hay me parece una temeridad. Se intenta explicar por los sindicatos, pero lo toman por anticatalanismo y conspiración castellana, cuando la realidad es que muchos de los profesionales autóctonos se hechan las manos a la cabeza. Me considero nacionalista castellano, por tanto por empatía respeto su lengua y el que quieran preservarla, pero hay cosas comno estas con las que no se pueden jugar, por que la sanidad es una cosa de todos y aquí saldrán malparados todos, independientemente de su D.N.I. Por cierto hace poco ha sido el concurso-oposición de enfermería en Castilla y León, al que se han presentado baleares, cosa que me parece muy bien, pero me parece un agravio comparativo el que se pida el conocimiento de una lengua como filtro nacionalista para que por ejemplo un castellano no se presente aquí. Me parece bien que se facilite su aprendizaje o que puntue como mérito, pero como requisito me parece excesivo.

Ellos se pierden buenos profesionales...en este caso en la sanidad pero extiendelo al  resto de los campos, si es que es de cajon.....

Si, es lo que quería decir, lo de la sanidad es un ejemplo que he puesto por que me pilla más cercano, pero pasa en otros muchos ámbitos. Aquí no se estudia mucho ya que los chavales dejan los estudios pronto para trabajar, por lo que hay mucho licenciado y gente cualificada que vienen a trabajar aquí. La de castellanos que me he encontrado por aquí.... Lo curioso es que nos miran como si viniesemos en patera de paises subdesarrollados al mundo desarrollado. Por suerte no todo el mundo aquí es así, pero los mallorquinazos que se miran el ombligo son de lo más cerrado. Lo que conseguirán es que muchos nos largemos, con el consiguiente perjuicio para empreseas, sanidad,...etc. De la Universidad aquí, ya ni hablo,... total que muchos docentes se van a Madrid o a otras Universidades, y los Erasmus ni pisan por aquí. Una cosa es ser nacionalista y otra ser un chauvinista, lo cual va a pasar factura, al tiempo.

En Castilla Norte los empresarios también huyen, no hay más que EREs y cierres, será por los nacionalistas españoles que nos bobiernan?? :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Pero es por otros motivos.

1521, el problema del nacionalismo es que suele acabar convirtiendose en chauvinismo.

cuando habláis de como ha crecido madrid y ha superado a Bcn o Euskadi economicamente, convendría que añadierais datos como por ejemplo cuanto ha invertido el estado en cada uno de esos lugares en los ultimos 40 años y cosas similares, lo digo para que no digáis los malos que son los otros y lo mal que lo han hecho, y luego resulte que el mayor crecimiento de unos se debe a unas mucho mayores inversiones.........

Ya que estas podrias hacerlo......y haces bien en lo de los ultimos 40 anyos..si le sumas 20 anyos mas MEJOR QUE MEJOR  :icon_twisted: .

Lo que no se quiere ver no se quiere ver, si conviertes tu region en un pueblo cerrado la gente tendra menos incentivos a ir alli...e incluso se iran unos cuantos de ahi afuera.

EL caso vasco no lo conozco tan de cerca pero el catalan vaya que si, familai y esas cosas, y te puedo decir que el chovinismo nacionalista catalan lo tufa todo, y economicamente(no me voy a meter ne le resto) es nocivo.

Nada nuevo bajo el sol, el nacionalismo,en este caso espanyol, peso como una losa en el desarrollo de este pais durante la segunda mitad del siglo 19 y primera mitad del 20...el nacionalismo extremo aplicado a la economia rara vez funciona bien.

Hombre, y el tener un aeropuerto de 3a regional con apenas inversiones y dirigido desde la otra ciudad "rival" con lo que lo convierte en una terminal más de Barajas, y el tener una red de tren que hace aguas por todos lados, y el tener una red de carreteras de peajes y congestionadas (de los más caros de europa), etc...

mira un simple ejemplo, con la llegada del AVE en BCN iban a hacer una estación intermodal nueva, la de la Sagrera, pues ahora no la hacen pq dicen que solo se hacía si se pagaba permutando unos terrenos (o algo así) y al mismo tiempo, en Madrid van a hacer una nueva pagada por M. de Fomento.

U otro simple ejemplo, mientras que el corredor mediterraneo es uno de los mayores corredores comerciales de Europa (sobretodo en mercancías), no mejoran su red y sigue teniendo un cuello de botella (solo una via) en un tramo entre Castelló y Tarragona, y en lugar de hacer de via europea primero ese que es más importante (cuantitativa y cualitativamente), se apuesta por hacer los AVEs de Madrid-X (siendo X, Galiza, Andalucia, País Valencià, Euskadi) y eso a quien beneficia?

Ya sabes, los madrileños dependemos en exclusiva de lo que invierta aquí el Estado.

¿Que te dicen que, de 30 años de democracia, en más de la mitad han estado en el gobierno partidos catalanes o vascos, exigiendo mucho dinero por ello? Nada, tú no hagas caso, seguro que Cataluña y País Vasco apenas recibían inversiones.

¿Que en los presupuestos de hace 2 años, por ejemplo, parte del dinero "invertido" en Madrid venía bajo el concepto "Mantenimiento de buques de la Armada" o "Rehabilitación del casco antiguo de Ceuta"? Naaaada, tonterías inventadas por los madrileños, que vienen a ser una casta funcionarial incapaz de crear una empresa.

Ahora en serio, si cualquier mal dato en Cataluña lo pueden justificar diciendo que es culpa de Madrid, Cataluña irá de mal en peor.

Sigamos con ejemplos.

Hace poco, el Gobierno habló de poner 24 nuevas estaciones de Cercanías, 115 km de vías y 5 intercambiadores más en Madrid. Peroooo.....

- Se empezó a hablar de este Plan de Cercanías por parte de los socialistas en la campaña electoral de 2003, aunque sin concretar nada.
- En junio de 2004 Rafael Simancas presentó el "Plan Madrid" con el que el Gobierno de Zapatero iba a hacer una gran inversión en nuestra Comunidad.
- En marzo de 2005 fue Magdalena Álvarez la que presentó el "Plan de Infraestructuras", también prometiendo una gran inversión en nuestra Comunidad.
- Antes de las elecciones de mayo de 2007, Simancas volvió a presentar un ambicioso "Plan de Cercanías" con una inversión de 4.000 millones, y 200 nuevos kilómetros de red.
- En enero de 2008, dos meses antes de las elecciones, Zapatero presentó ¡por cuarta vez! un "Plan de Cercanías". En esta ocasión eran 5.000 millones, veinte estaciones nuevas y 150 kilómetros de vía… aunque sin fijar el trazado de esa nueva red, ni una fecha concreta de ejecución.

Parece que el "Plan de Cercanías" va encogiendo cada vez que hablan de él. De los 200 kilómetros que prometía Simancas pasó a 150 con la promesa de Zapatero, y finalmente parece que se queda en 115 kilómetros.

Y, a todo esto, estamos hablando de más de 5 años desde que prometieron el plan. Se ve que si no gobierna un socialista en Madrid, el plan no se ejecuta.

A esto, sumemos las supuestas inversiones en Madrid, como esas obras que llevan más de ¡¡3 años!! en la Puerta del Sol (¡La Puerta del Sol!, la zona más céntrica), inexplicablemente retrasadas una y otra vez desde Fomento.

Hombre, y el tener un aeropuerto de 3a regional con apenas inversiones y dirigido desde la otra ciudad "rival" con lo que lo convierte en una terminal más de Barajas, y el tener una red de tren que hace aguas por todos lados, y el tener una red de carreteras de peajes y congestionadas (de los más caros de europa), etc...

Aparte de lo que dice Horrabin, ese aeropuerto de tercera regional y gestionada por la ciduad rival ya se daba con el franquismo y, sin embargo, con el franquismo Barcelona estaba muy lejos de Madrid....

Las carreteras de pejaes las puede gestionar la Generalitat, por que no lo hace??

etc....

Con la llegada del AVE a Cataluña, dijeron: "coño, si no tenemos trenes. Bueno, se los quitamos a CR que nunca dicen nada." Nada, dicho y hecho.

Llevo oyendo ese discurso ya bastante tiempo y la verdad, cada vez me encaja menos.

Podemos hablar de los últimos 40 años o de los últimos 100, en cuyo caso la cosa cambia bastante. Pero lo cierto es que aún suponiendo que las inversiones hayan sido menores en Cataluña que en otras partes en estos 40 años no es menos cierto que las infraestructuras catalanas son aún hoy en día muy superiores a las de otros lugares, por lo que aún hoy en día Cataluña se encuentra en ventaja a la hora de generar desarrollo industrial y tecnológico y lo cierto es que cada vez lo hace con menor eficiencia.

Es como para reirse ¿que opinará un soriano de que la red de autopistas de peaje catalana ande saturada? Soria tiene 0 kiómetros de autovía/autopista y a día de hoy las capitales castellanas ni siquiera están decentemente interconectadas por carretera, no digamos ya por ferrocarril. Así que, en fin, las quejas de los nenes pijos de Cataluña porque sus autopistas no les gustan me resultan patéticas.

Lo cierto es que con poca o mucha inversión del estado el juego se está equilibrando, nuevas ciudades se desarrollan y los empresarios empiezan a descubrir que hay vida más allá del tridente Madrid-Barcelona-Bilbao. Sin muchas inversiones más allá de alguna autovía decentita o algún aeropuerto pequeño, resulta que pequeñas ciudades poco industriales crecen y se convierten en atractivas. Si los políticos catalanes no tienen mejor respuesta a eso que el seguir llorando porque supuestamente España los discrimina a pesar de que tienen infraestructuras que a otros se le han negado durante años y aún hoy se les niegan van apañados.

Es muy simple: dale a una ciudad con nula infraestructura un mínimo y esa ciudad crecerá de forma espectacular. En los últimos años a Barcelona le ha salido competencia y los políticos catalanes (que dan por supuesto que todo el mundo es vago y carece de capacidad empresarial excepto ellos mismos)con echarle la culpa a España ya lo tienen todo resuelto... pues bueno.

Llevo oyendo ese discurso ya bastante tiempo y la verdad, cada vez me encaja menos.
Si, pero es que aqui se la compara con madrid (y no he sido yo quien lo ha dicho sino el que habló en el hilo diciendo como Madrid supera a Catalunya por culpa del nacionalismo catalán).


Aqui te vuelvo a decir lo mismo, no pretendo comparar Bcn con soria, pq es estupido, se comparan las que son similares, y se compara lo que han hecho en madrid y lo que han hecho en Bcn o Catalunya y se ve quien ha salido claramente favorecido. Se podrá discutir que hicieron bien haciendo eso, pero negar que Madrid (no castilla en conjunto, sino madrid) es la gran beneficiada por las inversiones y el modelo del estado (en temas de infrastructuras,etc) pues me parece negar lo obvio. Lógicamente si comparamos BCN con Soria, pues BCN "le da una paliza" a soria en infrastructuras, pero eso es como si me comparas a mi con uno de somalia, pues poco menos que soy un ricachón.


El Prolbema es que seguís considerando cualquier ciudad igual, y comparas Bcn con cualquier otra ciudad, y no, eso no es así, BCN se compara con madrid y si quieres metemos a Bilbao por su peso economico a Sevilla o València (pero estas 3 ya a distancia bastante grande). Si las inversiones se dijera, no se hacen en las grandes se hacen solo en las pequeñas, pues no me gustaría pero lo vería lógico, pero si se siguen haciendo en almenos una de las grandes, es normal que la otra proteste. Y más si encima se va con la chuleria de decir "mira que guais somos que les adelantamos por su paletismo......"

Hombre, al menos hacen un plan de infrastructuras para BCN aun lo espero, y ahi almenos hacen la estación esa nueva (no recuerdo cual es) en BCn aun ni se sabe....

las carreteras de peaje las gestiona la Generalitat ahora, el problema es que no hay dinero para "recuperarlas" y se tiene que seguir con el peaje, y las nuevas se han tenido que hacer con peaje en la sombra, es decir, no pagas al pasar, pero luego la Generalitat le paga a la Caixa (la concecionaria) por cada coche que pasa.

Y claro que BCN en el franquismo estaba muy lejos de Madrid, pero es que antes del franquismo aun lo estaba más, simplemente que ese franquismo ayudó a madrid a subir más con sus inversiones...

PD ZP dijo hace como 6 años que el estado colaboraria para rescatalars, pero nanai del paraguay.

Joder que perdido te veo Valencia  :icon_wink:

Con el franquismo la diferencia aumento mas que con la II republica, el franquismo destinaba dos tercios de la inversion industrial total a Catalunya y Vascongadas, esto lo puedes leer en cualquier mahual de historia economica espanyola dle siglo XX.

El discurso de Franco malo para Catalunya y Vascongadas(en lo economico) se cae(no te haces la idea de que forma) en cuanto abres cualquier manual de historia economica o de estadistica economica que hable de esa epoca.

Y una de las preguntas es porque la Generalitat se deja el pastizal que se deja en sus nacionalistadas borreguiles y en su proteccionismo economico y no en recuperar peajes. Aqui nadie financia que los precios de los productos madrilenyos sean mas bajos que el resto, por ejemplo.

Un saludo.

Demuéstralo.

Por otro lado, de tus palabras se infiere que, a medida que pasa el tiempo y obtenéis mayor autogobierno, peor le va a Cataluña. Es más, estás diciendo que con Franco estabais mejor que ahora, que es cuando os ha pasado Madrid :icon_lol:. No, si al final nos llamaréis para que os gobernemos un poco  :icon_lol:.

Pues justamente no es eso, el problema es que no hay autogobierno suficiente, pq todos esos problemas se deben a las cosas que se deciden desde Madrid, no desde Catalunya. Quien controla AENA no es la generalitat, es más, el estado se niega a que pueda decir nada sobre el Prat, sobre Renfe más de lo mismo, sobre las infrastructuras que hace (o mejor dicho) que no hace el gobierno del estado pues más. Si "no nos gobernarais nada" y lógicamente no hubiese el expolio fiscal, pues con ese dinero ya se harían todas las cosas necesarias y se estaría en pie de igualdad para comparar.

Pero si justamente ahora es cuando hay más autogobierno.. A ver si lo que les va mal es eso :icon_lol:

Sin ánimo alguno de ofender, pero... con esa actitud no vais a vender una escoba. Básicamente, cualquier político medianamente inteligente sabrá explotar esa creencia tan enraizada y justificar cualquier cosa gracias al 'expolio fiscal'.

Pero, aquí me debería callar, que para políticos, los nuestros se sobran y se bastan.

Yo creo que ese es un discurso demasiado facilón; tan facilón como el de aquellos que acusan a Cataluña de todos los problemas de Castilla.

¿Que tal algo de autocrítica? La independencia es una opción respetable, pero es solo una opción, no la panacea. La incompetencia, el enchufismo, las "mordidas del 2%" la burocracia excesiva no tienen nada que ver con las dificultades de Cataluña en vuestro discurso; funciona mejor la imagen del pobre niño extremeño al que los sufridos catalanes dan de comer ¿no?

En el pecado llevais la penitencia. La economía catalana es cada vez menos competitiva... ¿en serio piensas que eso tiene algo que ver con la independencia o la dependencia de España? ¿Crees de verdad que Cataluña lo tendría más fácil fuera de la placenta protectora de España, pegaditos como estais a Francia y sin posibilidades de competir en precio con los paises del este y ni siquiera ya con vuestro gigante vecino francés? La industria se va al este muchacho: son más baratos y los viejos industriales catalanes ahora tienen que competir con las multinacionales del textil, las multinacionales del metal, las multinacionales del automovil, las multinacionales del...

En esto estoy de acuerdo con Leka: en el mercado global el dinero no tiene bandera. La vieja industria, la vieja economía nacional está muerta. Pensar en términos de "industría catalana" "economía catalana" con los conceptos manejados hace medio siglo ahora es absurdo. Pero el discurso sigue siendo "Barcelona contra Madrid" cuando de hecho eso es una tontería, Madrid no crece más solo por temas de financiación (y eso que a Madrid le cargan hasta el gasto del estado en Ceuta ¡pasmate!) algo está pasando en Madrid que en Barcelona no esta pasando o no se está haciendo, algo hace que el centro peninsular sea lo bastante atractivo como para que Madrid extienda su influencia sobre todas las capitales de provincia de su entorno sin excepción.

Los empresarios catalanes en Madrid lo empiezan a ver y su diagnóstico es mas autocrítico que victimista: más burocracia que iniciativa, menos apoyo a los emprendedores, suelo más caro... no parece que les importe mucho quien gestione los aeropuertos; y  piden "crear sinergías" mientras alaban la "increible" cpnexión empresarial entre Barcelona y Madrid, lo cual no parece casar bien con el eterno discurso "Barcelona vs Madrid"

Pues sinceramente, veo el futuro negro para Cataluña si de verdad pensais que todo vuestro problema es España y vuestros propios errores no tienen nada que ver. Con independencia o sin ella el suelo va a seguir siendo más barato en Toledo o en Albacete; donde hay terreno de sobra y amplias zonas rurales poco o nada industrializadas, eso por un lado. Si a ello le añades que las empresas, en un mercado global tienen intereses totalmente trasfronterizos comprenderás que el discurso de la confrontación no va a ningún lado en materia económica: el empresario quiere estabilidad, seguridad, colaboración máxima y fronteras mínimas.

Pero pese a todo ello (y mucho más) seguís empeñados en reducirlo todo a un problema de cantidad de dinero recibido cuando de hecho ese es un problema menor. Cuando de hecho quien gestione El Prat tiene nula importancia económica, cuando de hecho Madrid, al igual que Cataluña aporta al estado bastante más del dinero que recibe (que es algo que estamos olvidando). Lo que no le impide que esté superando a Barcelona en lo económico.

Cataluña goza de más competencias que muchas autonomías pero en ningún caso os planteais si las usais bien, el discurso victimista es más rentable en votos, pero no genera desarrollo.

Resultaría más interesante que a las quejas sobre financiación se acompañase una crítica a los errores propios, pero no. La "sangría fiscal" catalana es tambiñen "sangría fiscal madrileña" pero mira, Madrid crece más ¿será por algo?

El problema está en que las medidas que se pueden hacer para solucionar esas cosas no se deciden en Catalunya, sino en Madrid. Tener un aeropuerto en condiciones y no subordinado a Barajas ayudaría mucho, pero el estado se niega y considera a El Prat la T-Este de barajas.  La no mejora del eje mediterraneo y una unión efectiva en ferrecorril con Europa lo decide el estado, la apuesta por un sistema radial de comunicaciones y sobretodo con el AVE que són practicamente todos de Madrid a "províncias" a quien beneficia es a madrid, q es fuerte pero será más rapiodo ir alacant-madrid-barcelona que Alacant-Barcelona. Todas esas cosas si se solucionan con una independencia o con al menos un poder de decision que ahora no se tiene con las infrastructuras. ¿q no es la panacea, no, pero seria un gran avance?

Pues depende de como uses el poder que te da la independencia, no del hecho en sí mismo. Yo creo que a día de hoy Cataluña está usando mal las competencias que tiene, que son muchas, y no veo a los políticos catalanes capacitados para cambiar la dinámica, del mismo modo que no veo capacitada a la sociedad civil. En Cataluña existe la costumbre arraigada de buscar la excusa en España, no veo a la sociedad catalana demasiado autocrítica, es más, la ver demasiado pagada de sí misma y un tanto prepotente respecto al resto del estado, el discurso "nosotros somos los ricos trabajadores y emprendedores que cargamos con el sustento de los pobres, vagos y caciquiles españoles" está arraigado en la sociedad catalana; cosa aparte es que no todos los catalanes lo compartan.


Puede, pero solo ves una cara de la moneda.

En primer lugar la economía esta interrelacionada, es global y por sorprendente que te parezca es bastante más probable que si a Madrid le van bien las cosas le vayan a Barcelona (y viceversa) que lo contrario.

En segundo lugar a Barajas no le faltarían candidatos a ocupar ese puesto de T-Este que dejaría libre El Prat. Dudo  ucho que el anormalmente pequeño aeropuerto de Manises, en Valencia, haga ascos a ejercer esa función, puesto que a día de hoy el aeropuerto de la tercera capital de provincia en población es de tercera categoría.

Por no hablar del beneficio que reportaría a otras zonas una traslación del eje económico Madrid-Barcelona hacia el sur. No se, pero imagino que con Manises creciendo a marchas forzadas, el pequeño aeropuerto de Albacete creciendo para realizar labores subsidiarias del de Manises y mucho suelo barato... las consecuencias pueden no ser del todo buenas para la industria catalana...

La cuestión es muy simple, ese eje Barcelona-Madrid es también un cordón umbilical que permite a la economía catalana mantener un espacio económico orientado a la peninsula ibérica, en la que es una potencia. Si se rompe el cordón umbilical se rompe también el principal seguro de la hegemonía económica catalana. DUDO MUCHÍSIMO que el empresariado catalán esté por la labor. Puedes tomar elc ontrol de El Prat, pero si una vez tomado el control tomas decisiones erróneas... la has cagado.

Es fácil: el empresario que sigue pensando en términos de economía nacional tienen en la peninsula un área económica que le resulta fundamental y para este empresariado los vinculos con Madrid son vitales. Y el empresario que piensa en otros términos, por muy catalán que sea, no duda en cerrar la fábrica de Barcelona y llevársela a Bucarest.

Respecto a los ejes radiales, son a día de hoy tan perjudiciales para Cataluña como para Castilla, a excepción de Madrid, con la salvedad de que para el conjunto castellano casi siempre han sido perjudiciales y para Cataluña hubo un tiempo en que sirvieron para reforzar ese vínculo con Madrid que no ha sido perjudicial en absoluto para la economía catalana. Pero hay un problema: aunque Cataluña fuese independiente su política de infraestructuras no podría ir más allá de sus fronteras. Si quieres un TAV muy rápido hasta Alicante con una Cataluña independiente sigues dependiendo de la voluntad de otros: construyes hasta Tortosa y luego ¿que? si al otro lado de la frontera no te ponen vía ya puedes invertir que tu tren no irá a ninguna parte. Y la red radial seguirá garantizando la preeminencia peninsular de Madrid con Cataluña o sin ella ¿se desconectará acaso Barcelona de esa red renunciando a estar comunicada con Madrid?

Supongamos que se suprime la red radial ¿eres consciente de que un cambio en los ejes viales acaso debilitase a Madrid pero reforzará seguro a otras ciudades también en competencia con Barcelona? saca un TAV directo de Barcelona a Albacete y comprueba que economía crece más (sí, el ejemplo es tonto pero válido) En cualquier caso cambiar los ejes no cambia el problema: Cataluña seguirá perdiendo peso en la peninsula aunque lo gane en relación a Madrid porque el problema no es solo de infraestructuras. En eso tan solo puedo darte la razón en lo relativo al eje mediterráneo.

Sí, la política de infraestructuras del estado es mala. Pero no pretendo defenderla, solo intento hacerte ver que Cataluña tiene más competencias que otras autonomías y sin embargo otras autonomías con menos competencias parecen capaces de aprovecharlas mejor ¡y con peores infraestructuras que Cataluña! Luego el discurso "no nos va bien porque se decide fuera" tiene lagunas evidentes y en lugar de analizarlas seguís empeñados en que se trata de una cuestión sobre quien decide o donde se toman las decisiones. Si eso es un problema, es desde luego, un problema menor y aunque mañana mismo Cataluña sea independiente los problemas van a seguir estando ahí (y la costumbre de culpar de los problemas propios a los de fuera, también)

Yo no  se  si  el  franquismo  favorecio economicamente  al  Pais  Vasco, pero si le  dio  dinero , fue  para  "españolizar" el  Pais  Vasco , y  atraer inmigrantes de  otras  regiones  españolas , con  una  cultura  similar al  standard  español , y  asi , de  paso  disminuir  las  ansias diferenciadoras de los vascos . Nunca  fue  para  favorecernos a  los  vascos. Ademas , el Pais Vasco historicamente  siempre   ha  estado  mas  desarrollado  que  la  regiones  de  los  alrededores (igual  es  que  somos  mas emprendedores ) . Para  mi  los  grandes  beneficiados  de  las  actuales  autonomias son  Madrid ,
Cantabria y  La  Rioja , ya que  nunca  tuvieron  que  existir  como  comunidad autonoma  propia . Solo
por  ello , deberian  dejar  de  quejarse ( sobre  todo  los  llorones de Santander ) .

feliz navidad paisanos!!!!!!!!!!!!!!!!!!
llevo un par de meses ausente y ahora que he vuelto a castilla, me han entrado ganas de volver a entrar en nuestro foro..
por tanto ahi voy. sere breve.

tema interesante este que se comenta... pero hay que tener huevos para que desde pais vasco, para que desde cataluña, para que desde valencia y para que desde madrid, se esten todo el puñetero dia acordandose de que en cierta epoca o en la actual no se invierta en su region y por dicha causa esten gruñendo y exigiendo al Estado (q recuerdo, somos todos) cuando probablemente en estas cuatro zonas, se ha invertido mas en 60 años, que en 300 años en el resto del pais.
verguenza me daria!!!! asi que VALENCIANOS, CATALANES, VASCOS y MADRILEÑOS, a callarse toca, que si ellos habeis conseguido algo en tema de inversiones, es a base de exprimir a ciertas zonas de alrededor...

a ver cuando, extremadura, castilla-lamancha, castilla y leon y aragon espabilan y se atreven a decir las cosas bien claras, por ejemplo la ruina que ha llevado madrid al resto de castilla, que defendemos a madrid por ser castellana, pero poco se acuerda ella de la solidaridad exigida.

y ahi, ni socialistas, ni populares, ni franco ni la segunda republica. son todos iguales.



lo dicho, abrazos y espero colaborar mas a menudo!!!

Pues nada, a seguir viviendo en la inopia.....la culpa del empobrecimiento del resto de castilla es de madrid, y después de catalanes y vascos....Echa un vistazo a las inversiones por habitantes y muchas que se computan en madrid que no tienen nada que ver con madrid y luego nos lo cuentas. Aupa el localismo absurdo.

Saludos

echa tú un vistazo por tierra de campos y les cuentas lo de la inversion por habitante. gilipoll-eces las justas. no es localismo absurdo, es la pura realidad. hay muchos pueblos y comarcas que se estan muriendo, pero lo mismo tu conoces otra castilla.

saludo

Existen muchos factores que hacen que muchas de las comarcas castellanas estén muriendo y sus pueblos se estén quedando sin habitantes, pero me atrevo a apuntar uno de los más importantes: las vacas y el trigo no son tan importantes como hace 500 años. No podemos seguir basando la economía de nuestros pueblos en el cereal y las ovejas.
Somos una tierra pobre en recursos naturales, y la única solución como región pobre del mundo desarrollado es la educación y la investigación. Y en estos dos temas tienen mucha culpa los gobiernos autonómicos y central.

Hombre, yo tengo claro a quien culpar de los males de Castilla, al estado español en primer lugar, y a los propios castellanos, que con su dejadez y su conformismo no hacen sino enterrarse en vida. Pero bien cierto es que hay unos desequilibrios enormes entre unas comarcas y otras, entre unas provinicas y otras. El trigo y las ovejas pueden no ser rentables, en eso ni entro ni salgo, pero creo yo que muy a pesar de que una familia viva de mejor o peor manera en función de sus cosechas de trigo o de la leche de sus ovejas, entiendo que debería ser igualmente atentido en los más mínimos servicios públicos, es decir, debería recibir una asistencia médica y hospitalaria equiparable a la de un funcionario o un abogado que vive en una gran ciudad, y eso no es así, ni de lejos. Creo que como ya se ha dicho en otras ocasiones, la solución a muchos de los problemas de Castilla pasaría por una comarcalización funcional, bien organizada y bien financiada, con todos los mecanismos administrativos y de servicio más a mano.

Me interesa bastante este último punto que acabas de comentar (comarcalización funcional, bien organizada y bien financiada), pero no entiendo bien a qué te refieres. ¿Podrías explicarme, a grandes rasgos, qué significa?
Gracias.

Pues basicamente estructurar el territorio en función de las comarcas en lugar de las actuales provincias. Descentralizar de esa manera los servicios, acercar la administración, los servicios públicos a la gente y organizar el territorio de manera más coherente funcional y práctica.

Totalmente de acuerdo. Esa sería la mejor forma de acercar a aquellos pueblos con escasa población todos los servicios. Pero también es la manera más cara. Es ahí donde radica el problema.
Es mucho más barato, como de hecho pasa en algunos pueblos de Segovia, pagar una ambulancia para que recoja a los pacientes y los lleve a Madrid o Valladolid que construir un hospital en comarcas de 1000 personas. Y así con todos los servicios.

Más cara, o no.

Como siempre yo a mi bola, me explico.

Lo caro o lo barato es relativo, mucho. Creo que era Machado quien decía que "es un necio quien confunde valor y precio" El precio de algo así puede que sea alto, pero el valor que supone para el ciudadano, y el beneficio que supone para un estado el aprovechamiento integral y racional del conjunto de su territorio, puede que compensen ese precio de sobra.

La comarcalización no tiene que ser peor que las provincias actuales, de hecho el primer principio que debiera cumplir una comarca es tener la posibilidad de gestionarse razonablemente. Por otro lado la comarca en un proyecto de comarcalización no tendría por que coincidir con las comarcas actuales que no son más que mancomunidades de municipios; la comarca podría ser más amplia o menos en función de su viabilidad o necesidades.

El objetivo de comarcalizar no debe ser el aumento de la burocracia y los gastos multiplicando las demarcaciones administrativas, sino justo al contrario, racionalizar los recursos de acuerdo con las especificidades de cada lugar y asignarlos de acuerdo con estas.

Yo culpo en primer lugar a los castellanos, defensiores a ultranza de la actual situación.

España, como siempre, no es nada por si misma, España está rellena de catalanes, castellanos, gallegos etc... si unos miran por sus intereses y otros no en primer lugar habrá que criticarles por dejadez y en segundo habrá que ponerse a competir con los demás en algun momento.

Pero claro, como el castellano medio es más español que nadie y en nombre de España no le importa que le den por saco así van las cosas... Solidarios hasta el infinito y en nombre de  una solidaridad unidireccional ¡a regalar agua, recursos y financiación, y a recibir la basura tóxica de otros! Pero aún con ello y curiosamente... ¿que culpa tiene España de que algunos españoles sean rematadamente toooooontos?

Que las empresas catalanas se venga a Castilla, genial, las trataremos mucho meor que los catalanes, VIVA CASTILLA Y SUS EMPRESAS.

Cierto Panadero. Entiende que el valor que tiene el acceso a determinados servicios para pueblos que están dejados de la mano de Dios es enorme, pero todos esos servicios e infraestructuras se pagan con dinero.

Y, excepto los propios afectados, los que sufrimos que nuestros abuelos solo puedan ir al médico el primer martes de cada mes (y no en su pueblo, sino en el de al lado) porque es cuando se pasa consulta allí, o tengan que ir a la capital (a más de 1 hora en coche) para hacer determinados papeles, creo que no le interesa a nadie.

De hecho, recuerdo el tiempo en el que los de Segovia podíamos ir a estudiar a Madrid o ser tratados por médicos especialistas en Madrid (para lo despistados, Madrid estaba a 50 minutos en coche, y ahora a 30 minutos en AVE). De esta forma todos podíamos estudiar lo que queríamos o ser tratados y que nuestros familiares estuviesen con nosotros, porque no era necesario quedarse a vivir allí. Ahora, si quieres hacer químicas, igual te mandan a León (a más de 3 horas en coche y sin posibilidad de transporte público), o al especialista de Salamanca (ídem).

Y a los políticos se la suda!!! da igual. Y tendemos a un modelo en el que cada Comunidad gestione cada vez más sun recursos sin estar obligado a la solidaridad con otras comunidades.

Así que en CyL vamos de culo!!!

Bueno, el hecho es que el valor, como tu bien dices Panadero, lo sabemos muy bien los de Segovia, y todos los Castellanos, pero pocos más. Los demás se fijan en el precio.

Claro que hay que pagarlo con dinero... con dinero o con modelos de desarrollo.

Recuerdo unas declaraciones de Pérez Castell, ex-alcalde de Albacete desde hace poco, en las que hablaba del gran desarrollo de Albacete (ciudad) y ambicionaba una localidad con el doble de población que la actual en pocos años. A Pérez Castell le ponía como una moto eso de montarse una ciudad de 350.000 habitantes como el que juega al SIM-City (mítico juego).

La cuestión es que un modelo de desarrollo en el que la capital chupa población y recursos a su entorno genera un evidente desequilibrio territorial y solo sirve para acentuar los porblemas derivados de la despoblación.

Frente a eso hay alternativas, alternativas que se resumen en si quieres tener una provincia en el que el 90% de la población se concentre en la capital o bien apuestas por un desarrollo equilibrado y más armónico para el conjunto del territorio.

Alentar el poblamiento rural, reforzar las cabeceras comarcales y no solo la capital de provincia y después estructurar en torno a las cabeceras comarcales alternativas de desarrollo que alcancen a tantos nucleos sea posible dentro de cada comarca es una forma razonable de distribuir sin sobrecoste económico los recursos y servicios por todo el territorio.

Es obvio que por deseable que sea cada aldea no puede contar con una ambulatorio, no digamos ya con un centro de especialidades. Pero promover un desarrollo demográfico más equilibrado si que acerca a esos nucleos determinados servicios o permite ampliar aquellos de los que disfrutan.

La tecnología y las ifraestructuras permiten que en la actualidad la ciudad no tenga por que ser el único ámbito territorial en el que se desarrollan las actividades económicas que trascienden el ámbito de la economía o el negocio familiar. Es cuestión por tanto de estimular la dispersión territorial de las actividades productivas que puedan desarrollarse sin problemas en un ámbito diferente al de las grandes poblaciones. Pero la ciudad  en el modelo actual, parece competir con el campo más que apoyarse en él.

Los alcaldes de grandes ciudades y los urbanistas que los asesoran ni siquiera piensan en el territorio más inmediato como área potencial para el desarrollo; los urbanistas, cuando hablan de ciudades como Madrid, hablan de ejes regionales, áreas de influencia y redes urbanas de primer, segundo, tercer etc... orden ¡¡¡a nivel continental!!! Eso de hablar de desarrollo con un pueblo es poco glamouroso para estos grandes hombres  :icon_mrgreen: que hablan de territorio como si sus ciudades fuesen la Estrella de la Muerte en mitad de un universo vacio. Sus planes hablan de desarrollo y relaciones continentales, y de construcción y desarrollo de infraestructuras de acuerdo con esos ejes definidos en escalas jerárquicas. Es otra galaxia tio, yo los escucho como si fuesen marcianos ¡cualquiera les habla a estos de comarcalización y desarrollo armónico del territorio... es como hablarle a Fernado Alonso de pilotar un Fiat Punto.

Cojed los datos del último padrón de habitantes y resulta q el centro (GU, To y M) se llevan las 3 medallas en aumento de población. El centro está despegando, se consolida como gran región económica española y deja a cataluña y Vasconia a sus espaldas. Lo nunca visto, España ahora si se ve q cambia. La descentralización beneficia a castilla.

Castilla la Nueva tiene 8,3 millones de habitantes. madrid por si sola supera a las 4 provincias catalanas. To, y eso q la crisis ha parado el proyecto del Pocero en seseña q le aportaria 50 mil habitantes, bate records de aumento y GU se sale, era la capital de provincia mas pequeña en los años 20 y la provincia junto con cuenca tuvo el record europeo de despoblación el siglo pasado ahora se sale. Hay futuro pq las demás provincias de CLN tb crecen, hasta CU ha ganado unos 4000 hab. Lo nunca visto la tendencia se invierte.

Ahora le toca el turno a SG y a Avila.

Madrid no supera a las 4 provincias catalanas juntas.
Y el PIB y la población no tienen porqué ir unidos. De hecho con este fuerte incremento de la población va a provocar que el pib per cápita no suba e incluso baje. En el 2007 el PIB p/c del País Vasco era ya como el de Madrid y Navarra se acercaba. Y por el lado de abajo Castilla La Mancha está antepenúltima de la lista pero va a ser superada por Andalucía en cualquier momento.

No lo he consultado peor esos datos tuyos no son muy fiables...ClM antepenultima??, y Extremadura?...solo como boton d emuestra.

Y si, Madrid no supera en poblacion a toda Catalunya.

Yo creo que las provincias que rodean a Madrid ya se estan viendo favorecidas, y ya era hora, por su cercania.

Salió en el INE el otro día

(http://img140.imageshack.us/img140/139/inerl9.png)

Perdona, te entendi "penultima"  :icon_wink:

Nada nuevo bajo el sol.
Cuando pinta mejor en Castilla, los catalanes buscan sinergias, Cuando pinta mejor en Cataluña, a los madrileños "que les jodan"

Seria mucho pedir que alguién explique porqué el superavit de Madrid (12000 millones en 2008) no se invirtió en Madrid ni en ninguna de las CCAA del norte y sur de Castilla. Por favor que alguien que tenga esos datos se los dé a "valencia".

Si por mí fuera, le daría absolutamente todas las competencias a Cataluña y todo el dinero que recauda para no tener que soportar el quejio... mictimista. Sea como sea se quejarán siempre. Sé que esto suena drastico, pero Si fueran independientes como Portugal no tendriamos ese problema. El estado con-federal, incluido Portugal, podria terminar con los agravios comparativos.
http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,10642.0.html

Mira, estoy muy de acuerdo con esa frase tuya, claro, con matices. Yo también les daría todas las competencias, de hecho les daría la independencia, a ellos y a todo el estado español, a ver si de una vez por todas se va a tomar por culo españa y desaparece.
Lo del quejio victimista me parece discutible, yo creo que los que más presumen de victimismo son muchos castellanos, en lugar de luchar por lo suyo, se quejan de lo que consiguen los demás, menos quejas y más soluciones.
Y si, ya lo he dicho, si fueran independientes no tendríamos ese problema, pero seguro que nos buscabamos otro, nos joderían los beneficios de vascos, o de valencianos, o de gallegos, o de andaluces o de... cualquiera, siempre quejándonos, siempre mirando para los demás. No creo que haya más victimista que nosotros, bueno que algunos de nosotros.

Arias: Si, estamos de acuerdo, con la independencia no habria lugar para estas cosas.

Dices que: "Lo del quejio victimista me parece discutible, yo creo que los que más presumen de victimismo son muchos castellanos, en lugar de luchar por lo suyo, se quejan de lo que consiguen los demás, menos quejas y más soluciones."
Pero si esto lo dices por mí, te equivocas. Nunca he ido de victimista, solo salgo al paso de los zarpazos que nos dan de vez en cuando, y eso mismo es lo que creo que hacen los castellanos que escriben en estos foros. Otra cosa es que a otros muchos castellanos de entre nosotros les parezca bien que se nos imputen las causas de los males de nuestro entorno (tu sabes que lo han hecho y lo hacen) y que no contesten, incluso que asuman las "culpas", vamos que según los ínclitos y sufridos solidarios castellanos tenemos que encajar los golpes sin alzar tan siquiera un balido. Para esto que no cuenten conmigo. Es más, anímo a que nos alegremos de lo bien que le vaya a nuestro entorno, pero tambien a salir al paso de los insultos y falsas imputaciones que nos hacen. Una pequeña muestra de los miles que circulan por la red, por la prensa y por las bibliotecas:
http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,10642.0.html

Si lo de la independencia cuaja, avisadme, no vaya a ser que me pille viviendo en Castilla y León y me muera de hambre. Por lo menos que me de tiempo a irme a Madrid,  :icon_wink: :icon_wink: :icon_wink:

Hola segoviano. ¡hombre de poca fé! Si eso ocurriera, sería con una Castilla unida e irse a Madrid sería seguir en Castilla.

Ojalá fuera así, porque significaría que lo que hacemos aquí y en muchos otros sitios (desde partidos, asociaciones, foros...) sirve para algo.

Lo malo es si, cuando cuaje el nacionalismo, nos vemos solos porque Madrid (u otras regiones Castellanas, no nos quieren)

Mejor ir poquito a poco. De momento con que la gente vaya cogiendo conciencia de lo que es Castilla y un poco de unidad entre todos me conformo, una vez conseguido esto a por otras metas.