Foros Castilla

Tendra algo que decir los grupos castellanistas ante estas elecciones ,son 4 parlamentarios menos, lo que obligara hacer unas coaliciones muy acompañadas,E.A quiere seguir con E.R.C, el problemas es si Aralar, que es el partido cortejado por E.R.C., quiere ir con E.A.,El Par, Partido Andalucista , Partido socialista de Andalucia,c.canaria,ect que haran, ira solo  o acompañado izquierda unida,el partido de Rosa Diez que , otro tanto,y los ciudados...no queda tanto tiempo , dentro de poco veremos como se suele decir extraños compañeros de cama o de viaje

Y a todo esto sabe alguien , cuantos eurodiputados, tiene elP.P. P.S.O.E.,Izquierda Unida Galeusca.ect.

Elecciones Parlamento Europeo Junio 2004
Censo Electoral: 34.706.044   
 
Nº Votantes: 15.666.491  45,14% 
Abstención: 19.039.553  54,86%
Votos Válidos: 15.512.282  99,02%

PSOE 6.741.112 43,46% 25
PP 6.393.192 41,21% 24
GALEUSCA 798.816 5,15% 2
IU-ICV-EUIA 643.136 4,15% 2
EDP 380.709 2,45% 1

http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/index.htm (http://www.elecciones.mir.es/MIR/jsp/resultados/index.htm)

Una Coalición electoral, Europa de los Pueblos, de 2004 (en otras ocasiones se ha modificado la participación de siglas pero siempre han estado ERC y EA): ERC (más sus satelites en Valencia y Baleares), EA, CHA, PSA, AA, CNC, ICLR.

http://www.europadelospueblos.net/index.php?Hizk=Cast (http://www.europadelospueblos.net/index.php?Hizk=Cast)

TC-PNC participo en 1994.

http://es.wikipedia.org/wiki/Por_la_Europa_de_los_Pueblos_(1994) (http://es.wikipedia.org/wiki/Por_la_Europa_de_los_Pueblos_(1994))

Algun osado se atreve hacer un pronostico de como quedaran, los partidos y coaliciones en estas proximas elecciones

Aralar aprueba concurrir en coalición con ERC a las elecciones europeas  
La Asamblea de Aralar ha aprobado hoy, con el 90,32 por ciento de los votos de los militantes, la propuesta del comité ejecutivo de concurrir en coalición con ERC a las elecciones al Parlamento Europeo del próximo 7 de junio. 
 
Efe Gasteiz 
 
Tras la celebración de la asamblea en la localidad alavesa de Araia, el vicecoordinador de Aralar, Jon Abril, ha anunciado que la coalición con ERC defenderá "los valores de izquierdas, la defensa de la independencia y el derecho a decidir de los pueblos".
Abril ha explicado que ERC y Aralar desarrollarán un programa conjunto para esta coalición que posteriormente cada formación adecuará a las necesidades de su territorio.

"Una vez hayamos dado estos pasos, aquellas formaciones que estén de acuerdo con los principios desarrollados en el programa podrán adherirse a la coalición", ha indicado el dirigente de Aralar.

La nueva coalición se presentará el próximo martes en un acto que tendrá lugar en Bilbao. Ayer, ERC aseguró que, tras varias conversaciones con Aralar, el acuerdo estaba "a punto" de poder ser suscrito. Además, la formación republicana, que también ha mantenido contactos con Eusko Alkartasuna (EA) para concurrir en coalición a los comicios europeos, indicó que el acuerdo con este partido nacionalista vasco también se daba prácticamente por seguro.

ERC y EA manifestaron su "compromiso de continuar" en las próximas elecciones europeas la trayectoria histórica que iniciaron hace 22 años con su candidatura conjunta.

Por otra parte, la Asamblea de Aralar ha debatido también sobre la reestructuración del partido después de las elecciones al Parlamento Vasco del 1 de marzo, en las que lograron 4 parlamentarios, tres más de los que tenían en la anterior legislatura.

El coordinador de este partido, Patxi Zabaleta, ha subrayado la importancia de Aralar "para los abertzales que apuestan porque las vías políticas tengan una izquierda eficaz y transformadora".


"Aralar está aquí para que los abertzales avancemos, para que avance el derecho a decidir de este pueblo, para impulsar políticas y valores de izquierdas y para defender todos los derechos y las libertades de todas las personas", ha manifestado Zabaleta.

Además, ha subrayado que su formación también defenderá "los derechos de los presos y de las víctimas de todas las violencias, el euskera y a los parados".
 
http://www.deia.com/es/digital/politica/2009/03/28/547576.php

Porque en unas Elecciones Europeas no existe un porcentaje mínimo para entrar al reparto y la circunscripción es única. Así con sacar un 2/2.5% se tienen muchas opciones de sacar un representante.
Por otro lado fijate en el resultado de PSOE y PP (bajan casí 4 millones de votantes cada uno con respecto a unas Generales), el PSOE saca 17.7 veces más votos que EDP y el PP, 16.8.
La participación del 45% facilita las cosas a las minorias si a estas le responden su electorado.
En estas proximas quizás EDP no saque representante si aumenta la participación y se confirma la perdida de electorado de ERC y EA ( y Aralar solo saco 20.000 votos en 2004, a ver como se comporta ahora...), pero con los datos de 2004 sobre la mesa los cuatro los pierden PSOE y PP.

con algo de desconocimiento sobre el tema, ¿hay alguna alternativa seria para los castellanistas?

No.

me lo temía... :icon_wink:

Tanto que es mejor no presentarse, no perder, ni tiempo ni dinero

Novedades de hoy:

EA sigue contemplando concurrir a las europeas con ERC, aunque precisa que no es "la única opción"  
Amezketa dice que la actitud de ERC no "suscita aplausos" y apunta que su "concepto de lealtad" no es "a lo mejor" el mismo 
 
Europa Press Bilbao 
 
El vicepresidente de EA, Koldo Amezketa, afirmó hoy que su partido sigue "contemplando" concurrir con ERC a las elecciones europeas, aunque no es "la única ópción posible". Asimismo, reconoció que la actitud de la formación catalana, que formalizó ayer un acuerdo con Aralar en este sentido, "no ha suscitado aplausos" y cuestionó que "a lo mejor el concepto de la lealtad que tenemos unos no es exactamente el mismo que tienen compañeros durante muchos años de viaje".
En una entrevista Amezketa reconoció que "la previsión" de Eusko Alkartasuna era volver a concurrir a los comicios europeos "conjuntamente con ERC" y señaló que "todo esto que está pasando estos días" -en los que se ha dado a conocer el acuerdo entre formación catalana y Aralar- refleja "actitudes".

"A lo mejor el concepto de la lealtad que tenemos unos no es exactamente el mismo que tienen compañeros durante muchos años de viaje y de viviencias políticas", indicó el dirigente de EA, que añadió que la actitud de los dirigentes de ERC no le han suscitado "aplausos".

NO ES LA ÚNICA OPCIÓN

En cualquier caso, aseguró que Eusko Alkartasuna sigue contemplando, "sin dar una excesiva importancia a todo lo que ha pasado", la concurrencia con ERC.

No obstante, precisó que tampoco es "la única opción posible en estos momentos", en los que "todo está absolutamente abierto para casi todas las fuerzas políticas".
 
BNG irá a los comicios europeos con ERC y Aralar, aunque siguirá en Galeuscat 
estas formaciones confían en que Eusko Alkartasuna se una a esta candidatura calificada de "progresista".   
U. Muñoz 
 
bilbao. La Ejecutiva nacional del BNG decidió ayer que esta formación concurra a los próximos comicios europeos en coalición con las formaciones ERC y Aralar, aunque ha explicado que esta decisión no va en "menoscabo de su compromiso con Galeuscat", coalición a la que pertenece junto con PNV y CiU.

Esta decisión se da a conocer después de que en la tarde de ayer ERC y Aralar hubieran suscrito en Bilbao un acuerdo de colaboración por el que, entre otras cosas, ambas formaciones formalizarán una nueva coalición y candidatura para concurrir conjuntamente a las próximas elecciones europeas, que se celebrarán el 7 de junio.

La Ejecutiva del BNG se encuentra en funciones desde el pasado 14 de marzo, cuando el ex portavoz nacional de la formación Anxo Quintana presentó su dimisión junto con la de toda la Ejecutiva, por lo que la decisión adoptada ayer deberá ser ratificada por el Consello Nacional, máximo órgano entre Asambleas, que se celebrará el próximo sábado.

Para la Ejecutiva nacional del BNG, la decisión adoptada ayer es la "mejor de las opciones que se presentaban para los nacionalistas gallegos para instrumentalizar su participación en los comicios al Parlamento Europeo".

La formación nacionalista gallega señala en un comunicado que la otra alternativa, concurrir a los comicios con la coalición Galeuscat, a la que pertenece junto con el PNV y CiU, "no garantizaba que el nacionalismo gallego fuese a obtener representación, por lo que fue desestimada".

El BNG se suma así al acuerdo presentado ayer por los líderes de ERC, Joan Puigcercós, y de Aralar, Patxi Zabaleta, durante la cual el propio dirigente catalán ya declaró que la propuesta estaba abierta a otras formaciones "progresistas", como el BNG y EA.

Los nacionalistas gallegos consideran que ante la situación económica actual es preciso que los intereses de Galicia "como nación y modelo social y económico distinto al que impone Bruselas" sean defendidos en la Unión Europea.

Según el BNG, los intereses de Galicia "chocan" contra muchas directivas comunitarias, como las que "prohíben" la construcción naval civil y las que regulan el sector lácteo. 


CiU y PNV concurrirán juntos a las europeas tras el rechazo de BNG  Así lo anunció hoy en rueda de prensa el secretario general adjunto de CDC, Felip Puig, que compareció acompañado del secretario general de UDC, Josep Maria Pelegrí, después de que el BNG anunciara ayer que propondrá a su consejo nacional que el partido concurra a las europeas en coalición con ERC, Aralar y EA. 
 
Europa Press Barcelona 
 
CiU y PNV concurrirán juntos a las próximas elecciones europeas tras el rechazo de BNG a repetir la fórmula electoral con la que se presentaron a las elecciones de 2004, con la lograron dos diputados.
Así lo anunció hoy en rueda de prensa el secretario general adjunto de CDC, Felip Puig, que compareció acompañado del secretario general de UDC, Josep Maria Pelegrí, después de que el BNG anunciara ayer que propondrá a su consejo nacional que el partido concurra a las europeas en coalición con ERC, Aralar y EA.

Puig aseguró que esta decisión del BNG no supone en absoluto en fin de la plataforma Galeuscat, que defiende el modelo de España plurinacional en las Cortes Generales.
 

Se pone interesante la cosa, en las anteriores elecciones convergencia reprocho, a B.N.G, su pinchamiento en Galicia lo que no les dio el tercer diputado que  esperaban tener, ahora veremos donden va la CHunta.P.S.A. P.A. C.Canaria, los extremeños, Asturianos ,valencianos y demas,Ylos Castellanos  donden Van?

Lo ideal serían las elecciones comarcales, pero como no hay porque insisten en el provincialismo, pues nada a presentarse en las municipales aunque no creo que se deba  hacer en las autonómicas dado que es como aceptar los estatutos de autonomía que tanto daño nos hacen a los castellanos.

Aparte de que efectivamente no existen Comarcas, si estas existieran, tampoco habría elecciones comarcales. Al menos por el momento. La elección de los miembros de los Consejos Comarcales (los consejos de Cataluña, de Aragón y el del Bierzo) se determina, dentro de todas las variantes que se dan, indirectamente del resultado de las Elecciones Municipales del territorio correspondiente. Y no tiene pinta que se quiera modificar. Así que tras las Elecciones Municipales se reunen las actas en el Partido Judicial y se inicia el proceso de elección, más menos similar a la elección de Diputados Provinciales. No exactamente igual, claro esta.
Salvo en el caso del Valle de Aran, en la que si hay elecciones directas.

Un rumor recorre la peninsula, el ex dirigente de comisiones obreras Fidalgo, va ir a las europeas con el partido de Rosa Diez, supongo que sera un rumar lanzado para desprestigiar ahora no se a cual de los dos desprestigiara mas :icon_twisted:

Todo se andará.

Si solo nos presentamos a las municipales, el castellanismo siempre estará dentro del pozo y poco logrará por nuestra tierra...
Hay que empezar por los ayuntamientos para que nos conozcan y luego seguir con las comunidades, el senado, el congreso y el parlamento europeo... las cosas se cambian desde las instituciones, si no estás en ellas, no cambias nada.
Si estuviesemos representados en todos los sitios, es la única forma de ser escuchado, la gente nos conocería y se interesarían por lo que proponemos... ¿Por qué el castellanismo no cala en la gente?, porque nos conocen cuatro gatos y para el resto, que con un poco de suerte nos conoce de oidas, somos frikis pseudo-nacionalistas a los que nos ven como aprendices de brujo de vascos, catalanes y gallegos...
Habría que ir en coalición con alguien con nuestros mismos intereses, aunque sean de otras comunidades, para tener al menos la posibilidad de conseguir algo y no estar siempre lamentandonos de los cazurros que son el resto de los castellanos que no nos apoyan, llamándolos españolazos e imperialistas, pero que realmente no tienen ni puta idea de quienes somos ni lo que proponemos...
Tantos años de castellanismo... ¿y que se tiene?... migajas que no llenan ni un plato.
Está claro que algo falla... y no es el resto de la gente...

¿Estás seguro? ¿O hablas por hablar?
Defines a los leonesistas como cazurros, y aun así declaras que como los leonesistas no conocen el castellanismo  :icon_question: eso hace que no quieran aliarse con él...  :icon_eek:

Ummm
Temome que la historia no es así.
Un secreto, Comunero, los leonesistas nunca se aliaran con los castellanistas. Simplemente porque buscan una autonomia... con un origen confrontada a Castilla (aka Valladolid), Asturias o Galicia.
Que me hables de otros... Quizás. Pero el concepto de España, el españolismo, Madrid... seguira en su subconsciente.
Resulta curioso comprobar en ciertos foros (Público, El País, ...) como cierta gente...  :icon_mrgreen: con mala leche, empieza a identificar al PP como "nacionalista castellano"... dentro del "Estado Español" frente a partidos soberanistas :icon_exclaim: Y según con que objetivos... Imaginate quienes pueden ser.

O una de dos, o no sabes leer o eres imbecil, ¿quién coño ha hablado de leonesistas?
Esa obsesión se cura con electroshocks... háztelo mirar...

 
el PP.., "nacionalistas catellano"????...    :61: :03: :61: :03: :61: :03: :61: :03: :61: :03: :61: :03:

 :16: :16: :16: :16: :16: :16: :16: :16:

en fin... que alguien banee a este subnormal del foro anda.. :icon_neutral:

Perdona????
Espero que el apelativo "subnormal" no haya sido dirigido hacia mi persona. Aparte de que cualquier tipo de minusvalia psiquica no deberia ser utilizada como forma de mofa y befa.
Y si así fuera así pediria oficialmente el baneo de la única persona que realmente lo merece, esto es, TU.

Por otro lado. Lees bien o tienes algún problema???
Yo he escrito:

"Resulta curioso comprobar en ciertos foros (Público, El País, ...) como cierta gente...    con mala leche, empieza a identificar al PP como "nacionalista castellano"... dentro del "Estado Español" frente a partidos soberanistas  Y según con que objetivos... Imaginate quienes pueden ser. "
Yo no pienso eso. Pero esto que he escrito aunque lamentable es completamente veridico... Hay personas que opinan así. Triste pero cierto.

Ahora te EXIJO una DISCULPA y una ACLARACION

Comunero de Castilla, es que cazurro es sinónimo de leonés, pero es que cazurro también es un término peyorativo que no hace referencia a nadie por su lugar de nacimiento o residencia. Vamos, que cuando dices que los cazurros castellanos no votan castellanista quieres decir que los castellanos son negados, no que sean leoneses. Pero me da que Miguel no lo ha entendido.

los asturianos tambien llaman cazurros a los palentinos o pucelanos

Y a los zamoranos, y a todo aquel que nace, vive o pernocta más alla del puerto de Pajares, pero esencialmente le dedican ese apelativo "cariñoso" a los leoneses. En cualquier caso hay quien lo hace de manera realmente cariñosa, coloquial y quien lo hace con ánimo de ofender, de menospreciar, esos que también utilizan aquello de "coreanos", o "de por ahí pa´lla", pero es que gilipollas hay en todos los sitios que le vamos a hacer.

Bueno, volviendo al tema:

Y esas fuerzas diversas tiene nombre y apellido?

Al igual que tú, tienen nombres y apellidos, pero si aún no se dice cuales son es por algo. Habrá que esperar a que esté todo cerrado.

http://www.publico.es/218408/cc/pnv/ciu/presentaran/juntos/elecciones/europeas.
Parece ser que a esta fiesta tampoco ha sido invitado el PCAS.

Eso es lo que usted cree...

Pues si ha sido invitado en el periódico ni lo nombra. Lo cual dice mucho (o poco, según se mire) de la importancia del partido en la coalición.

Estamos asistiendo a la mayor crisis del capitalismo de los últimos ochenta años, y de nuevo los gobiernos de la Unión Europea quieren que paguen sus consecuencias los trabajadores y los sectores populares. En toda Europa, los despidos, los expedientes de regulación de empleo y la no renovación de contratos se convierten diariamente en el drama de millones de personas condenadas al paro, el desahucio y la miseria.

  Los gobiernos europeos expolian el erario público para rescatar a los banqueros y ayudar a las grandes empresas, mientras el desempleo crece sin cesar. Es la Europa de las privatizaciones, del Plan Bolonia para mercantilizar la enseñanza superior, de la Directiva Bolkenstein o de la Directiva del Retorno contra los trabajadores inmigrantes, que alienta la xenofobia y el racismo.

  La crisis actual, como no podía ser de otra manera, además de sus consecuencias económicas y sociales, está dando lugar a importantes transformaciones políticas, que se verán intensificadas en un futuro próximo.

  En el caso del Estado español, la crisis, la global y la propia, están contribuyendo a dejar definitivamente al descubierto las carencias del Gobierno de Rodríguez Zapatero y del régimen borbónico surgido del llamado proceso de ''transición'': corrupción generalizada, uso de la represión legal o ilegal como forma recurrente de afrontar los conflictos sociales y políticos con los sectores populares, precariedad de los servicios sociales, colapso de los sistemas educativos...

  Muy especialmente, afloran las gravísimas carencias democráticas de un régimen cuyo Jefe de Estado, Juan Carlos I, fue impuesto por Franco, régimen que, en consonancia con esta situación aberrante, es incapaz de elaborar una ley de la memoria histórica que reconozca la realidad de la resistencia antifascista de nuestros pueblos.

  Existe una corriente involucionista, neofascista, impulsada por sectores poderosos del capitalismo español y su entramado institucional y mediático, que tiene dos caras: la ''moderna'', cuya expresión más significativa es la UpyD, y la ''tradicional'', cuya punta de lanza es la Conferencia Episcopal Española. Dicha corriente involucionista, con sus diversas expresiones, es la que en este momento está orientando la estrategia de fondo del bloque dominante español, incluido el Gobierno del Estado. Una estrategia que se materializa, entre otras cosas, en la alianza PP-PSOE para conseguir el gobierno vascongado con un objetivo claro: la españolización de ese territorio.

  Al otro lado estamos las fuerzas soberanistas e independentistas de izquierdas, las fuerzas políticas de la izquierda estatal respetuosas con los derechos nacionales de los diversos pueblos oprimidos por el Estado español, así como importantes movimientos sociales y sindicales,  entre los que destacan el movimiento antifascista; el movimiento contra la privatización de la sanidad, la educación y los servicios públicos; las luchas obreras contra los EREs y despidos; la lucha de los estudiantes contra el Plan Bolonia; los movimientos de mujeres... A su vez, algunos de estos movimientos sociales tienen una importante articulación nacional-popular, especialmente en los pueblos en donde el proceso político soberanista está más avanzado.

  Consideramos que existe la suficiente capacidad como para orientar en un sentido anticapitalista y democrático ese deseo cada vez mas extendido de cambio radical, aunque hoy por hoy dicha capacidad tenga un desarrollo desigual en nuestras respectivas naciones.

  Partiendo de esta valoración, impulsamos este manifiesto, cuyos ejes básicos son:

    - Justicia social. Que la crisis la paguen quienes la han provocado: los capitalistas. El capitalismo español tiene unos rasgos especialmente agresivos, como la tremenda precariedad laboral, causa de la mayor tasa de paro y de empleo eventual de la UE. Y ahora la pretensión del sistema es dar una vuelta de tuerca más en lo relativo a la explotación y a los recortes sociales.

      Las gentes que apoyamos este manifiesto nos comprometemos a impulsar la movilización para frenar tales propósitos, exigiendo un plan de rescate de los trabajadores, sin temor a proponer para ello medidas anticapitalistas.

    - Libertades democráticas plenas. Estamos comprobando cómo, paso a paso, se van recortado los ya de por sí limitados derechos civiles existentes, tales como el derecho a la no discriminación por razones ideológicas, de lengua y cultura, de edad o de género. El derecho a la libre expresión, el derecho a no ser represaliado, torturado o procesado por las propias ideas. El derecho a votar y ser votado.

     El Estado español no respeta la soberanía de las diversas naciones bajo su jurisdicción ni del conjunto de los pueblos. Existe un entramado jurídico- político creado en la transición que ha convertido al Estado en una cárcel de pueblos y de gentes, así como en un pozo de corrupción.

    -No a la discriminación de género. Pero no como un mero enunciado formal y vacío de contenido, sino como una exigencia normativa, jurídica y práctica que posibilite realmente el fin de la discriminación. Lo cual incluye, entre otras cosas, el derecho y la posibilidad real de control de las mujeres sobre su cuerpo, su sexualidad y su capacidad reproductiva.

    - Derechos políticos. Reivindicamos los derechos negados por el régimen actual, entre los que hay que destacar el derecho de todos los pueblos a decidir de forma soberana su futuro, y no como un hecho aislado sino como un derecho permanente, es decir el derecho de autodeterminación. El derecho de cada pueblo a decidir su forma de gobierno y a la normalización de su lengua y su cultura nacionales.

    - Contra la Europa del capital. Estamos en contra de la Europa del capital y a favor de la Europa de los pueblos. Estamos en contra de la OTAN como expresión militar del imperialismo y, por tanto, exigimos la retirada del Estado español de dicha alianza militar. Estamos en contra de la especulación y el deterioro del medio ambiente. Estamos por la defensa de la soberanía alimentaria y de lo colectivo frente a lo privado.

     Apoyamos los procesos soberanistas que se dan a nivel europeo, y asimismo expresamos nuestra solidaridad con los procesos de articulación patrióticos, antiimperialistas y de justicia social que tienen lugar en Latinoámerica, así como con los frentes de resistencia en Oriente Medio, y muy especialmente con la heroica lucha del pueblo Palestino. Desde una ferviente vocación internacionalista, apoyamos las luchas de todos los pueblos del mundo por su libertad y su dignidad.

    Comisión promotora de la candidatura a Parlamento Europeo ''Iniciativa Internacionalista''

(http://www.nodo50.org/izca/documentos/europa3_html_6ae7fe5d.jpg)

Bueno uno mas,Duran, ex de telecinco, ex de Convergencia, va de cabeza de lista por ciudadanos.Vamos haber cuantos se decien a salir a bailar

Imagino que el viernes se desvelará quien está detrás de esta iniciativa. Mejor que sea así porque tanto secretismo no me da buena espina.

Bueno, para quien le interese, KaosTv restransmitirá la presentación de Iniciativa Internacionalista en Madrid en directo desde su página.

no me lo tomeis a mal pero la el logotipo ese me ha dado un aire a "nacionalismo madrileño" ..

Acaba de presentar la candidatura de Iniciativa Internacionalista-Izquierda de los Pueblos Carlo Fabretti, conocido escritor alternativo.

Como número 1, va Alfonso Sastre, dramaturgo madrileño residente desde hace 30 años en Hondarribia-Fuenterrabía, y candidato en otros comicios europeos.

También aparecen en la candidatura Doris Benegas, vieja conocida del castellanismo, y Nines Maestro, diputada de IU en la pasada década y actualmente líder de Corriente Roja.

Dentro de poco las redacciones de los medios de comunicación de toda España van a empezar a echar humo.

Doris Benegas y Nines Maestro!! Eso sugiere mucho más que el propio discurso porque hay otros que tampoco difieren mucho la verdad.

Desde luego que partidos de izquierdas aparecen como setas, lo que no me queda claro es que haya tanta izquierda en Europa. Qué os parece este que encontré por casualidad hace unos días como una escisión de IU, y que si no me equivoco está ligado a la IV internacional y a la LCR:

Nace Izquierda Anticapitalista

Este fin de semana, el 22 de Noviembre de 2008, nació una nueva formación política. Su nombre es Izquierda Anticapitalista.

Se trata de una iniciativa abierta por Espacio Alternativo como respuesta a la situación crítica del sistema, el vacío de organizaciones de izquierda revolucionaria que articulen un proyecto creíble, radical y plural, y al calor de la reciente ola de crecimiento de formaciones de izquierda de combate en Francia (con el Nuevo Partido Anticapitalista a su cabeza), en Portugal o Alemania, entre otros lugares de Europa.

Espacio Alternativo, con una presencia activa en los movimientos sociales y con un método de trabajo colectivo ligado al marxismo revolucionario e internacionalista, abierto a las nuevas problemáticas del capitalismo, comprometido con las luchas de los y las trabajadoras, con una conciencia ecológica, feminista y con una actitud en absoluto sectaria, invita a construir la esperanza en el próximo periodo.

Izquierda Anticapitalista apuesta por continuar su lucha codo con codo con los movimientos obrero y sociales y para ello emprende una campaña de combate contra el capitalismo global en Europa, recogiendo firmas para la presentación en las próximas Elecciones Europeas de Junio de 2009.

En este periodo se elaborará un programa que luego será presentado a todas las personas y grupos de la izquierda transformadora, para que puedan sumarse a este proyecto, y en el que se puedan debatir mejoras en su definición. El propósito es dar un paso que contribuya al fortalecimiento y visibilización de opciones que apuestan por una transformación radical del sistema capitalista, de la cultura patriarcal, y que cambien las dinámicas que ponen en cuestión la viabilidad ecológica del planeta. Y para ello es imprescindible la suma de todos y todas aquellas que quieren construir un polo anticapitalista.

El paso dado plantea las próximas elecciones como un movimiento táctico, sin distraer nuestro trabajo en las luchas cotidianas, en el fortalecimiento de un sujeto antagonista plural.

Esperamos que la experiencia contribuya a avanzar en el alzamiento y agrupamiento de las personas y organizaciones antisistema, con una vocación que apuesta por la superación del capitalismo, con un compromiso de cambiar un mundo injusto e inviable en sus actuales parámetros.

Un proyecto ilusionante, por el cual vamos a luchar sin descanso.

Desde ya, a aquellas personas que aún les conmueve las cosas insoportables de este sistema, este es un llamamiento a sumarse generosamente en esta causa.

Saludos solidarios,
Daniel Albarracín

(http://www.anticapitalistas.org/images/logo_izquierda_anticapitalista.png)

http://www.anticapitalistas.org/

Alfonso Sastre + Doris Benegas o 2+2=4. ¿Soy el único que sabe sumar en este foro?.

hombre ... sabemos las cuatro reglas..sumar restar , multiplicar , dividir..porque lo preguntas?

La iconografía del oso y el madroño tienen bastante sentido en el movimiento de luchas sociales de Madrid. Y desde luego, ese no es el logotipo de la Candidatura ni de la Iniciativa, sino un simple dibujo hecho por Sierra, pintor vallisoletano, para anunciar el acto de presentación en Madrid. Hay gente que le saca punta a todo.


Pues eso, más de lo mismo entorno a la LCR. Esta gente sale de Espacio Alternativo e IU en plan organización troskista, pero la verdad es que poco más da de sí la historia. Cuando pones caras a la gente para saber quienes están en la movida, mejor. Ya veremos hacia donde van, de momento llevan poco.

Siempre me ha llamado la atención la atomización de la ultraderecha (NS, NR, nazbol, nazis castellanistas, socialpatriotas, falangistas...), pero me parece cojonudo, por mí como si están otros cien años pegándose entre ellos. Pero la izquierda alternativa parece que está en la misma onda. Por un lado el "sigiloso" proyecto de Corriente Roja y los nacionalismos socialistas, por otro el PCPE y por otro la recién creada Izquierda Anticapitalista, heredera directa de la LCR y por tanto trostkista de pura cepa. Al propio Cienfu se le escapa, no sé si intencionadamente, un tonillo despectivo cuando habla de IA. Y si acudís a algunos foros veréis que las puyas, cuando no las cuchilladas entre ellos son continuas. En fin, supongo que esto es lo que hay, pero no deja de sorprenderme.

Es lo que te digo, cuando se ve desde fuera es muy fácil decir: "joder, cuanto sectarismo" o "que poco unidos estáis". Pero cuando se coincide semana tras semana en movilizaciones y en cosas conjuntas te vas conociendo la cara y vas viendo porque a veces es imposible llegar a acuerdos, y menos a pactos electoralistas. IA han salido después de 30 años de IU-PCE para no haber modificado su mensaje prácticamente en nada, pero diciendo que ahora es cuando se dan cuenta de que IU es reformismo puro; y en lo que al derecho de autodeterminación y a los pueblos se refiere, el mensaje es el mismo que el de IU. Pero tampoco te confundas, tengo alguna buena amiga en IA y no es desprecio lo que siento por ellos tampoco. Les verás en Villalar, yendo a nosequé porque a ellos el castellanismo les interesa lo que a mí la reproducción del bicho de la patata.

Hombre, desde luego que parece que estamos marcados de por vida por el conflicto de la guerra civil, ese de si primero la revolución social o la institucional, pero el caso es que al final, para uno que no lo ve desde dentro, no sabe bien que actitud tomar ni quien es quien.

Si, este partido se escinde de IU y defiende el derecho de autodeterminación, algo que me parece, en principio, una buena noticia. Si no me equivoco (corregidme) Doris Benegas pertenecía al Movimiento Comunista de España, no por ello hay que tacharla de “españolista”. Pero también Angeles Maestro y corriente roja estuvieron dentro de IU y ella de diputada, no por ello la crucifico; y cuando salió, lo hizo pensando que más corrientes internas lo harían aunque no fue así. Bien, pues ahora salen, y creo que sería un desperdicio que ni siquiera entraran en contacto, porque hay demasiada gente que cuando va a votar, o adherirse a una lucha, quiere un movimiento desde la base pero unido, no ir con tres papeletas y meter a la urna la que más rabia le de.

No quiero hacer campaña para nadie, pero a mi modo de ver, este partido se presenta como un partido de gente muy joven, con la idea de estar de alguna manera ajeno a todas esas “batallas de la historia reciente”, con apoyo de gente interesante; Iniciativa Internacionalista que acabo de conocer, presenta a Doris Benegas y a Angeles Maestro, dos personas de la vieja guardia que, por su amplio historial de lucha, me transmiten muy buenas sensaciones y tienen mi consideración; pero al final es eso, que muchos tienen que elegir entre dos conceptos distintos de una ideología muy parecida, que por mi parte preferiría ver juntos.



Esto de momento lo dejo, porque daría lugar a un debate muy amplio, que también tiene miga.

Sí, lo que dices es cierto. El caso es que no sé como puede seguir habiendo gente que se escinda de PCE-IU cuando su transfondo ideológico apenas ha variado desde hace 30 años. Las únicas diferencias que veo son que ha perdido su tirón y ha sacado muchos menos votos, y cada vez va a menos. Y no sé, están en una ronda de contactos para ver si van a las europeas con IU. Lo cual, como dicen algunos, sería conseguir la cuadratura del círculo: escindirte de alguien y luego juntarte con ese alguien para las elecciones.

Yo creo que es más bien por el método a seguir, no conozco mucho de IU pero lo lógico es que la crisis interna venga como siempre ha sido en cualquier izquierda, por la convicción sobre la estrategia para conseguir determinados objetivos. Pero sigo sin entender lo que dice Com Morado sobre la atomización de la Izquierda (por ejemplo vuestro caso con el PCPE), porque al final es que existe una izquierda en la calle que, o no vota o vota por tener la conciencia tranquila a lo menos malo segun su criterio; yo creo que el tema del "sectarismo" va por ahí, que demasiada gente no puede ser representada por existir círculos políticos demasiado cerrados. Y precisamente es en Castilla por sus rasgos demográficos donde no nos podemos permitir la división.

Será lo que sea. Yo respeto a los compañeros del PCPE pero sinceramente, cuando he trabajado con ellos me he desesperado bastante, y seguro que ellos también. No creo que sea sano para nadie, yo creo que en la práctica del día a día andamos en campos muy diferentes y que es mejor que cada cual haga su trabajo.

Aunque queda todavia mucho tiempo ya estan saliendo unas encuestas, que por lo que indican no se ve una gran cambio en estos comicios, habra que esperar al resto de periodicos haber que  comentan, hasta ahora dos  pero de la misma tendencia dan  representacion al partido de Rosa Diez, de ser cierto se consolida

Os dije hace tiempo que se iba a consolidar como 4 fuerza estatal, lo cachndo es que es a costa del PP, y que a pesar de esa sangría el PP parece que va a rebasar al PSOE.

Bueno lo mio era solo una opinión, nada más. Desde luego que lo importante es que cada uno lo que haga, lo haga a gusto.


El entusiasmo que muestran amplios sectores del PP por el partido de Rosa Diez es innegable, ya que por origen divide al PSOE. Pero lo que siempre han demostrado los votantes del PP es su fidelidad a unas siglas, que difícilmente cambiarán.

Creo que lo más relevante si se quiere hacer un análisis democrático son las estimaciones de participación.

El Partido Castellano se va a presentar a las Elecciones Europeas?

Con qué nombre? Porque la circunscripción es única para toda España.

No

bueno, pues si no se presenta solo hay que preguntar:
es por que los dirigentes han pesnado que es mejor el ahorro de dinero y recursos humanos? (entonces de acuerdo)
o porque ninguna otra candidatura de nacionalistas/regionalistas quiere a los castellanistas en su coalicion?

No a la primera pregunta,a la segunda han sido ellos que no han querdio ir con la candidatura de P.n.V. Ciu C.C.partido andalucista ect

Por eso no se presentan porque ese espacio político ya lo cubre el PP  :icon_twisted:  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

cuando dices "ellos" no me queda claro si es los dirigentes del Pcas o los de la candidatura nacionalista esa.
(a lo mejor a estas horas no me funcionan aun las neuronas)

Sera eso, los dirigentes del Pcas no han querido, otre otras  muchas pegas porque iban , muy abajo y claro  esperan ir en los puestos de salida

tmbien hay que tener claro que la fuerza electoral de cada partido es la que les pone a cada uno en el sitio de la lista elecctoral.

mi duda es que como otras veces otros partidos no han querido (por imposiciones exageradas) que TC fuera con ellos, no sabia que habia pasado esta vez.

Pues ya lo sabes, otras veces han ido con E.R.C. y esta vez no quisieron ir con el p.n.v.,con el resto si pero con el no  y los gruesos de los votos son P.N.V. Y CiU, en fin que son un desastre.

Me he enterado que ahora piden 15.000 firmas para que un partido se pueda presentar a las elecciones.

Una putada para los partidos pequeños.

Pues que hubieran puesto una mesa de firmas en Villalar como Izquierda Anticapitalista, el movimiento se demuestra andando...

El partido de Rosa D. ha puesto la clasica mesa de recogida de firmas

Son 15.000 firmas o el aval de 50 cargos públicos (diputados, concejales...). No es tan difícil conseguir lo uno o lo otro, cuando hasta partidos como el PREPAL se han llegado a presentar en solitario otras veces.

El PCAS tiene cargos públicos suficientes como para presentarse en solitario, sin necesidad de reunir esas 15000 firmas que se ponen como condición. De forma que debe haber alguna explicación más aparte del desacuerdo con otras candidaturas, pues hubiesen podido presentarse en solitario perfectamente.

El PARTIDO CASTELLANO (PCAS) no se presentará a las próximas elecciones europeas, y en breve plazo de tiempo explicará sus razones, que serán en primer lugar conocidas por sus afiliados, cargos públicos y base social, como es lógico.

Para deshacer equívocos comentar que TIERRA COMUNERA (TC), en su trayectoria electoral, no se presentó a las europeas de 1989, en las de 1994 se presentó dentro de la Coalición "Europa de los Pueblos", y en 1999 y 2004 se presentó en solitario.

Por cierto, sobre el tema he oído y leído opiniones muy variopintas, pero la palma de oro se la doy a Rioduero, porque decir "...los dirigentes del Pcas no han querido, otre otras  muchas pegas porque iban , muy abajo y claro  esperan ir en los puestos de salida", es realmente muy bueno.

Parece que sabes mucho, entonces porque ocultarse. bajo un seudonimo?de Serrano? lo logico es si eres un dirigente, no se cual de los tres partidos lo digas claremente , a lo castellano, y si solo eres el oraculo del partido....y estas fechas y todavia no se han enterado los afiliados? un poco tarde no, como te descuides se enteran el mismo dia 7 cuando pregunten por la papeleta de T.C.

Rioduero, en unos foros nadie se "oculta" por utilizar un "nickname".

Lo importante, al menos para mi, son las informaciones y la calidad de los argumentos.

Saludos comuneros y castellanistas.

pues como afiliado que soy, espero enterarme pronto de las razones por las que TC-Pcas no se presenta.
asi voy pensando que otra candidatura votar.

Cuando te enteres si tienes a bien nos haces algun comentario sobre ello.

Es un problema que no se presente PCas, por qué a ver a quien vota uno...

pues viendo lo que hay mi voto irá para Iniciativa Internacionalista   :icon_mrgreen:

(http://www.lahaine.org/b2-img09/comidasolidariaweb.jpg)

vale, a ver cuando me informan de algo.

bueno, pues hoy han salido publicadas en el BOE las candidaturas y para los castellanistas moderados no hay ninguna opcion que nos represente (sin embargo, si está el prepal, pero para los castellanistas no radicales no hay nada).. para los castellanistas mas radicales de izquierdas esta la iniciativa internacionalista, pero para los demas no hay nada.
que pena.

No entiendo. ¿Quieres decir que si voto a Iniciativa Internacionalista es que soy un castellanista extremista radical de izquierdas?  :icon_confused:

Hombre, por supuesto. Y además matas viejas, ¿no lo sabías? :icon_wink:

Puedes ser hasta nazi y votar a ese partido, lo que esta claro es que no es un partido socialdemocrata, y en cuanto a las viejas...se cuentan historias... :icon_lol:

He leído las candidaturas y estoy entre votar al Partido Ciudadanos Cabreados y Agobiados o quedarme en mi casa. :icon_redface:

Mi voto será para Doris.

Si me dejan, claro.
http://www.abc.es/20090507/nacional-terrorismo/batasuna-instrumentaliza-coalicion-izquierdas-20090507.html
Estaban tardando mucho ...

Justo acababa de abrir un hilo con esta noticia cuando he visto tu mensaje.

Voto útil castellanista para Doris, esta claro

Ten cuidado con lo que dices. Me da que dentro de poco los sicarios de Garzón van a empezar a frecuentar estos foros...

exacto

hombre, no me diras que iniciativa internacionalista son de derechas, de centro o de izquierda moderada, ¿o a lo mejor es que si?

Son españolistas de centro derecha burguesa  :icon_lol:

Bueno como no tengo ganas de leer tanto rollo, ire al grano, Serrano o alguien de Tc, en las europeas vamos a estar y si si, con que candidatura, ya que aqui nos llegan antes y asi poder saber a quien votar, ya que sino voto al Psoe  :icon_lol:
Un saludo

ni TC   ni Pcas van a estar en ninguna candidatura en las elecciones europeas, y dan libertad de voto a sus afiliados y simpatizantes. (eso me han dicho)

Pero tu no eras un arrepentido pepero?? :icon_lol:
Ahora mismo la única candidatura con poso castellano, es Iniciativa Internacionalista, yo no me lo pensaba dos veces :icon_rolleyes:

Seguro que te lo pensarías si fuese ultraconservador  :icon_twisted: , no todo es castilla, hay limites que para algunos cuesta mucho pasar, y votar marxista...pues mira, como que no. :icon_wink:

Como buen castellanista que eres, se que te pondras la pinza en la nariz y votaras a la Doris. De hecho muchos comunistas hacen lo mismo con el PSOE, voto util se llama :icon_lol:

Solo he practicado dos vece sl voto "f-util"; una con el PP en la CAM hace años y otra con Madrid es Castilla, que a pesar de que por entonces TC era nacionalista e iba en coalición con IZCA les voté, ya podrían aprender otros que a la mínima se rasgan las vestiduras y dicen que no votan a TC.

Y no lo digo por ti, pero chico, yo, liberal regionalista, si he podido votar a Eso no entiendo tantos remilgos en otros lares  :icon_wink: , pero este partido ya es demasiado jjjevy pá mi  :icon_lol:

Hola Mozolo.
Fui y creo q si fuese necesario en algun asunto volveria a votar PP.
Dicho esto hoy dia soy castellanista pero de ahy a ir a votar a los que me dices...queda mucho camino que recorrer je je antes voto al Psoe.
Lo que mas me jode es que si Tc (si no me equivoco je je) es europeista, como es posible que llegan las elecciones europeas y no se presentan, es algo que no me cuaja, ya que si soy votante de ellos, es para todas las elecciones sean las que sean, y te/os dire algo personal, y es que si me costo quitar "los" mios, para irme a algo nuevo y esto es solamente como un sueño, pues no me quedaria mas remedio que volver a algun partido nacional, eso si en estos momentos al PP, no me gusta su manera de actuar, pero al Psoe creo que  despues del susto, al pasarme a Tc, pues ir al psoe ya no me costaria nada je je
Un saludo y os contare que este fin de semana me voy a Barcelona, asi que no volvere, q hasta despues de...eurovision je je

Hay que ver qué pasión les ha entrado a los chicos de Iz.Ca con las elecciones europeas, ellos que eran entielectoralistas por naturaleza. En fin esperemos que no sea un virus pasajero.

Hmmmm, IzCa ha participado en citas electorales cuando ha creído conveniente, y en otras no. El antielectoralismo es más bien el rechazo de la posición de colectivos y partidos que no hacen nada durante 4 años y luego mueven mar y tierra en elecciones. IzCa trabaja día a día en mil aspectos, y uno de ellos, por la coyuntura de ahora mismo, es esta candidatura europea.

Es decir que el apoyo apasionado a la candidatura de II se inscribe dentro del trabajo del día a día que realiza la Iz.Ca.
Ya.

No, pero lógicamente, se inscribe en la realidad concreta actual. Osea, es un trabajo más. IzCa sigue realizando, a la vez, otros trabajos. Hay muchos partidos que en elecciones (y mucho antes) se paralizan. IzCa sigue trabajando en más ámbitos, además de Iniciativa Internacionalista. Se han realizado diferentes actos por la campaña "Madrid es Castilla", rutas donde se incidía en la problemática concreta de la destrucción del medio natural (el fin de semana pasado), etc. Y te hablo solo de Madrid, ya que es lo que conozco.

Aun así, no entiendo a donde quieres llegar de manera específica; sobre todo porque no es el primer proceso electoral en el que participa la IzCa.

Suerte compañerxs,

http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/impugnara/lista/Iniciativa/Internacionalista/ser/instrumento/Batasuna/elpepuesp/20090513elpepunac_3/Tes

Como no podia ser de otra manera, un estado hereditario del fascismo, con metodos fascistas, con Leyes para los grandes (Ley de partidos)

Para una vez que tenia mas claro mi voto, incluso que cuando he participado en unas listas  :icon_lol: ahora van y lo quieren ilegalizar

Por no abrir otro apartdo que luego me riñen, lo pongo en este aqui se hablo mucho de fascismo y antifascismo, y mucho me temo, que pocos saben lo que es , esta teoria, y porque se le asocia al nacionalsocialismo, que segun mi entender fueron producto del gran descontento social de los años primeros del 20, que hora que lo pienso es raro que con el para que tenemos no haya surgido un movimientos de camisas negras y pardas por todo europa.Mi pregunta es que  es el Fascismo, y si el fascismo es totalitario, porque los antfascistas no lo son, y asin sucesivamente

Osea, pregunta troll de mucho cuidado. Puede ser un debate interesante...pero qué pinta en el hilo sobre las candidaturas a las Europeas???

Tu lo has dicho, puyita de nuestro amigo.

Debe ser que como Leka anda liado estos dias, Rioduero que no tiene que hacer se entretiene en agrupar conceptos

Pues esta claro, siempre para cualquier cosa tienes la boca abieerta para hablar de antifascismo, y mucho me temo que no teneis ni idea de este movimiento,lo he puesto en este como podia ponerlo en otro en el que tu intervienes, pues siempre pones la letania de antifascismo, y la verdad ser antifascista seria todo lo contrario al mismo, pero muchas muchas veces pareceis como dos gotas de agua,sobre las privatizaciones de la sanidad que tanto preocupa a nuestro,querido Tarod, el fascismo(yo al franquismo lo llamo reaccionarismo)lo puso estatal, las mayorias de las industrias de italia eran estatales, en la epoca del Duce,en teoria nuestro Tarod tendria que estar dando saltos de alegria,por que este movimiento  era partidario  de empresas no privadas, aqui sin ir mas lejos  emmpresas con perdidas en su tiempo nacionalizadas,Renfe,Telefonica Iberia,sanidad trasnportes por carretera,correos,prensa del movimiento,servicio militar obligatorio(antes solo iba una quinta parte que los ricos se libraban pagando a un pobre campesino  que iba en su lugar) por eso se llaman los quintos) y otras cosas mas.

Insisto, intrínsecamente....qué tiene esto que ver con los comicios europeos? Porque Tarod, cuando comenta el tema del fascismo, lo hace refiriéndose a las tácticas que usa el Estado Español contra una candidatura en concreto. Pero tu sacas el tema de manera aleatoria (dices que podría ir en cualquier lado); como si yo me pongo a hablar de la final futbolística de esta noche.

O tienes una razón clara, que entronque con las elecciones europeas....o la pregunta te autocalificará como un trollazo de mucho cuidado.

Ah ,pero si eres tu el que tiene siempre venga a cuento o no la frase antifacista, y esa no es una candidatura antifascista? pues  la cosa esta clara no , a no ser que tu no estes tan seguro, ya sabemos el metodo  insulto y a otra cosa mariposa. Ahora le entra  a uno una duda ese metodo es fascista o antifascista.

No quiero llegar a ningún sitio de manera específica, simplemente pongo de manifiesto que me sorprende mucho que Iz.Ca ponga tanta "pasión" en estas elecciones y en estas siglas, basicamente, porque cuando ha decidido presentarse a elecciones lo ha hecho casi siempre a regañadientes y de una manera bastante sigilosa.
Pero no le busques tres pies, el mensaje es sólo una reflexión, me parece perfecto. Ya he dicho por ahí que yo votaré a esta candidatura (si me dejan, claro). Simplemente me resulta curioso el énfasis que estáis poniendo en esta candidatura al Parlamento Europeo.

Venga, troll, descansa un ratillo. Cuando descanses, te reto a que encuentres 10 mensajes mios donde use "antifascista" o "antifascismo" sin que directamente venga a cuento.

Pero que dice el antifascista. si para ti siempre viene a cuento.

Rio, no toques los c... ncillos que creo que el personal esta algo jodido con el tema de la criminalización que con tanta rapidez y facilidad nos haceis

por favor , si se nota la postura un tanto jesuitica que va por estos foros cuando se toca el tema o tocais el tema H.B.

(http://fussypants.typepad.com/whatsmartmommiesknow/images/2008/04/14/enemies_internet_trolls.jpg)

Como esta el patio en el colectivo marxistalenilista, version del pensamiento del camarada Mao,por lo que veo se necesita una reeducacion  pero ya, este desviacionismo va ser tu perdicion

(http://fussypants.typepad.com/whatsmartmommiesknow/images/2008/04/14/enemies_internet_trolls.jpg)





PD: Encima te inventas la supuesta ideología de la que somos el resto...

No me invento tu ideologia es marxistalenilista porque ocultarlo te da verguenza acaso?

Hombre, sigilosa, sigilosa... Yo desde que milito, las veces que ha habido elecciones el trabajo ha sido demoledor y se han hecho campañas de la ostia. Además, digamos que la importancia de unas y otras ahora mismo no tiene parangón.

Diablo Cojuelo:

(http://i193.photobucket.com/albums/z174/rubberpoultry/dont_feed_the_trolls.jpg?t=1242253813)

Leido la noticia de la agencia europa press, sobre la encuesta de las elecciones, me parece un tanto increible de que solo , sse quede en casa un 14 por cierto mas o menos, no veo a nivel de calle, una gran movilizacion , al reves  poca gente dice que vaya ir a votar , aunque pueden que se mienta en ambos casos.

Sin haber visto ese estudio que comentas, yo solo he visto una que pone ese dato del 14% (CEO, Cataluña) y en realidad lo que explican es que ese es el porcentaje de electores que ya ha decidido no votar. También hay un 35.4% de indecisos y esperan una participación del 35/40% (unos 5/10 puntos menos que en 2004).


http://www.europapress.es/nacional/noticia-7j-psc-ganara-europeas-centro-estudios-opinion-estima-35-ciento-participacion-20090521134545.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-7j-psc-ganara-europeas-centro-estudios-opinion-estima-35-ciento-participacion-20090521134545.html)

Pero no se si es esta a la que te refieres.

O la del CIS

El CIS prevé un empate de PSOE y PP a 23 escaños, con una ligera ventaja socialista en porcentaje de voto

MADRID, 21 May. (EUROPA PRESS) -


El PSOE y el PP empatarían en las elecciones europeas del próximo 7 de junio, al lograr ambos 23 escaños, aunque los socialistas superarían ligeramente a los 'populares' en porcentaje de voto, al sumar el 42,8 por ciento de las papeletas, frente al 42,2 por ciento que conseguiría el PP, según el sondeo elaborado por el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) sobre los comicios europeos.

   El estudio, publicado hoy y que tiene un margen de error de más/menos dos por ciento, se basa en un total de 4.692 entrevistas personales y domiciliarias realizadas en 372 municipios de 50 provincias entre el 29 de abril y el 17 de mayo, es decir parte del trabajo de campo se realizó coincidiendo con las dos primeras jornadas del Debate sobre el estado de la Nación.

   En las elecciones del 7 de junio, los españoles elegirán 54 eurodiputados, igual que en 2004, pero sólo tomarán posesión inmediatamente los 50 primeros, ya que los otros cuatro lo harán cuando entre en vigor el Tratado de Lisboa. Sin embargo, el CIS ha realizado su estimación teniendo en cuenta únicamente al medio centenar de eurodiputados que entrarán primero en la Eurocámara.

   Según este sondeo, el PSOE lograría 23 escaños, frente a los 25 sobre 54 con que cuenta actualmente. Los socialistas se anotan un 30,7 por ciento en voto directo, un porcentaje que el CIS eleva hasta el 42,8 por ciento tras realizar sus estimaciones. En 2004 los socialistas obtuvieron el apoyo del 43,46 por ciento de los electores que ejercieron su derecho al voto. 

   El mismo número de escaños que el PSOE lograría el PP, que ahora tiene 24 representantes de 54 en la Cámaras con sedes en Bruselas y Estrasburgo. En voto directo el PP sumaría el 23,7 por ciento de los votos, mientras que el CIS le concede una estimación del 42,2 por ciento, seis décimas menos que el PSOE y un punto más que el 41,2 por ciento de votos que cosechó en 2004.

  'Coalición Por Europa', que agrupa a CiU, PNV y Coalición Canaria, sumaría el 5,1 por ciento de los votos que se traduciría en dos escaños. En los comicios de hace cinco años los nacionalistas catalanes y vascos se presentaron en la coalición Galeusca, junto con el BNG, que ahora ha cambiado de socios. En aquellas elecciones Galeusca obtuvo dos eurodiputados y el 5,1 por ciento de los votos, el mismo apoyo que le augura el CIS, con lo que la llegada de los nacionalistas canarios compensaría la salida de los gallegos.

   En estas elecciones el BNG concurre en la coalición 'Europa de los Pueblos-Verdes', junto con ERC, Aralar, Eusko Alkartasuna y la Chunta Aragonesista. La encuesta pronostica que esta plataforma soberanista tendrá un representante en el Parlamento Europeo y el 3,6 por ciento de las papeletas. En 2004 esta candidatura ya tenía un escaño, gracias al 2,4 por de los votos que logró entonces, un porcentaje que ahora podría aumentar más de un punto gracias a la incorporación del BNG y Aralar.

   Sin embargo, 'La Izquierda', la marca con la que concurren Izquierda Unida e Iniciativa per Catalunya Verds, sumaría el 3,1 por ciento de las papeletas y se quedaría con un único eurodiputado, frente a los dos que obtuvo hace cinco años cuando le dio su apoyo el 4,1 por ciento de los electores que votaron.

   Unión, Progreso y Democracia (UPyD), que se estrena en unos comicios comunitarios sumaría el apoyo del 1,3 por ciento de los ciudadanos que acudirían a las urnas, pero no conseguiría representación, mientras que el 0,5 por ciento de los que acudan a las urnas optarán por otras candidaturas que también se quedarían fuera de la Eurocámara. Según la estimación del CIS, el 1,4 por ciento se decantará por el voto en blanco.

MÁS DEL 50% DICE QUE IRÁ A VOTAR.

Respecto a la participación, poco más de la mitad (53 por ciento) adelanta que irá a votar "con toda seguridad", mientras que el 21,2 por ciento ve probable acudir a las urnas. Por contra, el 13,2 por ciento ya está totalmente instalado en la abstención y un 8 por ciento cree que no acudirá a las urnas. Con estos datos, el CIS pronostica una abstención segura del 13,2 por ciento que podría elevarse hasta el 21,2 por ciento. En 2004, la abstención fue del 54,86 por ciento.
   De los que votarán seguro o con mucha probabilidad, el 66,4 por ciento ya tiene decidido su voto, mientras que el 32,2 por ciento aún está indeciso. Casi el 30 por ciento de estos últimos duda entre apoyar al PSOE o al PP, un 6 por ciento lo hace entre los socialistas e IU-ICV y un 1 por ciento entre el PSOE y UPyD, el mismo porcentaje de los que dudan entre el PP y el partido de Rosa Díez.

   Entre la abstención o el voto al PSOE se sitúan 4,1 por ciento, mientras que un 1,1 por ciento no sabe si apoyar a los socialistas o votar en blanco. Son menos los que dudan entre quedarse en casa o votar al PP (2,1 por ciento) o entre respaldar a los 'populares' o decantarse por el voto en blanco (1,1 por ciento).

   Respecto a los pronósticos sobre quien ganará, el 31,5 por ciento cree que el PP se hará con la victoria, frente al 30,9 por ciento que augura que será para el PSOE. Sin embargo, son más lo que preferirían que ganasen los socialistas (37,8 por ciento) que los que desean que lo haga el PP (27,4 por ciento).

Si pero en la pagina  primera. pone un 13,80 de abstencion

Aquí esta la encuesta del CIS

http://datos.cis.es/pdf/Es2800mar_A.pdf (http://datos.cis.es/pdf/Es2800mar_A.pdf)








Ese es voto ya decidido, si se suma a No sabe y No contesta da 36,1

Aun así se estima que la participación sera del 40/45... a no ser que nos llevemos una sorpresa mayuscula y la gente salga a votar en torno al 65%...

Miguel, como se te ve muy puesto en esto, te pregunto que diferencias hay en esta encuesta con otra de las mismas fechas pero con cinco años anteriores, para tener una idea de como va el pulso electoral actual.

Solo hay que mirar en la página del CIS

Existe la misma encuesta pre-electoral en 2004

http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2560_2579/e256400.html (http://www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2560_2579/e256400.html)



No aparece ninguna pregunta de rangos sobre la probabilidad de participar en las elecciones.
Y no muestra el resultado que consideran que se dara.

Pese a esto se ve que se pasa de un 12.3% a un 21.2% en las opciones "Probablemente no " y "No, con toda seguridad" votaran. Una subida notable. Si la abstención en 2004 fue del 55% ahora es probable que suba.

Los que aun no lo saben o no contestan se mantienen en el 6.1%

Entrevista a Doris Benegas en InfoZazpi Irratia:

http://www.info7.com/wp-content/uploads/2009/05/20090522_3101.mp3

Ya estan las encuestas puesta en marcha, PP.25 P.S. 20.Convergencia 2 ,Dy 2 izquierda I Erc y aliados 1 a 0. Quien da mas

Una muestra más, del inquebrantable trabajo que está haciendo II e indirectamente IZCA, para que HB tenga voz en el parlamento europeo.

Luego vendrán las lágrimas como os decían en otro tema, cuando por hacer de palmeros, os lluevan las hostias del estado.

Y digo esto, porque en 7irratia NUNCA, entrevistan a nadie ajeno a la Izquierda Abertzale y más concretamente a personas no vinculadas con HB.  :icon_rolleyes:

acabo de ver el debate de Telemadrid y creo que podrías ser tertuliano del mismo sin esforzarte demasiado, quizas puedas hacer como Calleja o San Sebástian y vivir del tema vasco el resto de tu vida

 :icon_twisted: ...creo que de igual modo, ese mismo consejo a la inversa, es posible que se lo hayan dado a vuestra estimada Doris, por eso de vivir del tema vasco con un sueldecito de europarlamentaria, hasta que Garzón aparezca en escena, claro  :icon_mrgreen: :icon_twisted:  :icon_twisted:

La pela es la pela, por muy comunista que se sea, que se lo digan a Kim Jong-il.  :icon_twisted:

(http://www.iniciativacomunista.org/venceremos/local/cache-vignettes/L520xH734/cartel-guada-971b8.jpg)

(http://img30.imageshack.us/img30/461/matagatos.jpg)

Las encuestas en la G.Bretaña dan a la extrema derecha un cinco  por ciento de votos, no se si con ese pocentaje, se entra en el parlamento europeo, lo raro es que lo consigan , siendo tan correctos los hijos de las islas britanicas,lo raro es el otro extremo que ni lo nombran

Yo no me he atrevido a publicar encuestas, mas que nada por ser muy poco fiables pero ya que Rioduero se anima, venga abrimos la veda.
A  II le otorgan untre un 3 y un 6% de los votos, lo que si podría suponer un escaño e incluso dos.

Y hablando de pluralismo polítrico MSR conseguria un 2.6 %; Falange alrededor de un 4% e Izquierda Anticapitalista en torno a un 3,5%

Sin analizar el contenido de los programas políticos de estas formaciones ni de quienes lo refrendan, se puede objetivar una cierta polaridad de las posiciones de los votantes, que posiblemente respondan al descontento con la Clase Poliítica tradicional

Falange el 4, MSR 3 e II 3-6%% quien ha hecho esa encuesta??.

Lo que esta claro es qe la abstencion beneficia a lso extremos, mucho mas militantes.

Cierto, Leka, NO VOTES!!!!!!  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

¿Podrías poner un link a esa información?, para tener una referencia.

No, no puedo lo he encontrado a base de dar tumbos por la Red, pero he tenido que cerrar la pantalla y mi compañero que es muy pulcro me ha limpiado las cookies y el historial  :icon_evil:

Me cuesta creer que la falange consiga representacion en estas elecciones,lo mismo que laizquierda anticapitalista, mi impresion es que todo quedara mas o menos como esta, o con algun ligero cambio, que estara mas cerca de las  del 89

Tranquilo, ya lo he hecho por tí para el resto de foreros (no cuesta nada).

http://www.intenciondevoto.com/elecciones_europeas_junio_2009/elecciones_europeas_junio_2009.php?carga=Elecciones_en_la_Uni%C3%B3n_europea (http://www.intenciondevoto.com/elecciones_europeas_junio_2009/elecciones_europeas_junio_2009.php?carga=Elecciones_en_la_Uni%C3%B3n_europea)

Es una encuesta online en la que van participando 6522 internautas que pulsaron la opción que más le agradaba. No es una encuesta cientifica, de ahí que fuerzas como las que pones salgan acentuadas.

El resultado global en esa web es este, ahora cuando cojo los datos:


Supongo que habra más encuestas de este tipo. Incluso en este foro hay una...
Bueno en conclusión, el ingenuo que quiera creersela es muy libre de hacerlo. Pero de ahí a hacerla pasar por algo serio...

Uno todavia conserva algunas creencias, pero lo de esta lista solo es para los que tienen una fe que no solo mueve montañas...me da la impresion de que la mayoria de los votantes de esa encuesta tienen una tendencia descarada hacia la extrema derecha

El dia 8 supongo que sera  para algunos partidos el rechinar de dientes, todavia sigue el proceso en Vasconia con el resultado de las elecciones.E.A al borde de la ruptura, IBatua, ya esta rota.supongo que las formaciones quese presentan si no sacan lo que ellos consideran un triunfo , saldran los cuchillos a pasear

Como dice Rioduero esa encuesta no se la cree nadie, UPyD por delante del PSOE y el PP primero a esa distacia del PSOE??, y que decir de lso partidos frikis de extrema derecha XD .

Para rizar el rizo, el rescatador de las siglas del P.S.A. o sea Pedro Pacheco a sido espulsado de su propio partido junto a su familia por impago de las cuotas del partido, si se fueran coherentes, solo quedarian en los partidos los cargos publicos y cuatro  fanaticos porque nadie paga, sobre todo en los grandes.Y sigo sin creerme la alta participacion que dicen las encuestas.

Yo estaba indeciso pero ahora tengo claro que voy a votar Nulo.

Escribiré Castilla o TC en un papel y lo meteré en el sobre. Así mi conciencia descansará tranquila.

(http://img190.imageshack.us/img190/4651/rosaguapa.jpg)

Hombre, pues si ya que vas a ejercer tu derecho a votar y te vas a molestar en ir, hombre.... pues yo te diría que sonrIas con Ilusión, ya que no te puedo pedir el voto hoy para nadie, pero sería un bonito detallle que te acordases de la Solidaridad de tu Pueblo.    :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

La solidaridad no es mi fuerte, soy bastante egoísta.  :icon_cool:

Cada vez que veo a rosita la pastelera me dan más ganas de votar a II.

Ami me pasa algo parecido con Doris la libertadora, cuanto mas la veo mas ganas me dan de votar.....

Pues nada acaberemos votando, tú a UPD (lo cual no me sorprendería) y yo a II (que tampoco me sorprende).

votar, voto, pero yo soy  de los que votan en contra de  pero no afavor de,no se si usted me entiende :icon_twisted:y mas ahora que tengo libertad de voto

Sin lugar a dudas es el 'eroti-españoli-smo' que destila.

Para seguir las incidencias que van mandado en directo los apoderados que la candidatura tiene por todo el Estado. Y para ser tan pronto, ya hay unos cuantos:

http://twitter.com/iniciativainter


- En el colegio San Diego Moratalaz (Madrid) aparecen copias de una carta "del Delegado del Gobierno" diciendo que la candidatura de II-SP se había retirado a última hora.

- En Palma c/ Jacint Verdaguer las papeletas estaban escondidas en una caja cerrada debajo de una mesa.

- Las papeletas estaban escondidas en Cerdanyola del Valles – Serraparrera

- En Vil.lamar de Sagunt no había papeletas en muchas mesas.

En mi colegio electoral he contado y había 20 tacos, a lo mejor dentro de las cabinas estaban el resto de candidaturas

¡¡Qué verguüenza!!: Lo llamam democracia y no lo es.

Sobre el tema del colegio en Moratalaz; esto es lo que escribe uno de los apoderados de II-SP que hay en ese barrio:

Hecho en falta a nuestro comentarista, leka sobre  la participacion de los electores  a quien beneficia ect, segun los sondeos en Suecia  puede entrar el partido pirata con un escaño

Donde he votado yo también estaban sospechosamente camufladas, he tenido que buscarlas a conciencia, al final las he visto en un montón entre otras candidaturas que tenían unas siglas parecidísimas, eso sí, después de retirar las papeletas de otras candidaturas esparcidas por toda la mesa que curiosamente sólo tapaban a las de II.

Entre las incidencias de la jornada electoral hay que  comentar que un integrante del foro natural de Ciudad Real no ha podido ejercer su derecho al voto. Sí; señores se ha producido un ultraje a la democracia.
Cuando este forero ha llegado a su colegio electoral habitual se ha encontrado con que han cambiado algunos barrios a otros colegios distintos. Añadiendo a esto que el susodicho tiró, sin mirar siquiera, la tarjeta electoral que el estado, traidor, le mando a su propia casa,  que no tenía muchas ganas de preguntar y armar un lío del que iba a salir más colorado que otra cosa y que el voto que iba a ejercer tampoco le hacía mucha ilusión ha optado por irse a tomar un helado con un amigo que trabajaba hoy y había que hacerle compañía( el amigo tampoco ha votado;curiosamente los dos iban a votar a los mismos).

Para los que no se imaginan quien puede ser he dejado una pista en el mensaje :icon_mrgreen:

Por lo que veo sigues abusando de las sustancias estupefacientes  :icon_mrgreen:

He ejercido mi derecho al voto introduciendo en el sobre un abono caducado de transporte urbano... ¿Pensais que hay alguna opción de que un autobus ocupe escaño en Bruselas? los sondeos no son optimistas al respecto...  :icon_mrgreen:

Teniendo en cuenta el tipo de seres que intentarán representarnos en el Parlamento, espero que un autobús lo hará mejor que todos ellos. ¡Arriba el Bus Power!

No sé en Europa, pero en EE.UU ya ganó varias veces George Bus

La abstención estimado Rioduero CASI SIEMPRE beneficia a los partidos minoritarios, generálmente mas activos.

Yo ceo que el PP gana, muy seguido por el PSOE, Rosa Diez mejora resultados, IU se mantiene o baja, los nacionalistas mas o menos igual, ningun partido de extrema derecha asoma la cabeza y a lo mejor II empujado por quienes todos sabemos obtiene buenos resultados.

A las 10 se acaba el apagón informativo.

II casi 170.000 votos, pero queda fuera.

EL PPSOE gana con 44 escaños, UPyD entra con 1 e IU y las coaliciones nacionalistas mantienen la representación.

Como decían Los Secretos "todo sigue igual"

II-SP

0,18% EN CyL
0,06% en C-LM
0,17% EN MADRID
0,20% EN CANTABRIA
0,19% EN LA RIOJA.   

Casi 7.000 votos en Castilla.

No camarada, Rosita la pastelera sigue adelante..

me imagino que más de uno por este foro estará bastante contento, y no solo porque haya ganado el PP..

Lo de Rosita es terrible, tremendo. Lo que más me ha dolido de estas elecciones

Se ha echado en falta el Partido Cannabis en estas elecciones.

¿Habéis visto los 226 votos a Extremadura Unida en Arévalo? ¡El 6,76% de los votos!  :icon_eek:
En el resto de Ávila, Extremadura Unida ha conseguido 9 votos (4 en la capital), y aún así colocan a este partido como la 5a lista más votada en la provincia abulense.

Pues mira Extremadura Unida en Aranda.  :icon_eek:

Más votos que TC la anterior vez.

Sí, aquí en La Ribera pasa algo parecido. Extremadura Unida saca 102 votos en Aranda (0,89%) y en el resto de la circunscripción sólo 17 votos más, que la dejan en el 0,08% y ya un puesto medio en la tabla.
¿Por qué estos resultados, en un principio, sin conexión entre sí?  :icon_confused:

Y estoy por conocer a alguien de Extremadura que vote en Aranda... 
¿A ver si leyeron Europa Unida o Expaña Unida? :icon_lol:

ahora aparte de con  los vascos y los catalanes tendremos que lidiar tambien con los extremeños  :icon_twisted: :icon_twisted:

Extremadura Unida saca 1500 votos en Extremadura y 6000 en toda España.

Como siga así UPyD van a tener bastantes concejales en 2011.

Pues no lo se, pero....¡refundémonos con ellos, que son más votos pa la saca!

Y ahora en serio: ¡cómo he echado de menos a mi Tierra Comunera (la de toda la vida) estas elecciones!

Este partido divide el voto del PPSOE por lo que su ascenso me parece interesante. De hecho creo que sería bueno que siguiese creciendo hasta unos límites moderados, dentro de una horquilla de 5-8 diputados en el Congreso, diputados que forzosamente le estaría disputando a los PPSOEROS, de forma tal que debilitase a este partido bicéfalo sin llegar a alcanzar grandes cotas de poder.

Puesto que son partidos parecidos, no está de más que se enfrenten a saco entre ellos por un puñado de votos... a rio revuelto...

Pués si, muy de acuerdo contigo Panadero, aparte que a mi esa mujer me cae bien(de hecho la vote en las ultimas nacionales) y me alegro de que haya entrado en Europa.

Eso si, PPSOE 80% de los votos(en abstención, cuando se vota mas sus porcentajes suben), tremendo bipartidismo.

Pues para mí, los resultados de la Díez han sido como una coz en la entrepierna

http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE99999TO.htm

En Castilla, el castellanismo-batasunero de última hora no se ha visto nada claro...

EN Castilla la derecha barre,ha ganado en TODAS las provincias castellanas.

Cantabria: 51%, el PSOE a 12.

http://www.elmundo.es/especiales/2009/05/union_europea/elecciones_europeas/resultados/2009/06/

La Rioja:51%, el PSOE a 10

http://www.elmundo.es/especiales/2009/05/union_europea/elecciones_europeas/resultados/2009/16/

Madrid: 48,5%, el PSOE a 13 y UPyD tercera fuerza con el 7%

http://www.elmundo.es/especiales/2009/05/union_europea/elecciones_europeas/resultados/2009/12/

Castilla y Leon: 52%, el PSOE a 14 y UPD tercera fuerza con el 3,5%.

http://www.elmundo.es/especiales/2009/05/union_europea/elecciones_europeas/resultados/2009/08/

Castilla la Mancha: 51,5% el PSOE a 11,5.

http://www.elmundo.es/especiales/2009/05/union_europea/elecciones_europeas/resultados/2009/07/

Absolútamente espectacular los resultados de esta gente en Castilla, manejan el discurso social castellano y eso se nota, como el PSOE le andaluz, solo que en Adalucía han perdido Almerá y Málaga, y Cádiz y Granada se han quedado a las puertas.

en las últimas generales tambien se votó mas en Castilla la Mancha al PP que al PSOE aunque desde luego no con tanta diferencia

Joder Sizo pareces nuevo.

El comentario tonto de todas las elecciones, de los periodistas de medios de desinformacion estatales.

Castilla-La Mancha es igual de derechas que el resto de Castilla, y en cuanto a algunos conceptos de siempre relacionados con la derecha, MÁS.

En Castilla-La Mancha gana el PSOCLM porque NO ES PSOE.  (Y después de haber hundido a CCM a ver qué pasa en 2011...)

A los extremeños les pasa igual que a nosotros los castellanos, lo he dicho siempre.
La sociedad está tan agilipolladas, que despiertan escapándose del bipartidismo, fundamentalmente los que se largan de allí.

Es el mismo efecto que cuando se presentaba Tierra Comunera y sacaba un huevo de votos en Barcelona.

Muy de acuerdo con Tagus, el PP lleva ganado en CM como poco desde el 2000(en las generales y en las europeas), solo pierde en las autonomicas porque el PP-ClM es una auténtica vergüenza.

Y como bien dice Tagus, después de lo de ClM a ver que pasa...pero vamos, que con que el PP se tomase un poquitín en serio esa comunidad la convertía en un granero de votos.

Y especialmente, ganaba el dicharachero Bono, que conectaba con parte de la población gracias a su temperamento y a su capacidad de análisis sociológico, que explotaba eficazmente con gestos de gran impacto emotivo para determinados segmentos de la población (p. ej. ese famoso gesto de regalar el reloj, sacándoselo de la muñeca a algún señor mayor que se acercaba a saludarlo; aclarar, desde luego, que se trataba de relojes baratos) Y a ello hay que sumar que, con sus errores, es de los pocos políticos castellanos que ha alzado la voz en defensa clara y directa de los intereses de su autonomía, aún contra su propio partido.

Barreda, posiblemente mal geógrafo y seguramente peor político, con su aire estirado de rata de biblioteca decimonónica, parece una momia salida de algún armario viejo y polvoriento de la Universidad de Castilla-La Mancha. Ineficaz como posiblemente lo fue Bono en muchos aspectos, no puede jugar como jugó este, la baza de la sencillez y la campechanía de un hombre de pueblo que nunca se ha avergonzado de serlo. Barreda, ni es brillante, ni sabe aparentarlo y el PP de CLM (que por demás es igual de brillante que el PSOE) no tiene más que esperar pacientemente e ir recogiendo los restos del hundimiento del "Bonismo".

La verdad es que con la que está cayendo en C-LM, entre los cafres del Gobierno de Barreda y su penosa gestión, y el PP de C-LM que como dice Leka llevan décadas mostrando y demostrando que son unos inútiles... para mí es el espacio donde el PCas tiene que jugárselas en las elecciones regionales de 2011...

Oportunidad como esa, veo muy difícil que se vuelva a dar.

A mi estas elecciones me la repinflan . Estoy contentisimo de enviar al Mayor Oreja o al canario ese a Europa para que ganen un paston por no hacer nada .Su control de idiomas foraneos es alucinante. Con un 60% de abstencion en mi opinion no se pueden hacer muchos analisis . Eso si , si seguimos asi , acabaremos haciendo bueno a Franco , con la dictadura PP-PSOE controlando todos los resortes de poder y mediaticos , y UGT y CCOO haciendo de sindicatos verticales . La verdad es que hay muchos pseudopoliticos que me dan nauseas , pero ya no puedo mas con Zerolo . Que lo deporten ya a Venezuela  :icon_lol:.

¿Y qué somos más que extremeños?

Viva Extremadura!

Soria "caput extremadurae"!!!

Pd: es coña, eh! no vayais a pensar...

Si la población tuviese un ápice de sentido crítico sería, sin duda, una gran oportunidad. Por desgracia el voto perdido por el PSOE irá al PP; de ser a la inversa el del PP recaerá en el PSOE y en cualquier caso UPyD recogerá los restos descontentos de unos y otros siendo el salto a UPyD el mayor trasvase de voto que puede esperarse entre la aborregada masa castellanosureña.

El PCas solo tendría una oportunidad en el marco de una transformación social que conllevase un incremento substancial del espíritu crítico, la conciencia social y nacional y la formación y madurez democrática de la ciudadanía surcastellana. Lamentablemente, aunque cualquier utopía es inalcanzable, en CLM ni se intenta alcanzar, ni parece que haya aproximación alguna ni voluntad de hacerla.

Pues nada, que vista la repugnante clase política de este Estado, la falta de una opción con la que me identifique mínimamente, y la Europa que nos venden que solo sirven para que propongan que trabajemos 65 h. a la semana como que me ido a pasar un día en la playita como ya comenté. Que les zurzan a todos estos politicastros de pacotilla.

Me ha pasado como a Castilla 1521, sólo que en vez de en la playa, currando en el centro de datos.
Pero mañana playa  :icon_mrgreen:

Lamentablemente has descrito inmejorablemente lo que me dicta el lado realista de mi cerebro. Pero tengo el problema de que el lado idealista de mi cerebro todavía funciona, y lo que es peor, mi corazón está con él.

Los datos lo confirman. La suma PPSOE de 2004 y la PPSOyD de 2009 arrojan el siguiente balance positivo: el bipartidismo baja.
Por provincias castellanas, así se reduce el bipartidismo (en datos absolutos):
Ciudad Real, -1,9% (PPSOE: -4,1%)
León, -1,8% (PPSOE: -4,8%)
Cuenca, -1,6% (-3,2%)
Toledo, -1,6% (-4,1%)
Palencia, -1,5% (-4,2%)
Ávila, -1,5% (-4,9%)
Madrid, -1,5% (-8,4%)
Burgos, -1,5% (-6,1%)
Albacete, -1,4% (-4,0%)
Soria, -1,4% (-4,2%)
Segovia, -1,3% (-5,2%)
Guadalajara, -1,2% (-6,1%)
Salamanca, -1,2% (-4,5%)
Cantabria, -1,1% (-4,3%)
La Rioja, -1,0% (-4,0%)
Valladolid, -0,8% (-6,0%)
Zamora, -0,6% (-2,6%)

Lo de que PPSOE juntos se retraigan en 2009, es realmente para...  :icon_mrgreen:
Me gusta, porque la ley d'Hondt les favorece menos.

Pues en esto discrepo en parte. Creo que castilla-la mancha es una buena oportunidad para castellanismo. Evidentemente, no me refiero a  obtener representación política significativa a corto - ni medio - plazo, pero sí al aumento de la concienciación. Más un trabajo de base (asociaciones culturales, vecinales...), que de un partido político. La representación política creo que sólo podría obtenerse en pequeños núcleos.

En vez de lamentarnos, quizá deberíamos dedicarnos a escribir a los periódicos para uso correcto del gentilicio manchego/castellano, publicar blogs, participar en todo tipo asociaciones culturales, históricas, de defensa del patrimonio, ecologistas...

Saludos

Sí, si en cuanto a trabajo cultural estoy de acuerdo. Eso siempre.
Pero para elecciones lo veo chungo.

A mí lo que más asco me da, y siento discrepar con muchos, es el aumento de la Rosa Díez. Baja el bipartidismo, sí, pero es más de lo mismo. Más propaganda basura todavía encima para las mismas ideas. Preferiría como alternativa a una IU más o menos decente, antes que a la Rosita.

Y sobre todo me jode de cara a las elecciones regionales de 2011, que donde más sube en C-LM es en Toledo y Guadalajara, justo en Castilla-La Mancha donde más electorado hay de izquierdas descontento con la política de Barreda pero que les da tirria votar al PP. Mal rollo me da.

Off-topic: algo raro pasa con las citas en este hilo.

Bueno, Tagus, que PPSOE pierda casi el 5% de los votos (algo así como el 7% de su electorado) abre un atisbo de esperanza para poner un punto de inflexión en el creciente bipartidismo de Castilla de los últimos 30 años, y máxime cuando de ese 5%, la flowerpower upedé sólo ha recogido el 3,5% (70%) de quienes han tenido el atrevimiento de depositar en la urna un voto que no les había llegado al buzón de su casa. Espero que hayan comprobado que votar a otro partido no PPSOE es posible y no le va a pasar nada.
Y aún así, un 1,5% de los votos más ha terminado en otros partidos con menos apoyo mediático y grandiosas frases. ¿Comienza a fraguarse un hartazgo de la sociedad por estos políticos inútiles que nos representan y mienten más de lo que hablan? Ojalá sea así.

La “coalición capitalista PP-PSOE” ha hecho una campaña lamentable, con una gran desinformación sobre las decisiones que se tomarán en Europa durante la próxima legislatura; es inevitable pensar que no les debe interesar mucho que sepamos lo que realmente está en juego.

Ver al PP y a sus correspondientes medios celebrar y sacar la conclusión, con un 54 % de abstención, que los ciudadanos hemos hablado y hemos castigado la gestión de ZP da una idea del afán de manipulación y de su peculiar concepto de democracia.
Pero lo más lamentable es oír decir a Mª Teresa Fernández de la Vega, que el hecho que menos de la mitad del censo fuera a votar ha sido una “participación muy digna”.
http://www.cadenaser.com/espana/articulo/gobierno-destaca-participacion-ha-sido-digna-situa-espana-franja-alta-union/csrcsrpor/20090607csrcsrnac_1/Tes

Si un 46% de participación es muy digno ¿Cómo calificará un 54% de abstención?
Lo que si podrían haber dicho los ciudadanos es que no creen que su futuro dependa del resultado electoral, algo que pone en cuestión el carácter democrático de la propia Europa.

¿Por qué?

Insisto más si cabe en que Tierra Comunera se ha equivocado inhibiendose de estas elecciones, que son un buen termómetro para medir su potencial electoral, pues en la generales y autónómicas el bipartidismo hace mucho daño pues hay gente que les votaría y no lo hacen por miedo a que ganen el que no deseen que ganen bajo ningún concepto, presumo que generalmente ese es el PP. Prueba es que en las generales caen más votos en las papeletas del Sendado que del Congreso.

No entiendo ese enpecinamiento en no presentarse cuando lo han hecho partidos de mucho menor respaldo como Extremadura Unida, Partido Socialista de Andalucía, CDS, CDL (yo no sabía que había vuelto el CDS que se integró en el PP y de ahí surgio CDL), Iniciativa feminista, etc.

El trabajo puede ser bueno en estos años, seguro que lo será. El problema es como franquear ese infraqueable muro que es el respaldo electoral, y no unas simples simpatías.

Será que los "300" intuían un batacazo de la hostia y no les apetecía seguir "cenando en el infierno" ahora que creen que van romper con la pana en Castilla. A veces es frustrante verte reflejado en el duro espejo de la realidad.

Pues sí, Tagus, UPD es más PPSOE, de los 50 diputados elegidos, 45 son afectos a este  régimen monárquico (bueno, los del PSC quizá no), y sólo 5 se inclinarían hacia un régimen republicano, aunque en estas elecciones hay mucha abstención, como se decía en otro hilo, menos mal que nos queda Portugal, que es a donde me voy a ir a vivir un día de estos, por lo menos estaré viviendo en una república.

Portugal lleva mucho tiempo siendo una republica, sobre todo lo fue con el doctor Salazar :icon_twisted:

Entonces se llamaba "Estado Novo".

   Ya no hay nostalgia colonial ni Duques de Bragança que aspiren al trono, bueno hay uno por ahí pero no hay peligro.

Los que estamos hasta las narices d todos y nos hemos dedicado el domingo a nuestras cosas somos los vencedores de estas elecciones, pero como siempre la prensa lo manipula como que la abstención es debida a dejadez o que las elecciones europeas no tienen tirón.

El caso es que me ha sorprendido mucho que nuestros amigos del Prepal hayan conseguido 81 votos en Baleares:

http://actualidad.abc.es/elecciones-europeas-2009/resultados/illes-balears.html (http://actualidad.abc.es/elecciones-europeas-2009/resultados/illes-balears.html)

Mi opinión es que TC-PCAS debería haberse presentado a estas elecciones en coalición con el bloque CIU-PNV-CC-PA o con el de ERC-BNG-Aralar-EA-CHA, para así tener una presencia electoral con un coste mínimo, pero por sus complejos y miedos hacia el qué dirán viéndonos de la mano de los "periféricos", la dirección decidió que era mejor no presentarse. La idea de la concurrencia en solitario no le hacía gracia a ningún militante, porque era un esfuerzo inútil del todo, desmoralizador a más no poder. Era gastarse un dinero del que no se disponía para obtener unos resultados ridículos.

Las elecciones de 2011 serán el verdadero termómetro del castellanismo. Yo espero un nuevo estancamiento, porque la presencia de UPD va a hacer mucho daño en los pueblos, pero no hay que dejar de luchar por eso.

Lo de los pueblos depende... ninguna formación política sacará un resultado destacable en el medio rural si no practica el envío del voto al buzón de cada casa.
Entrar en el ayuntamiento del pueblo, en una sala donde hay poca gente más que la de la mesa de votaciones y acercarse a la mesa de las papeletas o meterse en la cabina, supone un "atrevimiento" que pocos tienen la valentía de hacer. Y si ya hay algún interventor/apoderado merodeando por el lugar, aún menos.
Se podría escribir un artículo bien extenso sobre el acto de votar en un pueblo, donde la libertad de voto se cumple sólo en términos legales y a veces ni eso (algunas veces no ponen ni cabinas...). Por ejemplo, en las últimas estatales no había cabina en mi ayuntamiento y cogí directamente la lista de la mesa de las papeletas. Al ir a votar, el presidente de mesa, que me había visto las intenciones, me preguntó en tono gracioso-burlesco: ¿No irás a votar a uno de esos partidos raros (para él todos excepto PPSOE)? El voto es secreto, así que con un gesto le contesté: ¿Tú qué crees?
Me hubiera gustado más espetarle: ¡Al PPSOE ni por equivocación! Pero nos veremos muchas ocasiones en el pueblo más adelante y considero que es estúpido generar un enfrentamiento de carácter político y más por semejante bobada que a ninguno aportará nada positivo.
Pero la mayoría de los votantes rurales no soporta esa presión y mucho más considerando que las mesas electorales rurales están constituidas a dedo y alguno de sus miembros (cuando no los tres) representan al poder político gobernante allí.
LLevar el voto desde casa evita todo eso, pero para eso hace falta recibirlo previamente y ahí se cierra el círculo vicioso por el que cada vez hay más bipartidismo en Castilla.

Lo que si es cierto, es que estas elecciones suponen, para algunos partidos el certificado de defuncion como lo de Ciudadanos, que iran creo yo al partido de Rosa D. y la Chunta?

No creo que UPyD haga mucho daño en los pueblos en las proximas municipales. Los que les votan son gente que está harta de PPSOE, pero a los que no les interesa meterse en política, por lo tanto les va a costar conseguir listas electorales fuertes en localidades pequeñas; no así en las ciudades, donde si puede dar el cante (ya se ve lo que han conseguido en sólo 2 años).

(http://img41.imageshack.us/img41/8698/elecciones.png)

Ahí va un poquito de investigación electoral que dejo a la libre interpretación de cada uno.

Aunque sí que quería apuntar que tanto quejarse algunos (no se si era "rojo y separatista" o "skin castilla") del poco apoyo de los castellanos y resulta que el apoyo ha sido superior a lo esperable, sin embargo, el apoyo en su querida EH con solo la mitad de lo esperable ha dejado mucho que desear.

Joder, pues como había visto yo los resultados que creía que habían sacado más o menos lo mismo que siempre...

Qué fieles los canarios :icon_lol:

Es que comparar los resultados de 1999 y 2009 en EH es ciencia ficcion. La situacion de hace diez años no tiene absolutamente nada que ver con la de ahora. El dia y la noche, vamos.

A Dios gracias....y a ver si en otros 10 años se acaba el mafioseo etarra/batasuno de una puta vez.

Pues en aquella epoca, la idea que circulaba en ambitos próximos al PNV es que Herri Batasuna conseguiría mayoría absoluta si no fuera por la existencia de ETA.

De hecho, durante aquella tregua HB subió como la espuma, que son los resultados que nos muestra curricasas.

Los mejores resultados de Batasuna en unas europeas fueron en 1987 (360.952), con más de 100.000 votos fuera de su territorio. De los cuales en CyL (4.763), en CLM (1.531) y en Madrid (14.626). En Catalunya cerca de 40.000.

En aquellos años muchos partidos de la ultraizquierda no se presentaron y aconsejaron a sus simpatizantes que votaran H.B. Yo (¡¡qué viejo soy!!) simpatizaba con los troskos y recuerdo que la L.C.R. pidió el voto para H.B.

Pero no dijiste que nunca te habías considerado comunista?  :icon_twisted:

He dicho simpatizaba, sólo simpatizaba. Además en aquella época sólo eras comunista de verdad, si eras estalinista y ortodoxo 100%. Los troskos siempre han sido una "rara avis".

Si en el 1999 era distinto no digamos en el 1987. Igual obtuvieron tantos votos por lo que dice CM, no lo se, meterse en el pantano de los ochenta es complicado.
Lo que está claro es que en aquella epoca hacía solo 6 años hubo un golpe de Estado, el ejército no se había adaptado del todo al nuevo modelo, los GAL estaban en plena acción y Alianza Popular (PP) no podía esconder que era, por la experiencia de todos, heredera de las ideas del franquismo, siendo en Euskadi una fuerza política muy minoritaria.

Y yo que pensaba que el partido heredero del franquismo era Fuerza Nueva!!!  :icon_lol: , peor bueno las apreciaciones son subjetivas.

Lo que está claro es que en los 80 se daban muchas circunstancias para explicar esa cantidad de votos, así a bote pronto se me ocurren:

1-Época convulsa por motivos ya citados.

2-Mucha gente veía a ETA-Batasuna como luchadores antifranquistas, y les quedaba legitimidad.

3-Muchos partidos de extrema izquierda pidieron el votio para ellos.

4-EL terrorismo socialista estaba bien visto o se miraba para otro lado por amplias capas del socialismo de la época.

A día de hoy no se cumple ninguna de las tres anteriores.

Sobre todo la dos y la tres eran básicas. HB se presentó a aquellas elecciones con lemas muy parecidos a los que II jha utilizado en estas. (Dales kaña, vota H.B.) (Lo que  más les duele, vota H.B.).

Bueno, AP fue liderada por los 7 magníficos (ex -ministros del franquismo);


Pero más allá que la herencia fuera algo oficial o no; en la práctica, en la mayoría de los pueblos castellanos las autoridades franquistas pasaron posteriormente a constituir AP, y en muchos de ellos han continuado de hecho con las mismas autoridades durante muchos años sin apenas haber sentido una transición.
Fuerza Nueva (que podría representar al sector más duro del franquismo) duró poco y creo que en 1987 hacía tiempo que ya no existía como partido, siendo AP quien concentró prácticamente todo el voto de derecha franquista.

Bueno, AP fue liderada por los 7 magníficos (ex -ministros del franquismo)

Y?, y Suarez era le jefe del Movimientio...menudo facha demostró ser!  :icon_lol:

Una cosa es que AP recogiera votos y cargos heredados del franquismo y otra que ideológicamente fuesen los herederos del franquismo. ERC se infló a recoger TerraLliuristas y no quiere decir que heredasen las formas de Terra Lliure.

Era un partido conservador pero democrático, el partido que heredó las bases del movimiento fue FN, que desapareció rápidamente(creo que solo duró unas elecciones).

Y el PSOE. Si se echase la vista atrás cuantos luchadores por la libertad se pondrían como el emoticón :icon_redface:

Sin ánimo de crear una polémica y con toda la gama de matices que se pueden dar;

Si los miembros de Terra Lliure deciden integrarse en ERC es porque se sienten afines ideológicamente.
Si las autoridades Franquistas deciden construir AP es para hacer algo ideológicamente afín a ellos.

Yo no tengo nada que objetar.
Otra cosa son las formas, el problema es que para algunas ideologías las formas constituyen un fin en si mismo.


40 años de dictadura, de adiestramiento y de régimen franquista no son absorbidos de golpe por un partido fugaz como FN a finales de los 70; en 1987 AP representaba las ideas más próximas al franquismo, esa era la apreciación general. Se tuvieron que hacer unos cuantos lavados de cara para ser una opción digerible por la sociedad.


De acuerdo contigo oretano. Y si miramos como personas conozco a antiguos franquistas que me parecen unas bellisimas personas, no tiene nada que ver una cosa con otra, cada uno hizo lo que pudo por subsistir en el medio. Pero lo cierto es que hubo una dictadura (la franquista) y unas víctimas (dentro y fuera de las instituciones) y eso no se debe olvidar.

Pues sí, así es.

Para Miguel, nos podeas poner como a quedado el parlamento europeo? con sus grupos de .socialistas , populares, lilberales, conservadores, los extremos D.e Iz.tengo cierta curiosidad  por ver si volvemos a los años 30.

Si eso, a ver quien expone con datos aplastantes el avance del terrible monstruo fascista  :icon_lol: :icon_lol: tengo la sospecha que entre todas las formaciones que componen la llamada extrema derecha no suman ni 30 europarlamentarios. Pero da igual, algunos dirán que el crack del 29 será el de 2009 y que en 2013 llegará algún político autoritario con bigote :icon_rolleyes:

Por el momento es algo complicado hacer un recuento exacto, las fuentes varian y todavian en realidad se negocia la constitución de nuevos grupos. Pero la foto más cercana seria:

PPE: 260/266
APSD: 182/183
ALDE: 83
CRE: 55
PVE-ALE: 53/55
PIE-IVN: 34
Antiguos ID: 18
Antiguos UEN: 14
No Adscritos: 28/37

De los No adscritos considero que se pueden considerar ultranacionalistas de derecha un máximo de 25, al margen de las consideraciones que se pueda realizar a los antiguos ID y UEN

Los margenes resultan de posibles incorporaciones de No adscritos a esos grupos. Podrían haber más.

PPE: Partido Popular Europeo.
APSD: Alianza Progresista de Socialistas y Demócratas (antes PSE)
ALDE: Alianza de los Demócratas y Liberales por Europa (ELDR - PDE)
CRE: Conservadores y Reformistas Europeos (nuevo)
PVE-ALE: Partido Verde Europeo - Alianza Libre Europea
PIE-IVN: Partido de la Izquierda Europea - Izquierda Verde Nórdica

Desapareceria ID: Independencia y Democracia
Desaparecería UEN: Unión por la Europa de las Naciones.
Problamente pasen a ser No adscritos.

Parlamento saliente:

PPE: 268
PSE: 200
ALDE: 88
PVE-ALE: 42
PIE-IVN: 41
ID: 37
UEN: 27
No adscritos: 29

un politico autoritario con bigote..., "Ansar"?

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