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Autor Tema: Asociación Madrileña de empresarios catalanes.  (Leído 16347 veces)
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Horrabin
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« Respuesta #20 : Diciembre 24, 2008, 03:52:35 »


Y claro que BCN en el franquismo estaba muy lejos de Madrid, pero es que antes del franquismo aun lo estaba más, simplemente que ese franquismo ayudó a madrid a subir más con sus inversiones...


Demuéstralo.

Por otro lado, de tus palabras se infiere que, a medida que pasa el tiempo y obtenéis mayor autogobierno, peor le va a Cataluña. Es más, estás diciendo que con Franco estabais mejor que ahora, que es cuando os ha pasado Madrid icon_lol. No, si al final nos llamaréis para que os gobernemos un poco  icon_lol.
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« Respuesta #21 : Diciembre 24, 2008, 04:29:55 »


Por otro lado, de tus palabras se infiere que, a medida que pasa el tiempo y obtenéis mayor autogobierno, peor le va a Cataluña. Es más, estás diciendo que con Franco estabais mejor que ahora, que es cuando os ha pasado Madrid icon_lol. No, si al final nos llamaréis para que os gobernemos un poco  icon_lol.


Pues justamente no es eso, el problema es que no hay autogobierno suficiente, pq todos esos problemas se deben a las cosas que se deciden desde Madrid, no desde Catalunya. Quien controla AENA no es la generalitat, es más, el estado se niega a que pueda decir nada sobre el Prat, sobre Renfe más de lo mismo, sobre las infrastructuras que hace (o mejor dicho) que no hace el gobierno del estado pues más. Si "no nos gobernarais nada" y lógicamente no hubiese el expolio fiscal, pues con ese dinero ya se harían todas las cosas necesarias y se estaría en pie de igualdad para comparar.
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« Respuesta #22 : Diciembre 24, 2008, 04:56:41 »


Pero si justamente ahora es cuando hay más autogobierno.. A ver si lo que les va mal es eso icon_lol
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De vez en cuando es bueno recordar la clase de persona que se quiso ser.

Arthur Miller
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« Respuesta #23 : Diciembre 24, 2008, 05:06:09 »


Si "no nos gobernarais nada" y lógicamente no hubiese el expolio fiscal, pues con ese dinero ya se harían todas las cosas necesarias y se estaría en pie de igualdad para comparar.


Sin ánimo alguno de ofender, pero... con esa actitud no vais a vender una escoba. Básicamente, cualquier político medianamente inteligente sabrá explotar esa creencia tan enraizada y justificar cualquier cosa gracias al 'expolio fiscal'.

Pero, aquí me debería callar, que para políticos, los nuestros se sobran y se bastan.
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« Respuesta #24 : Diciembre 24, 2008, 05:26:06 »


Por otro lado, de tus palabras se infiere que, a medida que pasa el tiempo y obtenéis mayor autogobierno, peor le va a Cataluña. Es más, estás diciendo que con Franco estabais mejor que ahora, que es cuando os ha pasado Madrid icon_lol. No, si al final nos llamaréis para que os gobernemos un poco  icon_lol.


Pues justamente no es eso, el problema es que no hay autogobierno suficiente, pq todos esos problemas se deben a las cosas que se deciden desde Madrid, no desde Catalunya. Quien controla AENA no es la generalitat, es más, el estado se niega a que pueda decir nada sobre el Prat, sobre Renfe más de lo mismo, sobre las infrastructuras que hace (o mejor dicho) que no hace el gobierno del estado pues más. Si "no nos gobernarais nada" y lógicamente no hubiese el expolio fiscal, pues con ese dinero ya se harían todas las cosas necesarias y se estaría en pie de igualdad para comparar.


Yo creo que ese es un discurso demasiado facilón; tan facilón como el de aquellos que acusan a Cataluña de todos los problemas de Castilla.

¿Que tal algo de autocrítica? La independencia es una opción respetable, pero es solo una opción, no la panacea. La incompetencia, el enchufismo, las "mordidas del 2%" la burocracia excesiva no tienen nada que ver con las dificultades de Cataluña en vuestro discurso; funciona mejor la imagen del pobre niño extremeño al que los sufridos catalanes dan de comer ¿no?

En el pecado llevais la penitencia. La economía catalana es cada vez menos competitiva... ¿en serio piensas que eso tiene algo que ver con la independencia o la dependencia de España? ¿Crees de verdad que Cataluña lo tendría más fácil fuera de la placenta protectora de España, pegaditos como estais a Francia y sin posibilidades de competir en precio con los paises del este y ni siquiera ya con vuestro gigante vecino francés? La industria se va al este muchacho: son más baratos y los viejos industriales catalanes ahora tienen que competir con las multinacionales del textil, las multinacionales del metal, las multinacionales del automovil, las multinacionales del...

En esto estoy de acuerdo con Leka: en el mercado global el dinero no tiene bandera. La vieja industria, la vieja economía nacional está muerta. Pensar en términos de "industría catalana" "economía catalana" con los conceptos manejados hace medio siglo ahora es absurdo. Pero el discurso sigue siendo "Barcelona contra Madrid" cuando de hecho eso es una tontería, Madrid no crece más solo por temas de financiación (y eso que a Madrid le cargan hasta el gasto del estado en Ceuta ¡pasmate!) algo está pasando en Madrid que en Barcelona no esta pasando o no se está haciendo, algo hace que el centro peninsular sea lo bastante atractivo como para que Madrid extienda su influencia sobre todas las capitales de provincia de su entorno sin excepción.

Los empresarios catalanes en Madrid lo empiezan a ver y su diagnóstico es mas autocrítico que victimista: más burocracia que iniciativa, menos apoyo a los emprendedores, suelo más caro... no parece que les importe mucho quien gestione los aeropuertos; y  piden "crear sinergías" mientras alaban la "increible" cpnexión empresarial entre Barcelona y Madrid, lo cual no parece casar bien con el eterno discurso "Barcelona vs Madrid"

Pues sinceramente, veo el futuro negro para Cataluña si de verdad pensais que todo vuestro problema es España y vuestros propios errores no tienen nada que ver. Con independencia o sin ella el suelo va a seguir siendo más barato en Toledo o en Albacete; donde hay terreno de sobra y amplias zonas rurales poco o nada industrializadas, eso por un lado. Si a ello le añades que las empresas, en un mercado global tienen intereses totalmente trasfronterizos comprenderás que el discurso de la confrontación no va a ningún lado en materia económica: el empresario quiere estabilidad, seguridad, colaboración máxima y fronteras mínimas.

Pero pese a todo ello (y mucho más) seguís empeñados en reducirlo todo a un problema de cantidad de dinero recibido cuando de hecho ese es un problema menor. Cuando de hecho quien gestione El Prat tiene nula importancia económica, cuando de hecho Madrid, al igual que Cataluña aporta al estado bastante más del dinero que recibe (que es algo que estamos olvidando). Lo que no le impide que esté superando a Barcelona en lo económico.

Cataluña goza de más competencias que muchas autonomías pero en ningún caso os planteais si las usais bien, el discurso victimista es más rentable en votos, pero no genera desarrollo.

Resultaría más interesante que a las quejas sobre financiación se acompañase una crítica a los errores propios, pero no. La "sangría fiscal" catalana es tambiñen "sangría fiscal madrileña" pero mira, Madrid crece más ¿será por algo?
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« Respuesta #25 : Diciembre 24, 2008, 16:51:22 »


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En el pecado llevais la penitencia. La economía catalana es cada vez menos competitiva... ¿en serio piensas que eso tiene algo que ver con la independencia o la dependencia de España? ¿Crees de verdad que Cataluña lo tendría más fácil fuera de la placenta protectora de España, pegaditos como estais a Francia y sin posibilidades de competir en precio con los paises del este y ni siquiera ya con vuestro gigante vecino francés? La industria se va al este muchacho: son más baratos y los viejos industriales catalanes ahora tienen que competir con las multinacionales del textil, las multinacionales del metal, las multinacionales del automovil, las multinacionales del...


El problema está en que las medidas que se pueden hacer para solucionar esas cosas no se deciden en Catalunya, sino en Madrid. Tener un aeropuerto en condiciones y no subordinado a Barajas ayudaría mucho, pero el estado se niega y considera a El Prat la T-Este de barajas.  La no mejora del eje mediterraneo y una unión efectiva en ferrecorril con Europa lo decide el estado, la apuesta por un sistema radial de comunicaciones y sobretodo con el AVE que són practicamente todos de Madrid a "províncias" a quien beneficia es a madrid, q es fuerte pero será más rapiodo ir alacant-madrid-barcelona que Alacant-Barcelona. Todas esas cosas si se solucionan con una independencia o con al menos un poder de decision que ahora no se tiene con las infrastructuras. ¿q no es la panacea, no, pero seria un gran avance?
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« Respuesta #26 : Diciembre 24, 2008, 17:56:42 »


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En el pecado llevais la penitencia. La economía catalana es cada vez menos competitiva... ¿en serio piensas que eso tiene algo que ver con la independencia o la dependencia de España? ¿Crees de verdad que Cataluña lo tendría más fácil fuera de la placenta protectora de España, pegaditos como estais a Francia y sin posibilidades de competir en precio con los paises del este y ni siquiera ya con vuestro gigante vecino francés? La industria se va al este muchacho: son más baratos y los viejos industriales catalanes ahora tienen que competir con las multinacionales del textil, las multinacionales del metal, las multinacionales del automovil, las multinacionales del...


El problema está en que las medidas que se pueden hacer para solucionar esas cosas no se deciden en Catalunya, sino en Madrid. Tener un aeropuerto en condiciones y no subordinado a Barajas ayudaría mucho, pero el estado se niega y considera a El Prat la T-Este de barajas.  La no mejora del eje mediterraneo y una unión efectiva en ferrecorril con Europa lo decide el estado, la apuesta por un sistema radial de comunicaciones y sobretodo con el AVE que són practicamente todos de Madrid a "províncias" a quien beneficia es a madrid, q es fuerte pero será más rapiodo ir alacant-madrid-barcelona que Alacant-Barcelona. Todas esas cosas si se solucionan con una independencia o con al menos un poder de decision que ahora no se tiene con las infrastructuras. ¿q no es la panacea, no, pero seria un gran avance?


Pues depende de como uses el poder que te da la independencia, no del hecho en sí mismo. Yo creo que a día de hoy Cataluña está usando mal las competencias que tiene, que son muchas, y no veo a los políticos catalanes capacitados para cambiar la dinámica, del mismo modo que no veo capacitada a la sociedad civil. En Cataluña existe la costumbre arraigada de buscar la excusa en España, no veo a la sociedad catalana demasiado autocrítica, es más, la ver demasiado pagada de sí misma y un tanto prepotente respecto al resto del estado, el discurso "nosotros somos los ricos trabajadores y emprendedores que cargamos con el sustento de los pobres, vagos y caciquiles españoles" está arraigado en la sociedad catalana; cosa aparte es que no todos los catalanes lo compartan.

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Tener un aeropuerto en condiciones y no subordinado a Barajas ayudaría mucho, pero el estado se niega y considera a El Prat la T-Este de barajas.


Puede, pero solo ves una cara de la moneda.

En primer lugar la economía esta interrelacionada, es global y por sorprendente que te parezca es bastante más probable que si a Madrid le van bien las cosas le vayan a Barcelona (y viceversa) que lo contrario.

En segundo lugar a Barajas no le faltarían candidatos a ocupar ese puesto de T-Este que dejaría libre El Prat. Dudo  ucho que el anormalmente pequeño aeropuerto de Manises, en Valencia, haga ascos a ejercer esa función, puesto que a día de hoy el aeropuerto de la tercera capital de provincia en población es de tercera categoría.

Por no hablar del beneficio que reportaría a otras zonas una traslación del eje económico Madrid-Barcelona hacia el sur. No se, pero imagino que con Manises creciendo a marchas forzadas, el pequeño aeropuerto de Albacete creciendo para realizar labores subsidiarias del de Manises y mucho suelo barato... las consecuencias pueden no ser del todo buenas para la industria catalana...

La cuestión es muy simple, ese eje Barcelona-Madrid es también un cordón umbilical que permite a la economía catalana mantener un espacio económico orientado a la peninsula ibérica, en la que es una potencia. Si se rompe el cordón umbilical se rompe también el principal seguro de la hegemonía económica catalana. DUDO MUCHÍSIMO que el empresariado catalán esté por la labor. Puedes tomar elc ontrol de El Prat, pero si una vez tomado el control tomas decisiones erróneas... la has cagado.

Es fácil: el empresario que sigue pensando en términos de economía nacional tienen en la peninsula un área económica que le resulta fundamental y para este empresariado los vinculos con Madrid son vitales. Y el empresario que piensa en otros términos, por muy catalán que sea, no duda en cerrar la fábrica de Barcelona y llevársela a Bucarest.

Respecto a los ejes radiales, son a día de hoy tan perjudiciales para Cataluña como para Castilla, a excepción de Madrid, con la salvedad de que para el conjunto castellano casi siempre han sido perjudiciales y para Cataluña hubo un tiempo en que sirvieron para reforzar ese vínculo con Madrid que no ha sido perjudicial en absoluto para la economía catalana. Pero hay un problema: aunque Cataluña fuese independiente su política de infraestructuras no podría ir más allá de sus fronteras. Si quieres un TAV muy rápido hasta Alicante con una Cataluña independiente sigues dependiendo de la voluntad de otros: construyes hasta Tortosa y luego ¿que? si al otro lado de la frontera no te ponen vía ya puedes invertir que tu tren no irá a ninguna parte. Y la red radial seguirá garantizando la preeminencia peninsular de Madrid con Cataluña o sin ella ¿se desconectará acaso Barcelona de esa red renunciando a estar comunicada con Madrid?

Supongamos que se suprime la red radial ¿eres consciente de que un cambio en los ejes viales acaso debilitase a Madrid pero reforzará seguro a otras ciudades también en competencia con Barcelona? saca un TAV directo de Barcelona a Albacete y comprueba que economía crece más (sí, el ejemplo es tonto pero válido) En cualquier caso cambiar los ejes no cambia el problema: Cataluña seguirá perdiendo peso en la peninsula aunque lo gane en relación a Madrid porque el problema no es solo de infraestructuras. En eso tan solo puedo darte la razón en lo relativo al eje mediterráneo.

Sí, la política de infraestructuras del estado es mala. Pero no pretendo defenderla, solo intento hacerte ver que Cataluña tiene más competencias que otras autonomías y sin embargo otras autonomías con menos competencias parecen capaces de aprovecharlas mejor ¡y con peores infraestructuras que Cataluña! Luego el discurso "no nos va bien porque se decide fuera" tiene lagunas evidentes y en lugar de analizarlas seguís empeñados en que se trata de una cuestión sobre quien decide o donde se toman las decisiones. Si eso es un problema, es desde luego, un problema menor y aunque mañana mismo Cataluña sea independiente los problemas van a seguir estando ahí (y la costumbre de culpar de los problemas propios a los de fuera, también)

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« Respuesta #27 : Diciembre 26, 2008, 19:58:55 »


Yo no  se  si  el  franquismo  favorecio economicamente  al  Pais  Vasco, pero si le  dio  dinero , fue  para  "españolizar" el  Pais  Vasco , y  atraer inmigrantes de  otras  regiones  españolas , con  una  cultura  similar al  standard  español , y  asi , de  paso  disminuir  las  ansias diferenciadoras de los vascos . Nunca  fue  para  favorecernos a  los  vascos. Ademas , el Pais Vasco historicamente  siempre   ha  estado  mas  desarrollado  que  la  regiones  de  los  alrededores (igual  es  que  somos  mas emprendedores ) . Para  mi  los  grandes  beneficiados  de  las  actuales  autonomias son  Madrid ,
Cantabria y  La  Rioja , ya que  nunca  tuvieron  que  existir  como  comunidad autonoma  propia . Solo
por  ello , deberian  dejar  de  quejarse ( sobre  todo  los  llorones de Santander ) .
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« Respuesta #28 : Diciembre 27, 2008, 08:17:01 »


feliz navidad paisanos!!!!!!!!!!!!!!!!!!
llevo un par de meses ausente y ahora que he vuelto a castilla, me han entrado ganas de volver a entrar en nuestro foro..
por tanto ahi voy. sere breve.

tema interesante este que se comenta... pero hay que tener huevos para que desde pais vasco, para que desde cataluña, para que desde valencia y para que desde madrid, se esten todo el puñetero dia acordandose de que en cierta epoca o en la actual no se invierta en su region y por dicha causa esten gruñendo y exigiendo al Estado (q recuerdo, somos todos) cuando probablemente en estas cuatro zonas, se ha invertido mas en 60 años, que en 300 años en el resto del pais.
verguenza me daria!!!! asi que VALENCIANOS, CATALANES, VASCOS y MADRILEÑOS, a callarse toca, que si ellos habeis conseguido algo en tema de inversiones, es a base de exprimir a ciertas zonas de alrededor...

a ver cuando, extremadura, castilla-lamancha, castilla y leon y aragon espabilan y se atreven a decir las cosas bien claras, por ejemplo la ruina que ha llevado madrid al resto de castilla, que defendemos a madrid por ser castellana, pero poco se acuerda ella de la solidaridad exigida.

y ahi, ni socialistas, ni populares, ni franco ni la segunda republica. son todos iguales.



lo dicho, abrazos y espero colaborar mas a menudo!!!
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ú, tierra de Castilla, muy desgraciada y maldita eres, al sufrir, q un tan noble reino como eres,seas gobernada por quienes no te tienen amor"
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« Respuesta #29 : Diciembre 28, 2008, 04:23:33 »


a ver cuando, extremadura, castilla-lamancha, castilla y leon y aragon espabilan y se atreven a decir las cosas bien claras, por ejemplo la ruina que ha llevado madrid al resto de castilla, que defendemos a madrid por ser castellana, pero poco se acuerda ella de la solidaridad exigida.


Pues nada, a seguir viviendo en la inopia.....la culpa del empobrecimiento del resto de castilla es de madrid, y después de catalanes y vascos....Echa un vistazo a las inversiones por habitantes y muchas que se computan en madrid que no tienen nada que ver con madrid y luego nos lo cuentas. Aupa el localismo absurdo.

Saludos
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