Foros Castilla

La juez anula el apoyo del pleno de Arenys de Munt al referéndum

El alcalde dice que el referendum se hará a pesar de la decisión del juzgado que considera que la iniciativa sobrepasa las competencias municipales.
La pregunta que se planteaba a los vecinos del municipio en el referéndum, que fue respaldado por los grupos de CiU, ERC, CUP y Arenys 2000, era la siguiente: "¿Está usted a favor de que Catalunya sea un Estado soberano, social y democrático?".

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090903/53777386015/la-juez-prohibe-la-consulta-soberanista-de-arenys-de-munt.html

El alcalde de Arenys de Munt defiende la consulta independentista y la mantiene

También ha agradecido a Joan Saura el aplazamiento de la concentración de la Falange

Barcelona. (Agencias).-El alcalde de Arenys de Munt (Barcelona), Carles Móra explicó que la consulta, propuesta por el Moviment Arenyenc per l'Autodeterminació y aprobada en un pleno municipal con los votos favorables de AM2000, CiU, ERC y CUP y la oposición de PSC, se mantiene pese a la presentación del recurso por parte de los abogados del Estado para impedir su celebración. "Estamos dentro del marco legal. Es imposible contemplar la posibilidad de que el referéndum sea ilegal, y lo digo con todas las garantías", afirmó. "Los abogados se lo han mirado bien" y es "imposible" que no consideren válido el referéndum", agregó Móra.

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090903/53777376773/el-alcalde-de-arenys-de-munt-defiende-la-consulta-independentista-y-la-mantiene.html

Qué raro, mira que a estos los han dejado siempre hacer sus santos cojones. Prohibiciones como esa son más propias de aquí que de allí.

Los españolitos tienen miedo que esta consulta se extienda como una epidemia por todo el estado español, y la verdad es que tienen razones para tener miedo, porque esta puede ser la chispa que encienda la llama.

Nos llevan años de ventaja

Soy vago, pícaro (bastante  :icon_mrgreen:) un cura monjil, hidalgo, rentista y quijote. ¡Ah!, pero también CASTELLANO y a mucha honra. Y que den gracias en las auténticas naciones hispanas que en mi poder no está el grifo del que omiten alusiones...  :icon_twisted:

En cuanto se les hincha la vena sacan el verdadero odio a lo castellano que ocultan bajo el disfraz antiespañol (y eso que la opinión no iba mal encaminada pero...)
¿Solidaridad internacionalista con quién? Con los arruina-Castilla NUNCA  :icon_evil:

He aquí la perla:

http://www.publico.es/espana/politica/248989/alcalde/arenys/consulta (http://www.publico.es/espana/politica/248989/alcalde/arenys/consulta)

LLUÍS @ PAÍS VALENCIÀ
Es evidente el miedo que las instituciones, los políticos y muchos ciudadanos tienen a la democracia participativa, en la que las consultas populares y los referendos son sus actores habituales.....Porqué este miedo a salir del marco de la pseudo-democracia parlamentaria, que es un sistema de democracia en el que los ciudadanos meten una papeleta en la urna cada 4 años, y a cambio los políticos se regalan con trajes, relojes y bolsos de lujo, como los del PP valenciano y de madrid ?....En este caso el miedo está justificado: españa, sin els Països Catalans y Euskal Herría, se colocaría a la altura de paises como Eslovenia, la república Checa o Lituania, un país con un PIB de los más bajos de UE y sin prácticamente bienes de consumo que exportar, heredero del Reino de Castilla, país de vagos, pícaros, curas, monjas, hidalgos, rentistas y quijotes.....Estas son las auténticas razones que aterran a los españolistas, las económicas, que disfrazan de raza y nación (que nación ?) para justificar el expolio económico de nuestras auténticas Naciones. SALUT I INDEPENDÈNCIA !!. Bona nit !!

Es que está claro, la basura anticastellana de la periferia sepàratista, solo te respetan si eres como ellos e intentas imitarles.

A mí me parece de p. m. lo que hagan los catalanes. Los considero otra nación, otro pueblo, y punto. Evidentísimamente siento un tremendo asco cuando oígo a los españolistas catetos, decir que somos la misma nación española.

Sobre la noticia concreta del referendum anulado, mi comentario personal es que se guarden los esfuerzos para la definitiva. De aquí a 20 años Cataluña será un país independiente. Cada vez que viajo por allí lo tengo más claro. Y probablemente les vaya mucho mejor que a "restospatraña" como no cambiemos la mentalidad. En eso tiene bastante razón el artículo que ha colgado Caberrecorba.

Como no cambiemos esa mentalidad de mirar para afuera despreocupándonos de nuestra tierra y sus problemas, esa mentalidad que lleva existiendo siglos desde que Carlitos V se cargó a los comuneros para crear el Imperio Habsburgo, manipulado por los españolistas como el "Imperio Español" y que realmente es donde se ha basado el orígen de Espatraña. Esa es la raíz de esa mentalidad, y no precisamente el Reino de Castilla, que mientras existió por sí mismo fue cuna de gente industriosa, y cabeza de los avances de la época.

Hubo un tiempo en que creí posible un entendimiento entre los pueblos de la Península Ibérica. Ahora me he dado cuenta de que no. De que lo mejor para todos es que nos separemos de una maldita vez. Por eso en lo que se refiere a mi persona, hago caso omiso a las acusaciones de algunos malnacidos catalanes o de X tierra, como hago caso omiso de las verborreas inútiles de los políticos españolistas que pretenden perpetuar el régimen que les da poltrona y poder, el régimen que nos lleva a la miseria intelectual y consecuentemente económica y social.

Lo único que me importa es Castilla. Me importa que el Estado Español no nos robe más el agua del Tajo, me importa que los bosques castellanos no ardan cada verano, me importa qué mierda de trenes construyen que nos dejan sin comunicación los pueblos castellanos, me importa qué políticas se hacen para mejorar la educación en Castilla o lo que se hace para mejorar las comunicaciones entre CC.AA. castellanas.

En definitiva todos esos asuntos, que permanecen eclipsados en un segundo plano, por esta mierda de discusiones, sobre la mierda de España. Cuanta más gente se preocupe de estas cosas y menos de España, más desaparecerán los malos rollos entre los pueblos del Estado, paradójicamente, y mejor nos iría a los castellanos cuando alguno de ellos decida abandonar este barco (Cataluña ya lo digo, antes de 20 años, le pese a quien le pese).

A otros, con el cuento de "España se rompe".

A grosso modo y por no tochizar este debate harto manido:

1-Llamar cateto al que piensa diferente en un tema de lo mas debatido me parece bastante arrogante.

2-Lo de que La corona de Aragon era un reino e gente industriosa y de ideas avanzadas mientras qe Castilla todo lo contrario es de lo mas ridículo que se puede llegar a afirmar, de hecho Castilla era lo moderno en la época y Aragon un reino feudal que ya me gustaría ver que hubiese echo sin Papá Castilla detrás defendiéndoles.

3-Que lo veas cada vez mas claro(que no tenemos nada que ver con ellos y que tiene que secesionarse) me parece genial, yo tengo familia catalana y te puedo asegurar que piensan diametralmente lo contrario que tu, y por supuesto yo igual, espero que no te parezcan unos catetos ni nada por el estilo, son catalanes y por supuesto gente de luces, no paletos mesetarios.

1. Pues sí, los españolistas que dicen eso de que Cataluña y Castilla pertenecemos a la misma nación española, me parecen o bien catetos, que no conocen ni a los pueblos que dicen defender, o bien manipuladores interesados (que son los que los conocen, pero aún así hacen tal afirmación).

Que me quieran vender que Castilla y Cataluña son la misma nación es como si me quieren vender que Castilla e Italia son la misma nación. No, no, y NO. Ni siquiera los aragoneses, que han convivido históricamente más con ellos, se han considerado nunca la misma nación, si no es por el invento este de que España es una nación. España es un conjunto de naciones, de pueblos muy diferentes. Eso es algo que han tenido muy claro sus habitantes históricamente, aún identificándose como españoles.

2. Nunca he dicho eso. Ni siquiera en mi anterior mensaje, que pareces no haber entendido bien. Primeramente la Corona de Aragón no era un reino, como sabes. Pero paso de seguir en esta línea. De lo que hablo, es que desde que empezó a existir el Imperio Español y tras él, España, Castilla se ha convertido en una tierra ajena de sí misma, olvidada de sí misma para poner sus ojos fuera. De ello, como tú dices a veces, son culpables efectivamente, los mismos castellanos. Los mismos castellanos,  arrastrados por un poder interesado en mantener sus posesiones bajo el paraguas de la palabra "España", cuyo significado mismo han tergiversado hasta el punto que ya no significa lo mismo que hace 500 años.

Reflexiones en esta línea las puedes encontrar sobre todo, de autores extranjeros, que no han sufrido las manipulaciones históricas hechas por el nacionalismo español (ese que tú pareces distinguir, del resto de nacionalismos de la tierra) como Joseph Perez, sobre el que hay un hilo abierto, o J.H. Elliot que escribió el libro que recomiendo siempre "La España Imperial", escrito ya en 1965 de la editorial vicens-vives. (no es un libro nacionalista español, ni nacionalista castellano, es un libro escrito por un hispanista inglés que estudió nuestra historia desde ojos externos).

3. Me parece muy bien lo que opine tu familia catalana. Lo que parece claro es que la inmensísima mayoría de los catalanes no piensa así: ahora mismo hay un gobierno de tres partidos radicalmente catalanistas, encabezados por el PSC, partido cuasidesgajado del PSOE español, porque simplemente la demanda popular allí es lo que reclama. Pon en google "generalitat catalunya", aparece: "Generalitat de Catalunya. Web institucional. Informació sobre el Govern de Catalunya i el país. www.gencat.cat". Pero es que la oposición mayoritaria la forma CiU, partido nacionalista catalán cuyo objetivo a largo plazo es la independencia de Cataluña. La única referencia del españolismo en Cataluña es el PP, con un 18% de los votos ya, totalmente alejado de las corrientes mayoritarias de pensamiento allí, y sin opciones de formar parte de ningún gobierno catalán.

Eso es lo que hay, y reitero, en un plazo de 20 años, Cataluña será independiente. Por mucho que os joda a los nacionalistas españoles. No es que sean precisamente mi referencia de nación en el mundo ni en el Estado Español, pero al menos los respeto, no como hacéis los nacionalistas españoles, que os queréis pasar por el forro la evidente naturaleza diversa de la Península Ibérica, y su voluntad como pueblo.

1-Y ni te has parado a pensar, por supuesto(porque para que, si son catetos o manipuladores por cojones), que el concepto de nacion nacionalista(homogeneo y uniforme) noo es compartido por otras personas que, como es mi caso, lo tienen bastante mas plural y heterogeneo.

2-Yo tambien te puedo citar autores extranjeros con opiniones diferentes, aunque claro estos seguro que si se han dejado corromper pro el anillo unico llamado nacionalismo español. Payne, Jackson,etc....

3-No te engañes, el PSC es un partido que no es separatista, punto uno, tampoco lo es IU-EV. y tampoco lo es el PP, ponte a sumar votos.

Amén de que el PSC tiene secuestrado el voto españolsta de izquierdas(la gente se piensa que es lo msmo que votar al PSOE), deberías saber que el votante medio del PSC es 0 nacionalista, que vive en barriadas de inmigrantes(sobre todo en Barcelona) y que Manuela de Madre adopta un discurso bastante alejado del de otros correligionarios suyos cuando hay que hacer campaña entre esos graneros de votos, que son lso que les aupan ne el poder, no lso de la burguesia progre-nacionalista(no separatista) de Gracia, Via Augusta, Pedralbes,etc....

4-Tu ultimo parrafo es un cumulo de chorradas antiespañolistas, aqui el que no te da la razon es un nacionalista español que se pasa por el forro las diversidades, cuando precisamente mi concepto de nacion no es el atapuerquense que tienes tu.

Y habladno de respeto ya veo tu respeto para los que piensan diferente a ti en este tema, "catetos", "manipuladores",etc....tiene cojones la cosa.

Mira, desde el momento en que planteas que debería haber "circunscripción única" electoral en el Estado Español, ya queda claro cual es tu concepto plural y heterogéneo de España. Así que no me lo vendas más.

Pero me da igual como te pongas, eso ya es una entelequia, imposible de cambiar. Los españolistas mismos les disteis las alas al pactar el estado de las autonomías en la transición. Y dentro de 20 años, Cataluña será independiente.

Pero a mí me la toca absolutamente. No es eso lo que me jode. Lo que me jode es la división de Castilla por esa mierda de "transición". Me jode que Madrid fuera desgajada de Toledo, y de Ávila, y el resto de Castilla para constituir esa bazofia de "la suma de todos", y que hoy día tengamos hasta Haciendas diferentes, sin ninguna demanda del pueblo castellano de por medio, con esa excusa del artículo de "por los intereses generales del Estado Español" que van encaminados a la misma historia de siempre: a lo que haga falta, reventando Castilla o lo que haga falta si es necesario, con tal de atar más tiempo a las "regiones rebeldes" a la "nación española" (como tú lo ves) o "cortar, o mejor dicho retrasar, las aspiraciones de autogobierno legítimas de otros pueblos" (como yo lo veo).

Nunca escribo en los hilos sobre Cataluña, sobre el País Vasco, que muchos sois aficionados a abrir. Entro en estos foros para hablar de Castilla y sus problemas. Esta ha sido una excepción de la que me arrepiento.

Por cierto, si ese hecho de que Castilla fuera absolutamente troceada y desmembrada en la transición, apartando provincias limítrofes y hermanas, sin deseo alguno del pueblo castellano sino "por intereses generales del Estado Español", no te parece suficiente prueba de que el pueblo castellano vive ajeno y olvidado de sí mismo, solo con esa palabrita en la mente llamada España (resto del Imperio Español), baje Dios y lo vea... es que no hace falta que venga ningún historiador a mostrarlo.

Y lo estamos pagando y seguiremos pagando, muy caro. Muy muy caro. Eso es lo que me jode.

Pro que me estas contando  :icon_lol:

El hecho de que defienda que dentro de un mismo estado el voto de un hombre valga lo mismo que el de otro independientemente de su raza, religion, procedencia,etc...es negar la diversidad del estado español??, pero que te has metido Tagus?  :icon_biggrin:

Venga, vamos a ser plurales, un vasco 10 votos castelanos, un cataaln, 5, uno de Boadilla, que me caen mal, 1/3, por pijos...insuperable esto Tagus, en serio.

Que el pueblo castellano viva ajeno a si mismo es culap del pueblo castellano, si se degajó Madrid es porque Toledo no la quería al lado, y nadie dijo nada, idem con Santander y Logroño.

Lo que tú defiendes es solo PP y PSOE en las cortes generales. Adiós respeto a los diferentes pueblos del Estado. Que para lo que nos mandan, o sea basura política, antes votaría a un partido partidario de la disolución del Estado Español para darle todas las competencias a Europa.

Pero no hace falta, ya te digo. Esa guerra la tenéis perdida.

Efectivamente, ¿quien te ha dicho que no es culpa del pueblo castellano? eso es lo que vengo diciendo. Es culpa del pueblo castellano, cegado por la palabra Es-pa-ña. Así de claro. Nadie dijo nada a que se desgajara Castilla porque ningún castellano sabía lo que traería 20 años después. Si no sabián lo que era una autonomía ni para qué serviría posteriormente. Se la sudaba. Solo tenían en mente la palabra Es-pa-ña. Lo mismo de nuevo.

Este es un diálogo de besugos. Ya te digo, que sigue con tu guerra contra los infieles rebeldes a tu España indivisible e inamovible.
 
Yo por mi parte, seguiré con mi guerra contra la destrucción de Castilla. Simple y llanamente. Me la refanflinfla lo que hagan los malvados catalanes.

Leka , el sistema electoral actual favorece claramente a los castellanos . En circunscripcion unica ERC tendria mas escaños , CIU alguno mas , y PNV perderia alguno . Las provincias beneficiadas con el sistema actual son Soria , Avila , Cuenca etc , donde consigues un escaño con muchos menos votos que en Cataluña o Madrid . Si los castellanos son tontos , y votan sistematicamente a PP o PSOE aunque no hagan nada por ellos , no es culpa de los malvados catalanes o vascos. Tus lloriqueos victimistas son similares a los que que tienen los catalanes con Madrid y el estado , por tanto , echale la culpa de los males de Castilla-España a los que verdaderamente la tienen , unos que tienen una rosa , y otros que tienen unas gaviotas , y no a un grupo de jipis de ERC .

No Tagus, lo que yo defiendo es la demcoracia y tu el privilegio, yo defiendo la máxima de un hombre un voto para dirigir un estado mientras que tu hablas de privilegiados y discriminados por razón de procedencia.

Este es un diálogo de besugos. Ya te digo, que sigue con tu guerra contra los infieles rebeldes a tu España indivisible e inamovible.

Chico, cansas, madura un poco, tómate una tila y relájate, después intenta debatir sin ofender no ponerte de mala leche.

Rigatón, pues si eso que dices es cierto, que no lo es(ERC, PNV, PSC, EU-EV,etc...reciben mas de lo que les correspondería, al igual que PP y PSOE), entonces por que tienen tanto miedo los nacionalistas periféricos a la circunscripción única?.

Por cierto, los dos partidos mas perjudicados son estatistas, IU y UPD.

No, madura tú. Lo que tú defiendes es la España=nación, la España centralista, no la disfraces de plural.
El sistema que dices de privilegio es el de países realmente federal, como Alemania, que yo considero como más adecuado a España según su idiosincrasia e historia.
El sistema que defiendes es el francés, que es imposible de aplicar en España, porque no es una nación uniforme, como vengo diciendo.

Tu España es la España que no se puede sostener, sino es por la fuerza y el autoritarismo.
Esos sistemas no cuadran en el siglo XXI, así que España o bien será plural de verdad, o no será.

Para que entiendas el dilema que planteo llevado a la base, a las personas de calle, la diferencia está entre quienes tienen su preocupación básica en la lengua que hablen en Cataluña, aunque la tengan a 700 km. o en que 4 adolescentes quemen fotos del rey de España, y quienes nos preocupa más que el Estado Español siga cargándose el Tajo, o que dejen a Soria sin tren mientras se construyen más AVES, o si un hijoputa ha prendido la Serranía de Cuenca y hay que ir a apagar el incendio.

A mí me gustaría que mis representantes se dedicaran básicamente a asuntos como estos últimos. A tí te interesan más los primeros.
Esa es la diferencia entre un castellanista y un españolista.

Sabré yo mejor que tu lo que defiendo o no, acabose, que simpleza la tuya con este tema, o separatista o centralista, tiene huevos la cosa mariposa.

El que lo disfrazas eres tu, tu eres quien defiende la discriminación democratica, el privilegismo a la hora de votar, yo soy quien defiende la igualdad, el un hombre un voto y ya por eso soy centralista  :icon_lol: .

Hablas del sistema alemán, ok, hablemos de el, el sistema alemán es una mezcla entre el voto abierto y personal y un voto partitocratico como el de España, a listas cerradas, de hecho cada votante aleman emite dos votos, uno abierto y personal(se elige un tercio de los escañso asi) y otro a unas listas cerradas(dos tercios), el voto personal(un 33%) es directo y "un hombre un voto", asi que apartemos ese tercio que supongo no te molará y hablemos de los dos tercios restantes.

Se eligen mediante votación a una lista cerrada, los escaños se reparten segun la fórmula Hare/Niemeye, este sistema es "mayoritarista", busca mayorías(cuando se creo era para compensar la atomización posible derivada del primer tercio de voto directo), todo partido con menos de un 5% a nivel estatal se excluye, nada de provincias y landers, 5% NACIONAL = ESTATAL = FEDERAL o como quieras llamarlo.

Así el sistema alemán acaba por demostrar una gran proporcionalidad entre los votos y los escaños.

Como puedes ver estos Jürgens también son unos nacionalistas alemanes de tomo y lomo, centralistas irredentos y todas esas chorradas de tio cabreado y bastante intolerante con el que piensa diferente, que has escrito en este hilo.

Mi España, ya que lo sacas, es la España plura(pués mi concpeto de nación no es de la época de Altamira)l, democrática(sin privilegios ni discriminaciones como tu las defiendes) y federal(pero federal de verdad y para todos, federalsimo asimétrico*), republicana y liberal, esa es mi España.

Para que entiendas el dilema que planteo llevado a la base, a las personas de calle, la diferencia está entre quienes tienen su preocupación básica en la lengua que hablen en Cataluña, aunque la tengan a 700 km. o en que 4 adolescentes quemen fotos del rey de España, y quienes nos preocupa más que el Estado Español siga cargándose el Tajo, o que dejen a Soria sin tren mientras se construyen más AVES, o si un hijoputa ha prendido la Serranía de Cuenca y hay que ir a apagar el incendio.

Demagogia pura, a mi me importa mas lo que ocurre en Barcelona que en Paris, y mas lo que ocurre en Paris que en Pekin, y mas lo que le ocurre al vecino que a uno de Pozuelo....y?.

Siguiendo y reduciéndola al absurdo por evolucón de la misma, esa argumentación no llevaría a que solo nos importase lo que ocurriese en nuestra familia.

A mí me gustaría que mis representantes se dedicaran básicamente a asuntos como estos últimos. A tí te interesan más los primeros.
Esa es la diferencia entre un castellanista y un españolista.

Yo no veo el mundo en blanco o negro, es una de las diferencias entre tu y yo, y el argumento de la cercanía sin dejar de importarme, no hace que le mundo se acabe para mi en Sierra Morena, otra diferencia entre tu y yo.

Pues no entiendo porqué me echas eso en cara. Me parece un sistema bastante interesante. Sobre todo el que cada individuo elija con su primer voto de forma directa a candidatos de cada lander.

No como aquí que hay que votar listas cerradas de caciques... ni pensar quiero en lo que sería un sistema con circunscripción única y estas listas del caciquismo, a nivel estatal español, con el PP y el PSOE y la SuperRosa, que es lo que he visto en esas propuestas de "eliminar los privilegios"...


Eso es muy bonito decirlo, pero cuando uno apenas discute en hilos sobre asuntos internos de Castilla, y abre tropecientos sobre el resto del Estado Español, y sobre todo ciertas partes concretas del mismo, pierde parte de su credibilidad a este respecto.

Sé que estoy metiendo una caña bastante radical, pero estoy ya cansado de ver en este foro hilos que son la reproducción en unos foros castellanos, de lo que vomitan los politicuchos españoles, amplifican los medios de desinformación de que gozamos, y que fuerzan a que sean los hilos conductores de la vida social en Castilla. Me apetecería más discutir sobre el nuevo plan de cercanías para Madrid, o sobre el melón de La Mancha.

Y debe ser que en Atapuerca hemos evolucionado un poco, porque estas cosas las digo habiendo viajado bastante y hablando varios idiomas, bastante más que la mayoría de los ejpañolistas, seres en su mayoría, tan amantes del progreso y con tanta curiosidad por el mundo exterior.

Hace poco un pueblo de la provincia de madrid hizo un referendum para ver si había toros en las fiestas patronales. Independientemente del resultado de aquella consulta (que salió un sí a los toros) resulta que en este caso el ayuntamiento no tuvo problema para hacerla. Resutla que si lo que el ayuntamiento pregunta es sobre cuestiones ideológicas los jueces lo prohíben. A mí esto me huele a estado fascista acojonado ante la opinión de la gente, digan lo que digan. Si un pueblo no puede convocar una consulta, pues no puede hacerlo sea sobre lo que sea. Permitirlo en un caso y prohibirlo en el otro me parece cutre y que deja claro lo que es este estado: cutre y antidemocrático

Pues no entiendo porqué me echas eso en cara. Me parece un sistema bastante interesante. Sobre todo el que cada individuo elija con su primer voto de forma directa a candidatos de cada lander.

Llevo ya unos cuantos años como votante, y otros menos como afiliado, a partidos de una ideologia que propone las listas abiertas y el voto directo asi que ya me contarás.

Tu criticabas el sistema de circunscripcion unica porque no es justo que haya proporcionalidad directa entr los votantes y los escaños...y resulta que el sistema aleman, ese que me pones como ejemplo de federalismo moderno, tiene un sistema casi exactamente proporcional, donde ademas a los partidos con menos del 5% de los votos ESTATALES, no tienen caida.  :icon_lol: , no ves la inconcruencia?, el sistema aleman es bastante mas cercano a la proporcioalidad exacta de un hombre un voto que el español, y tu lo pones como ejemplo frente a mi, que soy quien defiende precisamente esa proporcionalidad  :icon_lol: , centralista y nacionalista española antidiversidad y blablabla......como poco curioso, no crees?

No como aquí que hay que votar listas cerradas de caciques... ni pensar quiero en lo que sería un sistema con circunscripción única y estas listas del caciquismo, a nivel estatal español, con el PP y el PSOE y la SuperRosa, que es lo que he visto en esas propuestas de "eliminar los privilegios"...

Quitando lo del caciquismo partitocratico contra el que estamos de acuerdo. Es evidente que lo democratico en un estado moderno es la proporcionalidad directa, que mi voto valga lo mismo que el de un tio de Soria o Lerida, independientemente de a quien vote.

DOnsace, te lo voy a plantear cn otro ejemplo inventado:

Pueblo 1: referendum para ver si se acepta la pederastia cmo práctica legal, la violación como delito de faltas(en lugar de penal) y el tiro l gay(por ejemplo) como deprote municipal.

Pueblo 2 : tu ejemplo.

Es lo mismo?.

Un saludo

A mí no me parece mal que haya proporcionalidad directa un hombre un voto, y por supuesto me parecería de p. m. que hubiera listas abiertas. A mí lo que no me entra es lo de la circunscripción única, porque no creo que se corresponda con la idiosincracia plurinacional de España. Mi propuesta sería: Castilla, tanta población, tantos representantes. Cataluña, tanta población, tantos representantes. Aragón, tanta población, tantos representantes. Andalucía: tanta población, tantos representantes, etc. con una misma proporción.

Y el 5% de mínimo de las listas alemanas sobre el segundo voto, para tener representación, me parece de p. m. no he comentado nada contra él.

La elección de los cargos en las Diputaciones castellanas sigue de cerca esa representación proporcional al peso de la población (el votante de un partido judicial de una misma provincia tiene un valor parecido al de otro partido judicial) y todos sabemos lo MAL que funcionan las Diputaciones (más que nada por cómo están los servicios en el medio rural castellano). El peso de las capitales (área de 1.000 km2) anula al resto de la provincia (10.000 km2 o más restantes). Si esa es la solución que pretendes que se aplique en España... salvo Madrid, el resto de Castilla sería un cero a la izquierda.

Bueno ya nos vamos entendiendo  :icon_wink: .

A ver, la proporcionalidad exacta requiere de circunscrpsión única, si no esa porporcionalidad se viciaría por otro tipo de consideraciones como por ejemplo las territoriales...si compartimos el mismo esado lo lógico es que la proporcionalidad sea exacta, y eso se consige con la circunscripciñon única.

Y ya de las listas abiertas ni hablamos, porque eso clama al cielo, pero claro estos ni de coña sueltan el báculo de poder :icon_evil: .

Y luego está la segunda parte de lo que yo haría, reforma del senadp para darle poder de verdad y hacerlo una camara, ESTA SI, de representación territorial.

Lo del 5% te lo decía porque los partidos nacionalistas periféricos se quedarían fuera, CiU se queda fuera, PNV se queda fuera, ERC se queda fuera,etc...todos, solo quedarían dos partidos partidos.

Un saludo

No lo creo, porque eso del 5% es sobre el segundo voto ¿no? Si la gente de una circunscripción, con su primer voto, elige mayoritariamente a un tío, sea nacionalista o sea lo que sea, ese ya no se puede quedar fuera ¿O no he entendido bien?


Pero eso ya sería cuestión interna de Castilla. Para mí las que deberían tener representación en un congreso del Estado Español serían cada una de las nacionalidades.

Si el resto de los castellanos creyéramos que Madrid, o nuestra capital nos ignorara, estaríamos en nuestro derecho de montar una manifestación masiva y petar Madrid, y exigir a nuestros representantes que miraran por nuestro territorio.

Pero en fin, visto lo visto como es este país, todo esto es ciencia ficción.

No lo creo, porque eso del 5% es sobre el segundo voto ¿no? Si la gente de una circunscripción, con su primer voto, elige mayoritariamente a un tío, sea nacionalista o sea lo que sea, ese ya no se puede quedar fuera ¿O no he entendido bien?

No, eso ocurre en el sistema español, en el aleman la circunscripción es única.
Caberrecoba, yo no defiendo X o Y por lo que me convenga sino por lo que considere mas justo.

Tengo que informarme más del tema, pero yo no lo entiendo así.

En ese caso me parecería mal, porque si es una zona con poca población y.... vamos a pensar que fueran españoles, no alemanes... el resto quisiera joderlos, por ejemplo, con un trasvase esquilmador, o quitarles las vías de comunicación, o plantar un campo de concentración... ¿qué, no podrían ni defenderse?

Pensando que fuera eso España, claro, porque en Alemania y eso sí que lo se de buena tinta, se da mucho valor a la planificación del país compensando los desequilibrios.

Coba sí que te gusta dar, sí  :icon_lol: pero te has cenado la R :icon_exclaim:

El término de justicia es un recurso pepero de moda (me consta personalmente), pues se omite la vara de medir con la que se pretende ejercer.
En cualquier caso, yo no mencionado tus conveniencias; simplemente he hecho una comparación con algo que existe. Y estoy de acuerdo en que desde tu punto de vista una circunscripción provincial no tendría cabida, pero creo que una estatal (conjunta) tampoco. Más o menos lo ha descrito Tagus, pero la razón sería la misma que por qué no es Europa una circunscripción única cuando se vota al Parlamento Europeo.

Para esas cosas qe dices estaría el senado, amen de qe en un estaod como el que yo quisera la ciudadanía tendría mucha mas voz y mando en sus asuntos, dentro de unos límites claro.

Pero claro, esto originaría unos conflictos de intereses qe a la progresía no les gustaría nada, porque si das mas poder a la ciudadanía, por barrios por ejemplo, o por provincias,etc....que nos hace pensar que esa gente no velará or sus intereses antes que por los de los otros barrios?.

Hay que llegar a un equilibrio y ese equilibrio nunca gustará a todos.

EDITO por caberecoRba  :icon_lol:

Ya estamos con lo de pepero  :icon_lol:, hay que ver la moda democrática de un hombre un voto e igualdad política que estan trayendo estos fachas!  :icon_twisted:, tiene cojones que vengan de la izquierda las vozes que defiendn el privilegismo y la discriminacion(con esto con las políticas de género,etc...), con este tema y con mil mas, luego son los conservadores los que buscan el privilegio y la desigualdad  :icon_twisted: .

Y no hay problema en mi caso, siempre he defendido la circunscripción única para la UE, controlado por un senado territorial, como lo que defiendo para España.

Evidentemente los partidos mas perjudicados son IU ,UPD y cualquier otro partido de corte estatal que quiera abrirse un hueco . Sacar un 5 % de escaños en una provincia implica no sacar ningun escaño , y tienes que sacar del orden de mas del 10% del voto  para rascar algo, y esto en una España bipartidista y sin promocion es imposible . Los nacionalistas ni se benefician , ni les perjudica , y como piensan que las circunscripciones provinciales reflejan mas la hetereogeneidad , les parece bien , pero los grandes beneficiados son claramente PP-PSOE.

Aqui te dejo los resultados con circunscripcion unica creo que las ultimas elecciones generales:

http://blogs.periodistadigital.com/hiperia.php/2008/03/10/resultados-de-las-elecciones-si-hubiera-

Se te agradece  :icon_wink:

Demuéstrame que me equivoco (y no mientas  :icon_mrgreen:). No te juzgo por lo que escribes en el foro (que entro poco) sino por cómo me lo argumentaste. ¿Te han tildado de pepero antes? Pues ya serían muchas coincidencias... :icon_twisted:

Pues entonces tenemos una opinión diametralmente opuesta en el asunto circunscripcional  :icon_sad:

Lo del 5% no solo eliminaria la posibilidad de que los malvados nacionalistas den la chapa , sino que dicultaria el crecimiento de partidos estatalistas . UPyD por ejemplo tambien estaria fuera . Ademas al final en muchos casos favoreceria el voto del mal menor o util , porque el partido mas afin a ti no va a conseguir el 5% . En la disposicion actual solo PP , PSOE  y quizas IU cumplirian esa premisa . En definitiva , favorecia el bipartidismo , y dejaria sin valor el voto de muchos electores . Ademas no entiendo tu hostilidad hacia los nacionalistas . Si les votan , tienen derecho a estar en el parlamento y es una demostracion de como es el pais . Yo tengo que tragarme al PP-PSOE aunque no me gusten . 

Caberecorba, me han llamado pepero, fascista, rojo, centralista, separatista, laicista, del Opus, ultraliberal, socialista estatista, etc...etc...etc....y no te miento hazme caso, por eso me descojono el usar eso como argumento.

Rigatón, lo dle 5% o porcentajes similares ocurre en casi toda Europa, ya dejad el afan persecutorio y victimista, se ha sacado el modleo alemán como ejemplo de federacion moderna y democratica y fíjate tu que ha salido rana....esto es lo de siempre, España es un estado fascista y centralista.....savo si se la compara con su entorno claro  :icon_lol: , entonces esto se convierte en un sistema federal de libro, con casos como el Navarro y Vasco casiconfederal.

Pero hay que seguir con la cantinela de estado centralista y fascista ya sabes.

Por otro lado yo sieliminaba ese porcentaje minimo, escaños proporcionales a los votos y fuera, que cabe X partido?, genial, que no?, pues chico, DEMOCRACIA.

Y dale con mi hostilidad hacia fulanitos o menganitos  :icon_rolleyes:, chico, es que mira que es fácil, UN HOMBRE UN VOTO, ni hostilidades ni historias.

Macho , yo no tengo ninguna cantinela centralista . Tu sin embargo si que sueltas  la cantinela de que los nacionalista perifericos son malvados , y apalean a los que tienen pinta de mesetarios, y que odian Madrid . No seas tan simplista . En cuanto a lo que hacen en otros paises , me importa un bledo . Esto es España , no Alemania . Lo que vale para Alemania , puede no valer para España . Que yo sepa los alemanes votaron libremente a Hitler . No creo que haya que hacer lo mismo . Y en lo de un hombre , un voto , estoy de acuerdo , y  en lo de la circunscripcion unica tambien , pero en lo del 5% no .

Por ultimo , si aplicamos lo de que todo voto es igual , por fin , un voto alaves dejaria de valer el doble que el resto en las elecciones vascas , y seria perjudicial para los no nacionalistas en el Pais Vasco .

Tu sin embargo si que sueltas  la cantinela de que los nacionalista perifericos son malvados , y apalean a los que tienen pinta de mesetarios, y que odian Madrid

 :icon_eek: ya me estás diciendo donde, que inventar es gratis.

Y en lo de un hombre , un voto , estoy de acuerdo , y  en lo de la circunscripcion unica tambien , pero en lo del 5% no .

Pués entonces no se a que discutimos si pensamos igual.

Por ultimo , si aplicamos lo de que todo voto es igual , por fin , un voto alaves dejaria de valer el doble que el resto en las elecciones vascas , y seria perjudicial para los no nacionalistas en el Pais Vasco .

Pozi, pero se hace por los mismos históricos motivos que os permiten estar confederados con el resto de España, un privilegio.

Joder que triste, vuelvo por aquí y todo sigue igual, lamentos y quejas por lo que hacen los catalanes, por sus expectativas de independencia, y la gente a quejarse, a defender la unidad patria. Como dice Tagus, cuanto mejor nos iría mirando para nosotros, no para los demás... :icon_rolleyes:

Y otro....


Que pasa que tu no eres capaz de mirar por tu bien y al mismo tiempo por el de tu familia?, pues yo intento que así sea y te puedo asegurar que no es una decision excluyente para alguna de las partes.

Me niego a que mi munco acabe en despeñaperros.

No te preocupes , que Andalucia tambien es Castilla  :icon_biggrin:.

Os la regalamos, somos asi de generosos  :icon_lol:

No lo pillo, debe ser el jet lag :icon_mrgreen:. Claro que se puede mirar por el bien de uno y de la familia, pero no por ello hay que ciriticar al vecino. Si este hace las cosas mejor que tú o de manera distinta, alla el, pero estar todo el día hablando de el, criticándole, como que poco puede eso hacer por nuestro propio bien.

Y oye, mi mundo acaba en la puerta de mi casa, otra cosa es mi nación. :icon_wink:

Un saludo amigo

Debe ser el Jet Lag  :icon_biggrin:

Tu= Castilla
Familia = Resto de España.

Un saludo tambien a ti, hamijo  :icon_biggrin:

Castilla=yo
Resto de españa=vecinos

 :icon_wink:

¿Alguien sabe quienes son esos de Arenys2000? He entrado en su página web y no me aclara mucho, y  el nombre acojona un poco...

Una plataforma independiente coaligada con ICV.

Si en Alemania uno de los dos votos, (el del sistema mayoritariio ) elige a los representantes de cada lander, entonces no hay circunscripción única en ese voto, en el otro sí (el de las listas abiertas); pero no por éso hay que pensar que  Alemania aún con el apelativo de federal es realmente un  estado federal, seguramente  está más centralizado de lo que se cree aquí, Alemania es una nación, no es España.
Aquí en cuanto a la circunscripción es lo mismo, sólo que en vez de utilizarse el lander se utiliza la provincia, luego viene lo de  la representatividad de un hombre y un voto y me parece perfecto lo de España dado que hay provincias menos habitadas como Cuenca y Teruel  que tienen más voz en el parlamento. Si los representantes no son paracaidistas, que es lo que pasa muchas veces en los partidos estatalistas, (tanto da ser de aquí o de allá, con lo cual no conoces los verdaderos problemas de esa provincia pues ni siquiera has vivido en ella), cada provincia tiene unos diputados (el nombre antiguo era procuradores, como en CYL), que procuran por su tierra, su provincia y se entiende que con una responsabilidad con la que tienen que responder de  su gestión; acordémonos del procurador de Segovia en las Cortes de Carlos V, votó a favor del servicio en contra de la voluntad de los segovianos y sus vecinos le pasaron a cuchillo. En el parlamento español si bien se estableció así acordándose  de la historia  de las Cortes, se lo pasan por el forro, que más da, uno Oviedo decidiendo por los segovianos y votando en contra de su voluntad ya que no tiene que ir a Segovia. En otra época más le valdría, je, je


Se benefician todas las provincias poco pobladas, no  sólo las castellanas. Y repito lo de Leka, ¿Porqué si los nacionatas periféricos
tienen más escaños con circunscripción única, están en contra de ésta?

En cuanto a lo de Cataluña, leyendo las perlas que pone el tal Lluis del País Valenciano, no puedo pensar que pertenezcamos al mismo pueblo al que pertenece ese señor. Nadie que sea compatriota mío puede hablar con tanta inquina de mi tierra.

Es que diga lo que diga ese señor, no pertenecemos al mismo pueblo, al menos yo no. Y gente "iluminada" que carga contra todo y contra todos sin sentido los hay en todos los sitios, en este foro sin ir más lejos, y no por eso son representativos de un pueblo.

Gracias, es que veo el apellido 2000 pegado al nombre de un partido y me entran la cagalerillas, je, je.

Desde hace bastante tiempo me da la impresión de que existe una aversión mutua entre castellanos y catalanes (lo de catalanes incluso en sentido amplio), que rebasa a la gente "iluminada" y alcanza a la gente normal.

A ver, que lo he repetido ya varias veces, en Alemania la votación no es por lander sino a nivel estatal(Mudejar), por eos es crcunscripcion unica.

Los partidos nacionalistas no tienen mas escaños si fuese circunscripcion unica, CiU y PNV tendrian mas o menos los mismos y ERC, BNG y demas partidos bajarían bastante, el PPSOE tambien bajaria algo e IU y UPD subirian mucho(otra  vez para ti Mudejar  :icon_wink: ).

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Pues a mi me pasa justamente lo contrario, antes pensaba que existía esa animadversión hacia Castilla, sin embargo el tiempo y las experiencias me han dicho justo lo contrario, aunque entiendo que haya quien si tenga ese ánimo de desprecio, justamente el que también encuentro en Castilla hacia lo catalán o lo vasco. La estupidez es que es universal, la podemos encontrar en cualquier rincón del planeta.

Finalmente se ha celebrado la consulta de Arenys de Munt fuera de dependencias oficiales, con más de un 40% de participación y un 96 de votos favorables a la independencia de Cataluña.
Unos 70 falangistas se han concentrado contra la consulta con gritos como "No nos engañan, Cataluña es España" y "¡Libertad, Libertad!". Qué curioso esto último, lo mismo que gritan "nosotros los demócratas", los Savateres y compañía.
Aquí tenéis una crónica e imágenes del evento.

http://www.elpais.com/articulo/espana/Arenys/vota/masivamente/favor/independencia/Cataluna/elpepuesp/20090913elpepunac_1/Tes

Yo creo que ya dije algo por ahí, a esos seres de extrema derecha el uso de la palabra "libertad" debería estarles prohibido. Piden una libertad que ellos no otorgarían de ninguna manera.

Mientras no pegen tiros por mi que siga la cosa asi, con estos y con quienes sea.

A ver si te crees tu que los amigos de Castro si pudiesen nos iban a dejar expresarnos libre y publicamente......

A mi lo que me jode de los catalanes es su hipocresia .Independencia para Cataluña , selecciones catalanas ya etc , pero despues el Farsa en la liga española , y a la mierda la liga catalana . Si quieres la independencia debes sacrificar cosas , y no ser catalan cuando algo de España es malo, y ser español cuando es bueno . Ridicula fue la pitada de los subnormales del Athletic y del Farsa al himno español en la final de Copa. Si no te gusta España , no juegues la Copa de España , ni la liga española .

Complétamente de acuerdo, y encima la Copa del Rey es voluntaria.

Pues hasta Laporta lo tienes más claro que la mayoría de los castellanos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/14/espana/1252950217.html

"Cataluña es una nación dentro de España, mientras que la Comunidad de Madrid es "una distribución administrativa que marca la Constitución".

Amén.

podria haber dicho, para mayor gloria a la verdad, que la "comunidad" de Madrid es un ente artificial desgajado de Castilla.  :icon_razz:

Es que si no juega ni la copa de España ni la liga, no puede optar a ningún título de carácter oficial, y para jugar pachangas mejor dejarlo.

Y oye eso de subnormmales del Athletic te lo guardas para ti, FACHA. Que los pitidos son una forma mas de expresión, una forma de rechazo NO VIOLENTA. Tu pajeate con el himno y córrete en la bandera si quieres.

cada vez me cae mejor este tío  :icon_lol: :icon_lol:

Sí, sobre todo cuando equipara España con Cataluña cuando habla de Madrid y Barcelona. Un cielo el tío

Pero cuanta demagogia. El primer estamento que lamentaría la marcha del Barça, que no Farsa de la liga española sería la propia liga española, y después el Real Madrid. Una liga sin uno de esos dos equipos la desvirtuaría enormemente. Entiendo que los madridistas quieran ver fuera de su liga al Barça, ahora más que nunca, así ganarían algo. :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Y decir que fue una estupidez pitar el puto himno español me parece un desacierto. No veo que de malo hay en estar en contra de unos símbolos, de una corona o de un estado. A mi desde luego me pareció genial, tal vez escaso, pero bueno algo es algo. :icon_twisted:

Y si, un diez para Laporta, sabe más de nosotros y de nuestra identidad que muchos catetos que desconocen que hay vida más alla del estado español.

es que ese argumento tan repetitivo que utilizan los españolistas contra Laporta y los independentistas de "pues si no te sientes español juega otra Liga diferente" y demás zaranjadas son argumentos bastante pobres, más que nada porque una nación (con su cultura, lengua propia, tradiciones..etc) deben de estar por encima de una pelota y de los intereses de once millionarios, además lo único cierto es que hoy por hoy Cataluña sigue perteneciendo en contra de su voluntad al Estado Español, por lo que es lógico que participen en las competiciones donde ellos crean que les sale más rentable dicha participación, tanto a nivel deportivo como económico

de todas formas una vez alcanzadas las aspiraciones independentistas de todos los pueblos del actual Estado Español se podría crear una Liga Ibérica o algo por el estilo, en la que participarían los clubes de fútbol de las distintas naciones que componen la Península, vamos, que los supuestos problemas que plantean los españolistas contra los procesos independentistas a nivel futbolero tienen fácil solución

Vaya sandeces que acabais de decir, entre esto y todo lo que  llevo visto del asesinato fascista de Carlos no se si es para reir o llorar.
Para la información de los dos, que el barça juegue en la liga española (que dudo que estuvieran todos los socios de acuerdo en jugarla si hubiera una liga catalana) "lógicamente" es por motivos tanto económicos como por el prestigio mismo de la liga y con ello jugar la copa de la liga , que al fin y al cabo es eso la copa del rey (ademas de que sería un insulto para la corona que hubiera varias ligas diferentes en el estado), pero eso es el barça, que habría que ver el resto de equipos catalanes, incluído el Espanyol, pues lo que da gloria a cualquier equipo no es una liga u otra, si no Europa y si hubiera una liga de EH, otra en Galicia, Castilla, etc... muchos mas equipos optarían a la gloria y a crecer económicamente. Encima se pone como un argumento´en muchos casos la falta de competitividad y yo me pregunto ¿competitividad de que? ¿acaso la inglesa no es competitiva? ¿y la escocesa que poco a poco se va acabando con la hegemonía de los equipos de glasgow y que poco a poco van a tener mas equipos que les den para el pelo?
Ademas, y esto a modo personal, la mayoría de aficionados a cualquier equipo se os debería de caer la cara de vergüenza, pues tanto de liga tal o pascual, precisamente esta es una de las ligas mas corruptas de Europa y estoy hasta los mismísimos huevos de ver como equipos han estado con una gran deuda (Real Madrid) o estan (Atletico de madrid, Valencia y un larguísimo etc ... ) y mientras jugando en Europa tan panchos y otros como el NUMANCIA, tengamos que estar de sube y baja entre primera y segunda y encima tener que darnos con un canto en los dientes por no bajar a segunda B sin tener la mas mínima deuda.
y subnormal lo serán sus respectivas madres si acaso, con todo el respeto para ellas que no tienen culpa seguramente .(esto por mis simpatías al Athletic, único equipo con algo de decencia como para ayudar en cesiones y demas al Numancia, no como otros equipos incluída de la castilla norte, que aun se recuerda lo que se hizo con Jacobo)

En Yugoslavia despues de matarse e independizarse todos inventan esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_del_Adri%C3%A1tico

Asi que no veo yo problema alguno en la independencia de Cataluña, se hace una liga ibérica, se invita a Portugal y punto

mirar los fascistas de Telemadrid como fueron en busca de carnaza y ganas de provocar a dicha localidad, quizás la reportera en concreto no se merecía eso, pero les está bien empleado a los putos españolistas de la cadena

http://www.youtube.com/watch?v=oN079RweCys (http://www.youtube.com/watch?v=oN079RweCys)

Claro que se lo merecía, por fascista  :icon_eek:

Algunos dais miedo....vaya con los "antifascistas".

Caray con la libertad de expresión.

http://www.youtube.com/watch?v=f1260x_UFNw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PYhADy7VsbM&feature=related
Son solo dos ejemplos del porque le pasó eso, pero vamos, creo que no hace falta ni ponerlos, pero si se lian a mal decir y balbucear cada dos por tres sobre cataluña y el catalanismo, lo lógico es que alguien les reproche algo. O vosotros si os insultan os quedais de brazos cruzados?

 Bueno, entonces lo lógico es que alguien le dijese "equipare  usted Castilla con Cataluña cuando hable de Madrid y Barcelona", pero sería tomado por loco ¿Castilla ,El Cid, a qué viene éso?, Y es Laporta quien al final les da una lección a Valdano (mejor que opine de los tangos), y a algunos papanatas españoles. Madrid ha sido una demarcación administrativa hasta 1983 (o sea casi toda su historia, contando desde 1833), y sólo ha tenido Gobierno (el autonómico), "por razones de interés nacional", no porque los madrileños quisiesen un Gobierno, es decir, porque no había más narices; Madrid es esencialmente éso que dice Laporta, una demarcación  administrativa, aunque su gobierno mueva millones y millones de euros. Claro que es difícil escuchar a alguien gritar "viva la Comunidad de Madrid", es como gritar "vivan las toallas"; no tan difícil es escuchar "viva Madrid", puesto que esta expresión, sí tiene connotaciones sentimentales.

jajajaj ya te digo, me gustaría saber con que panfletada saldría si el caso fuera opuesto. Qué conste que no le tengo ninguna simpatía a Telemadrid que hace muuucho que perdió el rumbo, pero si la de los "oprimidos" es forma de comportarse apaga y vamonos.

Mira numantino, no me toces los cojones macho, a partir de ahora TVE1 no pued venir pro Madrid porqe es dleotor palo y sería legítimo boicotearles, y se lo tendrían merecidísimo por "provocadores".

Y ya lo de visca terra lliure es para apagar y cambiarse, no ya de pais sino de planeta, y esto es lo que qieren algunos para Castilla?, vamos no me jodas, prefiero seguir asi, antes ignorado que oprimido.

Según dicen en el segundo video el catalán es lengua oficial. Creo no estar equivocado pero es cooficial.

Se ve que no te mueves mucho por estos ámbitos. Lo de Visca la terra lliure te lo dirá cualquier catalanista que sea mínimamente progre, no es cosa de terroristas.

La prensa recibe lo que siembra. No es que sean de otro palo, es que tienen en marcha una feroz campaña anticatalanista. Que manden a los del Gara a cubrir las manifestaciones del PP en Madrid o que envíen a Intereconomía al Desfile el día del orgullo gay, a ver como reaccionan tus paisanos.

No hombre, no. Parece mentira que tu digas eso Mudejar. Lo logico seria que Thedoor equiparase Castilla con Cataluña, pero como es tan papanatas como esos españoles a los que quiere joder pues dice lo que dice. ¡Al looooro! ¡Que no os engañen!

Igualmente los criticaría,  que quieres que te diga pero dice mucho y todo malo que un grupo de retrasados de vivas a un extinto grupo terrorista, por muchos "progres separatistas" que las den, es como si te justifico que en el 41 media Alemania daba vivas a Hitler...pues muy bien, y?, la mierda no deja de oler a mierda por ser mucha mierda.  :icon_wink:

 Pues The Door será papanatas, manchego, pero  precisamente dice lo que me gustaría oír de un dirigente o político castellano,  que sin embargo dicen lo que me escuece, que Madrid es una región (ninguneando como siempre a Castilla). Lo que me gustaría oír de un dirigente: Oiga, Valdano, que la Comunidad de Madrid tan sólo es un departamento administrativo, no es una región o nación como Cataluña, pero es que nada, es que sólo se oyen grillos, ¿Porqué tiene que venir un catalán a enmendarnos la plana y decir las cosas como son, tenga o no tenga la intención de provocar -que yo tampoco se la veo aquí-? Pues yo te lo digo, Oretano, porque los castellanos estamos hechos una mierda y sufrimos de españolitis aguda y ya está bien, cada día que pasa tengo más atragantada la rojigualda.

Totalmente de acuerdo.