Foros Castilla

Nunca me ha gustado practicar una moderación intervencionista pero cada vez me quedan menos opciones. En el foro cada vez hay menos debate y más insultos gratuitos. Vista la relevancia que este rpoblema alcanza en los debates en torno al funcionariado os comunico que:

En adelante no voy a consentir la descalificación gratuita y genérica del funcionariado. Esto es un foro de debate de forma que quien apueste por un modelo de estado diferente, por un modelo de administración diferente o tenga cualquier queja respecto a este colectivo podrá y deberá argumentarlo razonadamente. Bajo ningún concepto voy a consentir más calificativos despectivos carentes de argumentos como "parásitos" "vagos" u otras lindezas similares referidas al conjunto del cuerpo de funcionarios, en general.

Quien considere modelos de estado o de administración pública diferentes está en su derecho de expresarlo de forma razonada, pero no continuaré consintiendo la descalificación colectiva ni el insulto gratuito.

 

Me alegra leer este mensaje tuyo, la lengua ya me sangra lo suficiente, y todo por la buena marcha del foro.

Un saludo amigo.

Mira que me venía yo oliendo algo así, viendo como se habla de los funcionarios. Y yo no quería intervenir, más que nada porque no tenía nada que decir, ni a favor ni en contra de los funcionarios. Pienso que son gente que hacen su trabajo, nos joda o no, y punto. Pero entrar a insultar, ya son palabras mayores. Que funcionarios, como todo en la vida, los hay de muchas maneras: buenos, malos y regulares.

Lógico, yo con el tema de funcionarios es que ya ni leo los hilos, porque para leer los típicos tópicos y demás lindezas paso. Además de que no estoy de acuerdo con lo que hablan los antifuncionarios, para atender a los servicios mínimos en un estado del bienestar hacen falta muchos profesionales en educación, sanidad, etc... Y aunque esto no dé dinero es en lo que se debe gastar los impuestos para tener unos mínimos de servicios sociales, muy necesarios. También veo que se confunde mucho el enchufismo y el personal enchufado y contratado a dedo por la administración con un funcionario que se ha sacado una oposición. Lo que sobran son burócratas y enchufados puestos por los politicuchos de turno, y los sueldos de estos deben ir a los sectores antes mencionados. Es curios pero por aquí siempre se dice por parte de algunos que sobran funcionarios, pues que queréis que os digan, yo creo que faltan médicos, personal sanitario, profesores y maestros, etc. etc...

Sé que la función de moderador es difícil, sacrificada y desagradecida pero tengo que decir que la idea no me parece bien. ¿Hacemos lo mismo con los empresarios?. Con Panadero coincido en las formas y casi en todo el fondo (en cualquier tema, no sólo en éste). Vaya como reflexión y como crítica constructiva.
Y ,también, vaya como demostración mi más ardiente deseo de llegar a ser funcionario. El que crea que tienen muchos privilegios que estudie, que ha nadie se lo prohiben.

Pero así, la descalificación genérica y gratuita habría que prohibirla de todo.

Obviamente los insultos no colectivos, personales, contra Esperanza Aguirre no ofenden la sensibilidad de nadie por aquí. :icon_mrgreen:

A mi desde luego no me ofende en absoluto los insultos que desde aquí se viertan hacia esa señora ni hacia otros miembros de la clase política, que si están en esto no es para prestar un servicio y solucionar problemas, sino  por intereses personales y enriquecerse tal como dijo el sr. Zaplana hace tiempo.

Si el foro funcionase normalmente sería totalmente innecesario. En el tiempo que llevo de moderador rara vez he intervenido realmente para moderar. Entiendo que este es un foro político y hay que otorgar un margen amplio a la opinión.

Pero en los últimos tiempos el insulto gratuito y las acusaciones cruzadas están alterando el funcionamiento del foro y provocando un lamentable descenso de su nivel.

Así que no queda otra que sacar la tijera y sanear. Acaso esto suponga en el futuro menos usuarios e intervenciones, pero esto volverá a ser un foro castellanista con Castilla como centro del debate. En los últimos tiempos muchos usuarios parecen haber olvidado que esto es un foro CASTELLANISTA Y POR TANTO UN FORO CON TENDENCIA IDEOLÓGICA Y TEMÁTICA DECLARADA, NO UN FORO DE POLÍTICA GENERAL, AUNQUE ADMITA DEBATES DIVERSOS.

De hecho y de seguir así las cosas me estoy planteando seriamente presentar a la administración del foro una propuesta para suprimir todos los foros y subforos sobre temas generalistas no castellanos ni castellanistas. Foros que en origen eran complementarios del tema principal: CASTILLA y que ahora no solo tienen más peso en elc conjunto sino que a menudo contaminan el objeto y tema principal de debate en Foros Castilla.


Como norma general (y años en la moderación lo avalan) mi intervención moderadora en el foro es mínima. Los insultos están siempre de más, no obstante lo cual esperanza Aguirre es una persona pública sujeta a crítica y los "funcionarios" un conjunto de personas, la mayor parte de las cuales no son públicas y entre las cuales habrá vagos y trabajadores, parásitos y esforzados. El insulto es una cuestión de educación personal en la que hasta la fecha rara vez he entrado, en cualquier caso, referido a un particular sujeto a crítica por su labor me parece bastante menos grave (aunque de pésima educación) que referido a todo un colectivo, calificado indiscriminadamente de "vago" o  "parásito" dando por sentado que todos los miembros de ese colectivo lo son por el mero hecho de pertenecer a él.

ja ja ja ja... lo predije!!!!!

http://foroscastilla.org/foros/index.php/topic,11409.msg150591.html#msg150591


yo creo que si uno lee ciertas cosas en internet y le molestan... lo que tiene que hacer es que dejar de leerlas  :icon_rolleyes:

Completamente de acuerdo, insisto en que yo solo censuraría el ataque personal, y moderaría laxamente lo que comunmente llamamos "ida de olla", en algun momento por X tema se nos va la cabeza y escribimos autenticas barbaridades, que aunque no entrran en lo personal si se deja fluir puede hacer dle foro un burdel de carretera.

 :icon_redface: :icon_redface: :icon_redface: :icon_redface: :icon_redface: Perdón

pues eso es lo que digo... si insultan a un colectivo y ello me ofende lo pero que se puede hacer es entrarle al trapo a quien no busca más que causar desorden... por la misma causa si alguien entra a un foro nacionalista castellano (o cualquier otro nacionalismo del estado español) y alguien clama contra España, no está del todo fuera de lugar así que... si no te gusta, no lo leas.

Hola,

Confieso que no he leido los mensajes de los últimos días y los he marcado como leidos directamente. Está claro que el nivel del foro ha caido a los avernos; los contenidos de los debates e incluso los propios debates son practicamente nulos, por lo que algo hay que hacer para evitar esto.

Como señala Oretano quizá la medida que propone panadero no sea acertada y parcial, pero ¿que alternativas tenemos ?

Obviamente un foro lo hacen sus usuarios y en la última temporada no estamos precisamente a la altura. A partir de ahora intentaré de verdad moderar y quitar todas las descalificaciones gratuitas, así como, los mensajes ofensivos que no apaortan absolutamente nada, claramente esto es subjetivo y puedo equivocarme y ser parcial, pero no veo otra posibilidad.

En cuanto, a los usuarios, por favor, participad de manera adecuada.

Voy a romper una norma de buen estilo y voy a mencionar personalmente a Arcipreste. Por favor, modifica tu actitud, me parece lógico que defiendas tus ideas, pero no permanentemente recurriendo al improperio, la descalificación y la ofensa. Practicamente el 100% de tus mensajes tienen un caracter ofensivo.

Saludos

Alucino con la idea de alguno de que todo vale, de eso de que si algo no me gusta, no lo leas y listo. Vamos a ver, entiendo que en un momento dado, alguien puede echar pestes por la boca sobre algo o sobre alguien, sobre una persona en concreto o sobre un colectivo, pueden ser muchos los motivos. Lo que no es de recibo es que alguien, llamese X, insulte y menosprecie reiteradamente a un colectivo de manera general constantemente, en cada uno de sus mensajes. Eso, además de aburrido, está fuera de lugar, y eso es lo que hay que moderar, no un comentario aislado que puede estar acertado o no, pero que no resulta obsesivo compulsivo como es lo otro.

Si todo vale, pues nos ponemos todos a la altura, y yo o cualquiera otro comienza sus mensajes insultando a todos los rubios, a todos los taxitas, a todos los toledanos o a todos las mujeres, por el simple hecho de ser eso, parte de un colectivo, algo así como "Bueno, mi opinión es que todos los taxitas son unos analfabetos que engañan a sus clientes de manera descaradas, les roban con carreras evitables, y además son unos guarros, y sus vehículos huelen a mierda de choto, y si, estoy en contra de la opinión de la dirección del PCAS sobre ese asunto". Y así uno tras otro, en un hilo, y en otro, y en otro. Eso, resulta tedioso y ofensivo no sólo a los taxistas o a quien tenga familiares taxistas, sino a cualquiera con un mínimo de sentido común. Y la solución no es dejar de leer, al menos no para mi.

Un saludo

El problema es sencillo, pero con su punto de complejidad.

Mi opinión sobre el tema:

Siempre he apostado por una moderación laxa, entendiendo que somos adultos y que incluso entre adultos, cuando se debate de buena fé, son posibles los calentones y las palabras gruesas que al poco quedan olvidadas por las partes.

Por tanto he tolerado mensajes que, pese a contrarios a las normas y a la más elemental cordialidad, entendía fruto de la excitación del debate y que al final, quedaban olvidados y perdidos al fondo de los hilos.

¿Que sucede cuando la buena voluntad comienza a desaparecer? Que los piques ganan en acidez y cuando al fin, decides intervenir, algunos usuarios te acusan de arbitrariedad porque "sí se toleran unas cosas, deben tolerarse otras y viceversa"

¿Pero dejais opción? Si un troll entra con la intención de malmeter y le respondeis con insultos dejais al moderador en la tesitura de banear al troll y parecer injusto y arbitrario, o de banear a todos los usuarios que entren al trapo, en aplicación de las normas, que no permiten los insultos.

En consecuencia el moderador no hace ni lo uno ni lo otro, perdona al troll por no cargarse a usuarios de años y con ello solo consigue darle bola al troll, que se crece e irritar a los usuarios, que siguen entrando al trapo con lo que solo le dan al troll lo que quiere: protagonismo injustificado y alteración del foro.

NO me dejais más opciones que:

1- Ser arbitrario.

2- Cargarme al troll y a todos los que le haceis el juego, por idénticas razones (insultos, descalificaciones etc...)

3- Dejar que el foro siga en caida libre.

¿En que posición dejais a los moderadores cuando respondeis a las provocaciones con insultos? Si se trata de no ser arbitrario, casi todos habeis hecho motivos para ser baneados en alguna ocasión. Si ese no es el foro que quereis, entonces tendreis que confiar en el criterio de los moderadores, aunque sea arbitrario.

Finalmente os recuerdo que este no es un foro de política general ni un foro genérico para hablar sobre las comunidades castellanas. Este foro es castellanista, por lo tanto es un foro con sesgo e ideología públicos y declarados.

Quizá el problema sea el sesgo, si me permiten mi opinión.
Si yo dijera, como quien me insulta, que "todos los funcionarios son...." Entonces cabría suponer que los estoy insultando a todos, pero yo no escribo eso.

Tampoco estoy de acuerdo con que el 100% de mis mensajes sean ofensivos, sirva este como muestra.


Me voy  a permitir explicarles algo, que no sé si podráncomprender, todos los foros -especialmente los políticos, tienen un sesgo. Todos sin excepción. Lo que distingue un foro de una corrala es la discrepancia. En la corrala todo el  mundo se insulta, o todo el mundo se da la razón, en un foro se discuten ideas diferentes sobre un mismo tema.
Este foro es castellanista y yo entré en el para aprender de castellanismo invitado por un usuario. Desde que entré no han cesado los insultos y alusiones, a los que NO he respondido y he notificado a la moderación que NO ha hecho nada.

Si quieren que me vaya es muy sencillo, ustedes como mods pueden hacer 2 cosas:
1) Invitarme por privado a que me vaya, sinceramente sería un placer porque a nadie le gusta entrar en un foro para que le insulten.
2) Banearme.

Si no quieren que me vaya les agradecería que adoptaran un punto de vista coherente, si no les gusta el término "parásitos" para los funcionarios públicos y les parece ofensivo lo retiro y dejaré de usarlo. Pero no es de recibo qeu se pueda insultar impunemente al Rey, a Esperanza Aguirre, a mi mismo, y qeu la tolerancia sea tan distinta.
Están ustedes en su derecho porque este no deja de ser su foro, pero si va a ser así les agradecería que melo dijeran cuanto antes, así dejaría de perder mi tiempo.

Un saludo

Arcipreste, me reitero en mi mensaje anterior.





Me es indiferente que te vayas o te quedes, siempre que participes de manera apropiada.

Saludos

Si fuera cierto que le da igual que me vaya o me quede entonces estaría igual de preocupado por "tener razón" que por contestar a mis afirmaciones, ¿no cree?
Por cierto, resulta difícil defenderse cuando los mods -incluído usted- participan del insulto de considerarme un troll.

Vamos a ver esto tranquilamente.


Estas son sólo alguna de las perlas que el usuario del que tratamos ha venido utilizando reiteradamente para referirse a los funcionarios desde una verdad absoluta. No hay referencias personales a tal o cual funcionario que pudiera caer en las faltas que este señor refiere, habla siempre en términos generales, incluyendo en sus comentarios a todos los funcionarios, y eso, además de ser ofensivo carece de argumentación, son meros criterios particulares que no tengo muy claro en función a que responden, aunque me puedo imaginarlo.

Estas citas son sólo de las primeras intervenciones en el foro, cuando ha venido diciendo que entró aquí para conocer de primera mano algo sobre el castellanismo. No entiendo como puede ser ese el motivo de la visita, si los primeros cinco mensajes participan de un hilo sobre funcionarios y no se habla de castellanismo en absoluto, y mira que hay hilos referidos a todos y cada uno de los aspectos de esta nacionalidad...

En fin, si alguien cree que todo esto es disculpable, si alguien está por la labor de aplaudir esta actitud, pues apaga y vamonos. Yo desde luego no estoy de acuerdo, y aplaudo la postura adoptada por Panadero y Mesonero.

Pese a que ahí no hay ningún insulto mío contra ningún usuario, y que la mayoría están sacadas de contexto porque, o bien son citas, como la primera, o son respuestas a que me habían dado no sé cuantos pases y demás...

En serio, ¿quieren que me ponga a traer los insultos, empezando por troll, o indirectas, que han vertido contra mi en este foro? Los mods pueden trare las veces uqe me he quejado ante insultos evidente y, lo máximo, han sido llamadas generales al órden.

Que conste que no estoy respondiendo al usuario anterior, al cual sigo insistiendo que me gustaría no tener que leerle porque cada vez que interviene lo hace contra mi, o directamente insultándome, o indirectamente mediante alusiones.

Un saludo.

Si no quieres leerme, lo tienes facil, en cuanto veas mi icono, pasas del mensaje, pero yo desde luego voy a seguir leyendo lo que crea conveniente. Y es que me parece increible que no seas capaz de reconocer como ya te dijeron en cierta ocasión, que te has equivocado, porque si eso que he puesto ahí arriba no son insultos, que venga dios y lo vea. Nada está sacado de contexto, quien quiera comprobarlo no tiene más que leer tus mensajes, y podrá dar buena cuenta del contexto en que se vierten los insultos. Y citas, si, hay una cita, pero entiendo que quien trae una cita es para demostrar algo, porque está de acuerdo con ella, más aún si sus mensajes dejan clara la postura, como es el caso.

Seguramente mis insultos no sean tales, y si lo son, probablemente sean en contestación a ataques anteriores, no tengo por costumbre conocer a alguien y comenzar a insultar, cosa que tú has venido haciendo desde que escribiste tu primer mensaje. ¿Conocer el castellanismo?, no he visto para nada que intentes hacer algo que tenga que ver con esa idea. Aquí lo único que he visto han sido insultos, descalificaciones y ganas de crear polémica, ni más ni menos.

Las generalizaciones, simplificaciones y faltas de respeto de arcipreste dan vergüenza ajena y parten del desconocimiento. En la sanidad pública que es lo que más conozco, hace falta personal a montones y hay gente que incluso en ciertos veranos ha tenido que doblar o hacer turno y medio. Qué venga cualquier ignorante sobre el tema y llame parásito, ladrón, vago, etc.. a estos trabajadores está fuera de lugar. Que encima la persona que reiteradamente a faltado gravemente y gratuitamente al respeto a muchos trabajadores públicos se haga la victima ya es de risa. Aclaro que los adjetivos que he utilizado en este post no son insultos sino prosa descriptiva

Vegan señores, creo que entre todos podemos rebajar el tono.