Foros Castilla

Pues eso, he estado viendo estos días a esa "señora" en el tinglado que se montan los del PSOE en Rodiezmo con el puño en alto, y no sólo eso, también cantando la internacional. Se puede ser más hipócrita, más falsa, más ruin y más inchorente?, creo que no.

Una señora que salió en su momento hablando de la crisis que se nos avecinaba, diciendo que todos estábamos en el mismo barco, y que entre todos teniamos que remar para salir de la crisis. Una señora con un nivel de vida cojonudo, con un sueldo desorbitado, con coche oficial y prevendas sin fin, canta la Internacional con el puño en alto. Se me han revuelto las tripas. Ojala pudiera verla algún día limpiando escaleras, que es un trabajo dignísimo pero duro como pocos, para ganarse la vida, y para saber lo que es estar en el barco de los trabajadores, y lo que cuesta de verdad remar para huir de la misería.

Cada día las diferencias entre PP y PSOE son menos.

¡Ah! ¿Pero es que las hay/había?

¿Quién de los dos ha hecho qué?

-> Las ETTs
-> La degeneración hacia el despido libre
-> La LOU
-> El caso Bolonia
-> La masificación de la emigración
-> El amparo de empresarios que dan trabajo sin contrato
-> El ladrillo 1ª parte
-> El ladrillo 2ª parte (continuación)
-> El dinero que se da a la Iglesia
-> El dinero que se da a los bancos
-> Creación del Ministerio de Presidencia
-> Creación del Minsterio de Igualdad
-> Los desfalcos filatélicos
-> La SGAE
-> El 11M fue por ETA
-> La financiación autonómica equilibrada
-> Plan Hidrológico Nacional
-> Prorrogar el trasvase Tajo-Segura 50 años más

[...] y un largo larguísimo etcétera.

Yo no los distingo, por mucho que sobre el papel y frente a los medios muestren ideologías diferentes.

EL PSOE esta a años luz de Pablo Iglesias pero le sige encantando este tipo de escenitas bochornosas, como no esta mal visto y tiene su cazurro publico pues ahi siguen, creado paro, protegiendo a los banqueros, creando la ley que permitio la entrada de las ETTs, viviendo como Dios y cobrado como nadie....pero cantando la internacional con el puño en alto....es de traca.

Vamos a ver si nos aclaramos ¿no eran el PSOE y ZP el summun del rojerío mundial?. ¿Una mezcla malévola de Stalin, Mao y Pol Pot?. Ahora resulta que es un neocon que ha traicionado el espíritu de Pablo Iglesias. Mí no comprenderrr ...

Bueno, Pajín y Aído. Vaya par.

No comunero morado en su momento ya le dije que era como Alejandro Lerrux y su partido llamdo Radical socialista , muy poco de radical y nada de socialista :icon_twisted:

Si, vamos, Lerroux se parece a ZP como yo a Leka Díaz de Vivar, el primo papa del Cid.

Económicamente no tiene nada de socialista, pero en us discurso/gestos a la galería, así como en otras cosas como las leyes de discriminación de género, va de rojo por la vida.

Que poca vista tiene, mire como empezo Alejandro y como termino, y mire la deriva de su adorado R.Z, del no a la guerra a llegar chocolatinas  a los niños de Alfagnistan,todos contra el imperialismo americano a lamerle sus partes a Obama y suma y sigue..

Eso el nombre que tiene es HIPOCRESIA
No sé cómo no les da vergüenza hacer este tipo de cosas. Que vayan cambiando el nombre y dejen de engañar a la gente que el PSOE de socialista obrero no tiene nada.

El corazón en la izquierda y el bolsillo en la derecha, o sea progressss.
Menuda panda de quintacolumnistas del capitalismo, por cosas asi a veces me dan más asco los sociatas que los peperos

Lo mismo digo, esta gente es vomitiva, pero no sólo ahora, en la época de Felipe y Guerra a mí ya me daban auténtico asco, todavía más que los de ahora, porque encima de llevarse todo a Andalucía descaradamente, el nivel de corrupción de aquéllos era todavía mayor y encima daban más el pego como "partido de los descamisaos" y defensores de la clase obrera.
Para mí son aún peores que la derecha, porque a ésta se la ve venir, mientras que éstos van de guays y luego te la preparan.

Aquellos se lo llevaron todo a Andalucia, tal vez, pero estos no lo llevan a ningún lado. Ciertamente es gente repugante, y si, tan malos como los de la derecha, pero en defensa de estos hay que decir que si, que se les ve venir, y además oye, son de derechas, son lo que son. Lo lamentable es que estos que se dicen de izquierdas son de todo menos de izquierdas, y esas manifestaciones con pañuelos rojos al cuello, con el puño levantado y cantando la Internacional es como para vomitar la bilis, como para que los que de verdad lucharon por esas ideas se levantasen de sus tumbas y los empalasen allí mismo, en Rodiezmo o donde estén haciendo esas gilipolleces. Pajín a fregar escaleras!!!!!!!!

Se podían ir también a fregar con la pija de Benidorm Alfonso Guerra y Aído, la ahijada de Chaves. Y los de la ceja, también.

Y lo rápido que se juntó Guerra con la nobleza española??, si es que es de traca, es como cuando esperanzita dijo que llegaba justa a fin de mes  :icon_lol: :icon_lol: , coño es que es provocar.

Y González que por lo visto ahora vive en el barrio de Salamanca. De las camisas de cuadros a trajes de Armani. ¿Es posible mayor falsedad y bajeza? :icon_evil:

Pués será ahora porque antes vivía al lado de mi colegio en una de las zonas mas pijas de la Comunidad.
De hecho en algunas de mis pellas visitabamos su chalet por curiosidad.

El ex-alcalde sociata de Pucela (ex-fasero además) vive en un chalecito que te cagas en Parquesol, y la Sorayia (candidata estrellada) tanto presumir de las Delicias vivia en Covaresa rodeada de pijos españolistas (el único barrio que hizo caso a Rajoy el dia de la banderita)

EL PSOE es de risa, no sería de risa si abrazasen oficialmente, y no solo pragmáticamente, la socialdemcoracia europea, pero es que luego te salen con el discursito rojillo, o el puñito en alto y es para vomitar de lo falsos que son.

Como dicen por ahi, el PP es mas burro-directo, por lo menos sabes a lo quevan, conservatas en su mayoría, por eso les cesta Dios y ayuda ganar unas elecciones, pero estos del PSOE que ponen velas al diablo y la vez venden cirios a los Santos....

El PP miente en que es nacionalista español . Dudo que lo sean realmente . En lo que no mienten es en que es un grupo de gente con pasta que estan en politica para que sus negocios les vayan mejor , y si de paso al resto de España le va bien , pues mejor . El PSOE es lo mismo ,pero lo esconden todo en un discurso rojillo , social que no practican , y ademas lo aderezan con rollos feministas , homosexuales o de solidaridad con los pobres , inmigrantes , minorias  etc, que realmente o no afectan a la gran mayoria de la poblacion , o que ellos tampoco lo practican realmente

Por que dices que realmente no son nacionalistas españoles?.

Es evidente que todos los partidos conservadores(PP, CiU, PNV,etc...) cuya base militante y sobre todo cuyos dirigentes provienen de la burguesía, no van a tomar medidas que les den por culo, al igual que los partidos socialistas, cuya base es la clase baja no van a tomar medidqs que les den por culo....al final la politica se reduze en no joder a los tuyos y a ser posible joder lo minimo a los de al lado...y eso en el mejor de los casos, de ahí que sea imprscindible una clase media mayoritaria, porque tienen intereses combinados y rara vez se irán a un extremo.

Tu vision es simplista . Un partido "nacionalista" no hubiese permitido la llegada en masa de inmigrantes que diluyen la identidad nacional simplemente para que sus amigos , los empresarios , tuvieran mano de obra barata .

Por otro lado , yo no creo que los votantes del PP,CIU,PNV etc tengan mayor poder adquisitivo que los del PSOE . El PP gana en Galicia o Castilla y Leon ,Ceuta , Melilla etc  que no destacan por ser de las comunidades autonomas mas ricas . En ciudades como Madrid o Barcelona puede cumplirse la teoria de que la clase alta vota al PP,CIU y la baja al PSOE , pero en general eso es falso . Hay mogollon de pijos que votan al PSOE , y los municipios donde ganan el PNV , PP o CIU son igual de normales que en los que gana el PSOE .

Por ultimo, la extrema derecha , igual que la extrema izquierda ,siempre se nutre de gente de clase baja , que suele ser la mas radical

Y tu dices que yo simplifico?  :icon_lol:

1-Tu vision es simplista . Un partido "nacionalista" no hubiese permitido la llegada en masa de inmigrantes que diluyen la identidad nacional simplemente para que sus amigos , los empresarios , tuvieran mano de obra barata .

Sabes porque ningún partido nacionalista no españolista, aunque sean conservadores como él, no quieren pactar con el PP y si lo harían con el PSOE?

Por otro lado , yo no creo que los votantes del PP,CIU,PNV etc tengan mayor poder adquisitivo que los del PSOE . El PP gana en Galicia o Castilla y Leon ,Ceuta , Melilla etc  que no destacan por ser de las comunidades autonomas mas ricas . En ciudades como Madrid o Barcelona puede cumplirse la teoria de que la clase alta vota al PP,CIU y la baja al PSOE , pero en general eso es falso . Hay mogollon de pijos que votan al PSOE , y los municipios donde ganan el PNV , PP o CIU son igual de normales que en los que gana el PSOE .

No creo que sea el único en este país que afirme que la mayoría de la clase alta vota derecha y la mayoría de la clase baja vota izquierda. Te puedes hacer todas las pajas mentales que quieras pero en general es así, en mi pueblo se cumplía y en Madrid se cumple, que hay excepciones, es evidente, pero estamos generalizando.

Por ultimo, la extrema derecha , igual que la extrema izquierda ,siempre se nutre de gente de clase baja , que suele ser la mas radical

Si, pero la extrema derecha además suele pillar un buen cacho de clase media y el apoyo de la alta(en situaciones donde se vean realmente amenazados por el comunismo).

¿Quien te ha dicho que el PNV o CIU no pactan con el PP? . No era Aznar el que hablaba catalan  :icon_lol:. En la primera legislatura PPra de Aznar , no tuvieron problemas para pactar con los malvados nacionalistas . Ahora mismo , el PSOE es mas proclive para pactar hasta con la falange, y es el partido del que se puede sacar mas , pero si en un futuro ,si el PP esta quemado con estar en la oposicion , no descartes un pacto por ejemplo con CIU . Ademas el hecho de no querer pactar con un partido nacionalista periferico , no quiere decir que sea nacionalista español. El PP realmente no es nacionalista español . Es un simple barniz para ganar votos .

Si que hay muchos que afirman que el PP,PNV,CIU   es el partido de los ricos , y PSOE el de los pobres pero eso no quiere decir que sea cierto.Los sitios donde gana el PNV en el Pais Vasco no son ricos comparados con los del PSOE . En cuanto a tu pueblo , no se cual es su sociologia , pero Castilla y Leon es mas pobre que el Pais Vasco , sin embargo , en el Pais Vasco gobierna el PSOE , y en Castilla y Leon el PP . En Cataluña gobierna el PSOE y es mas rica que Galicia .En San Sebastian gobierna el PSOE es uno de los sitios mas caros de España , mientras que en Bilbao que es mas mugriento , gobierna el PNV   . Si tu te refieres a  Madrid, puede que sea verdad , pero en pueblos normales y ciudades capitales de provincia no tiene porque cumplirse.

No digo que no pacten, digo que ahora no pactan y llevan sin hacerlo bastantes años proque según ellso son unos nacionalistas españoles, mientras que el PSOE es experto en pactar con todo tipo de nacionalistas periféricos precísamente porque son mucho menos(a mi modo de ver en lamayoría de lso casos ni lo son) nacionalistas españoles.

En Bilbao los barrios ricos votan PNV-PP y los menos ricos el resto, a que votan en las Arenas?, Getxo, Neguri,etc??, las comparaciones hazlas dentro de un mismo entorno. En CyL mas de lo msmo, la comparación hazla dentro de CyL, en lsobarrios obreros la cosa esta ahi a hi mientras que en los barrios adinerados el PP barre...y así, EN GENERAL, en todas partes del mundomundial, insisto ne que no estoy descubriendo America.

Neguri y Las Arenas son barrios de Getxo, que a su vez es una localidad diferente de Bilbao
Por otro lado barrios ricos en Bilbao??? Santutxu, Rekalde?? :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:
Los ricos de Bizkaia viven en Getxo, Plentzia, Sopelana..., en Bilbao capital muy poquitos

Pro están pegados.  :icon_lol: y ahi votan al PNV-PP pro que hay pasta.

Yo soy de Getxo y  me considero una persona normal , igual que el 80 % de los getxotarras . Solo hay unos cuantos pijos por Neguri y para de contar . Por otro lado , yo no se lo que pasa donde tu vives , pero aqui la diferencia de clases no esta tan marcada .Yo no considero a alguien de Barakaldo de inferior posicion social al mio .Barrios ricos o pobres en Bilbao no creo que existan . Excepto los guetos donde viven los inmigrantes no españoles , el resto tiene un nivel similar.Erandio donde gana el PNV me parece mas pobre que Barakaldo donde gana el PSOE .El unico sitio que es considerado una mierda en la margen izquierda es Sestao y es porque esta lleno de gitanos . La cuestion del voto a PNV , PSOE viene mas por el tema nacionalista o regionalista que por el de las  clases sociales .

Algo parecido supongo que pasara con CIU en Cataluña .Le votara la supuesta clase media de Barcelona , pero porque son catalofonos , y son en los que puede calar el nacionalismo , mientras que los barrios "pobres" estan llenos de andaluces votantes del PSOE . Si los catalanofonos fueran "pobres" , seguirian votando a CIU o ERC . Es mas , la clase alta catalana es PPra y castellanoparlante .

En mi opinion , la division en clases tampoco creo que  este que este muy marcada en España . Estan los que tienen dinero y empresas que son un 20% , y esta el resto , que es un 70% y que forma la clase media . La clase baja a excepcion de unos cuantos gitanos , tampoco creo que sea muy nutrida .

Por lo que veo en tu zona hay algo pro encima del debate izq-drcha que es nacionalista-autonomista, qu elo vicia todo(ya que prima el debate nacionalista sobre el ideológico), pero en la mayoría de España ese debate apenas existe ergo se cumple lo que te digo, en general.  :icon_wink:

En Burgos gana el PP con mayoria absoluta . En Burgos son entonces todos ricos . En Galicia les sale pasta de los bolsillos . En la Rioja no entro , porque mi coche no vale mas de cinco millones  :icon_lol: . Quizas sea que en la mayoria de España la clase social tiene poca importancia , mientras que en Madrid estais obsesionados con ella . Castilla la Mancha por ahora es socialista , mientras que Castilla y Leon es PPro , por tanto en Castilla norte segun tu son de clase alta , mientras que en la mancha son pobres .A mi me da que no es por eso por lo que una es socialista , y la otra popular .

Y dale...que tienes que juzgar dentro de cada comunidad, ciudad,etc...Bogota tambien es pobre y en sus barrios se ve la diferencia ente izquierda y derecha pasta-pobreza, juzga esta cosas dentro de sus contextos geogaficopoliticos.

Y aun asi, si nos ponemso tontos, las dos comunidades mas pobre de España son Andalucía y Extremadura, feudos de la izquierda, y las cinco mas ricas son PV, Baleares, Cataluña, Navarra y Madrid,en todas el partido mas votado ha sido de derechas, PP PNV y CiU.

Andalucia no es pobre . Se hacen los pobres para vivir del cuento . Ademas , el voto clientelista hace mucho . Castilla y Leon , Galicia , Ceuta , Melilla  son igual o mas pobres , y gana el PP . Canarias que tambien es pobre ,y PSOE y PP estan igualados , y Castilla la Mancha sin Bono , no es tan feudo socialista como lo pintas . En Asturias que tambien es de los "pobres" PP y PSOE estan igualados .

De las que tu citas como "ricas" , , de momento , el Pais Vasco , Cataluña y Baleares hay gobierno "socialista , aunque no hayan sido los mas votados . PSOE+ERC+IPC tienen mas votos en Cataluña que CIU+PP . PSOE+HB(legalizado o no)+Aralar+IU tienen parecido o mas votos que PNV+PP en el Pais Vasco. Si en Baleares gobiernan los socialistas , quiere decir que los que se dicen ser de izquierdas , tienen mas escaños que el PP .En definitiva , hay mas voto "izquierdista" que de derechas en varias comunidades "ricas" .

Cuidado que eres cerril macho, métete en el INE y deja de decir tonterías, las dos comunidades mas pobres son Andalucia y Extremadura, y gobierna el PSOE, y las mas ricas las que te he dicho y el partido mas votado es de derechas en las cinco.

http://www.ine.es/buscar/searchResults.do?searchType=DEF_SEARCH&startat=0&L=0&searchString=pib+per+capita&SearchButton=Buscar

Dale a este enlace:

"xls  Instituto Nacional de Estadística Contabilidad Regional de España Base 200... "

Si no te gusta tápate los ojos y tira para adeante pero la realidad no se va a adaptar a tus teorías.

En genetal rico = derecha, pobre = izquierda.

El que eres cerril , eres tu . Como en tres de las supuestas comunidades ricas , no gobierna la "derecha" , dices quel partido mas votado es de derechas , y te quedas tan pancho . De que sirve que un partido de derechas sea el mas votado , si la mayoria de los votos la tiene la izquierda . En Andalucia hay tanta gente que vota a la izquierda como en el Pais Vasco o Cataluña , lo que pasa es que en Andalucia , solo esta el PSOE y IU de manera insignificante , mientras que en el Pais Vasco estan PSOE,IU,ARALAR,Batasuna,EA y en Cataluña PSOE , IU y ERC , todos ellos con representacion . El voto de izquierdas esta mas fraccionado en Cataluña y Pais Vasco, pero a nivel de votos denominados de izquierda , andan parecidos a Andalucia ,

Pero como van a andar parecidos si en Andalucia solo el PSOE va de absoluta en absoluta y tiro porque me toca?, eso ha pasado en Cataluña, Madrid, PV, Navarra o Baleares?.

Solo respondeme a esto.

Bueno, pués volviendo al origen del post, os acordaís??? lo del puño en alto de esta gente???, os comento que a mi también me da verguenza ajena ver como un símbolo de dignidad y lucha es utilizado groseramente por alguien que no sabe lo que es ni lo uno ni lo otro.

Hay que joderse!!!, la poca verguenza y los pocos escrúpulos que hay que tener para jactarse de utilizar unos símbolos que para nada representan, estos cínicos encima dormiran tan tranquilos, total, como ya han demostrado lo socialistas que son levantando el puño en un mitín ya están legitimados para al día siguiente seguir firmando ERE´s que sigan condenando al paro y a la miseria a la clase trabajadora, solo se me ocurre una palabra para definirlos: HIPOCRITAS, pero como con una sóla no me quedo agusto además añado: FALSOS Y EMBUSTEROS.

Cuando solo hay dos partidos , es mas facil conseguir una mayoria absoluta . Con tal de que tengas un voto mas que el contrario, ya la obtienes . En Andalucia , el Partido Andalucista creo que se fue a la mierda , y IU no pinta nada , de tal forma que hay bipartidismo bastante acusado, y por tanto , obtener una mayoria absoluta es mas facil , igual que en Castilla y Leon. En el Pais Vasco y Cataluña con muchos partidos que pueden obtener representantes , el partido que gana , nunca lo hace con mas de un 35% , pero sumando los votos de los partidos que se denominan de izquierdas , igual sale que obtienen el 50 y pico % de los votos , que si fueran unidos seria mayoria absoluta , igualito que en Andalucia .

EL PA se ha ido a la mierda pero ha tenido buenas cuotas de votos, al igual que IU. Y los porcentajes del PSOE son de apalizamiento tras apalizamiento.

Tu tierra es un buen ejemplo, vamos a tomar los resultados al parlamentodesde el 91, ok?, bueno pues no voe yo esa amyoría izquierdista pro ningún lado, de hecho hay fechas como la de 2001 donde solo entre el PNV-EA y el PP suman mas del 65% de los votos.....

http://www9.euskadi.net/q93TodoWar/q93Indice.jsp

Por cierto que maravilla de pagina.

EN Catañuluña la cosa se ha ido yendo hacia la izquierda ya que desde el 84 hasta el 95 la derecha obtenia mas votos, a veces de forma clara(60% o mas).http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Catalu%C3%B1a#Las_elecciones_desde_1980

Mientras que en Baleares, Madrid y Navarra la cosa esta clara, si en Baleares no gobierna siempre el PP es porque el CONSERVADOR UM apoya a la izquierda nacionalista.

EN Navarra llevan ya mucho tiempo los conservadores, igual que en Madrid.

http://www.20minutos.es/resultados-elecciones-autonomicas/andalucia/2008/parlamento/

Estas son las resultados de las ultimas elecciones andaluzas . El PSOE tiene el 48 % mientras que el PP el 38 % . Tampoco veo una paliza socialista .En total , los izquierdistas consiguen un 55 % mas o menos .


http://eleccionesvascas.diariovasco.com/

Estos son los resultados de las ultimas elecciones vascas . Sumando PNV+PP+PSOE te sale un 55 % , pero si se hubiese permitido a Batasuna presentarse , los izquierdistas tendrian alrededor de un 50% .

http://www.elmundo.es/especiales/2006/10/elecciones-cataluna/resultados/globales/09/

Estos son los resultados de las ultimas elecciones catalanas .Si sumamos PSOE+ERC+ICV =50% de los votos .

Por tanto , tampoco veo tantas diferencias entre el feudo de la izquierda de Andalucia ( 55-45) , a los feudos de la derechona como Cataluña o Pais Vasco (50-50) .

http://www.elmundo.es/especiales/2007/05/elecciones_mayo_2007/2007/05/27/seccion_01/1180216812.html

Estos son los resultados de Navarra . La derecha UPN+CDN=47% . Despues , uno de los componentes de NABAI es el PNV , pero el PNV tiene muy poquita fuerza , y esencialmente los de NABAI se denominan de izquierdas , y haciendo la suma NABAI+PSOE+IU =50% de los votos . Sorpresa  :icon_biggrin:.

En definitiva , lo de que la comunidades "ricas" son de derechas , y las "pobres" de izquierdas tampoco esta tan claro . Ademas , yo sigo sin tener claro que Andalucia sea una comunidad pobre .

Interrumpo la conversación, porque a mí estas discusiones izquierdas-derechas, me la traen bastante floja, solo para hacer un comentario:

Andalucía no es una comunidad pobre. Es una comunidad JETA. Cualquiera que haya vivido un tiempo por allí lo puede decir. (Y no les acuso, han sabido montárselo bien, pero son los más jetas que hay en todo el Estado Español. Igual que en Castilla somos los más tontos).

Yo solo se que muchos jugadores de futbol de 2ª-B de Bizkaia se solian ir a jugar a equipos de Andalucia porque pagaban mucho mas . El Portugalete el año pasado o hace dos , fue eliminado de un ascenso de 3ª a 2ª-B , por un equipo andaluz de un pueblo desconocido de Cordoba .

1-Te digo tradicionalmente, por eso te he puesto los resultados de toda la etapa democratica.

2-Andalucia suman el 60%, no te olvides de IR, Verdes, CA,erc...que son de izquierdas.

3-En tu tierra solo con al suma del PNV y el PP ya te dan el 53%, y si nos vamos a la ultimas elecciones dodneparticipo EH nos da con que el PNV-EA-PP suman nada mas y nada menos que el 65% de lso votos...pero oye, que PV es de izquierdas de toda la vida.

4-Seguimos con tus tergiversaciones, para ver el verdadero peso del PNV nos vamos a las anteriores, las de 2004, donde el PNV iba por solitario y sacó 4 escaños(7,61% de los votos), total UPN-CDN-PNV = 58%...pero vamos, que igual tambien Navarra es una zona tradicionalmente de izquierdas  :icon_lol:

5-Y solo nos queda Cataluña, donde ya te he reconocido que en los últimos años ha habido un fuerte viraje a la izquierda, pero que durante mas de la mitad del periodo democratico la derecha ganaba en votos, como te he demsotrado con el enlace.

6-Madrid y Baleares ni lo discutimos, no?.  :icon_lol:

Euskadi tradicionalmente ha sido de derechas, casi todo vasco de pura cepa tiene familia metida en la iglesai

El que tergiversas eres tu , y ademas no sabes leer las paginas que yo te pongo , y no sabes sumar .

En las ultimas elecciones sin Batasuna de por medio , PNV(38%)+ PP(14%)+UPD(2%) = 54-55% . Con Batasuna de por medio seria tranquilamente un empate tecnico 50-50 . Lo del 65% de votos derechistas deben estar en tus sueños mas humedos con las chavalitas de Neguri  :icon_lol:.EA se autodenomina de centroizquierda .

En Navarra el PNV no consigue el solo 4 escaños en 2003, sino que lo hace con EA . EA es el partido montado por el exlehendakari Garaikoetxea , que era navarro , y que tiene mucha mas fuerza en Navarra que el PNV sobre todo en el norte . De hecho es EA el que se reparte con Aralar y Batasuna  la mayoria de las alcaldias en el noroeste de Navarra , y el PNV apenas tiene ninguna . En las elecciones de 1995 que fueron las ultimas en las que concurrieron por separado EA obtuvo dos parlamentarios y PNV ninguno . EA como he dicho antes dicen ser de centroizquierda .

Por tanto ni Navarra , ni el Pais Vasco son tan de "derechas" a nivel de votos como tu piensas . Ideologicamente probablemente si que lo es , pero no por el PNV , sino por los batasunos , ya que muchos de sus votantes son realmente la autentica extrema ultraderecha vasca . En los pueblos del interior donde ellos son los mas votados, son de los mas racistoides . Si hubieran nacido en Madrid , ahora formarian parte de los neonazis . Todo el rollete socialista que se gastan , es mas falso que todo el PSOE junto  :icon_biggrin:. Por otro lado , buena parte de los votantes  del PSOE , si en vez de estar en el Pais Vasco , estuvieran en Burgos , serian PPros . Votan al PSOE porque es el principal partido que representa a los "maketos" , y que va en contra del vasquismo , a cuya cultura , ellos no pertenecen .   

SI hombre y el PD es de izquierdas(en USA)  :icon_biggrin:, no triene nada que ver el izquierdismo del PSOE andaluz o extremeño con el PSE-PSOE, tanto el PV como Navarra han sido, junto a Galicia, las regiones tradicionalmente mas derechistas de España.

Pero es que incluso, generalmente, en las regiones pobres la izquierda suele ser mas"dura" que en regiones avanzadas. Mirala izquierda hispanoamericana y la europea, por ejemplo.

Discrepo contigo . El PSOE andaluz es de primeras claramente mas españolista que el catalan o el. El PSOE andaluz tiene fuerza en el campo ( por el PER), mientras que en las ciudades hay mas igualdad con el PP , cosa opuesta al PSOE de otras zonas que es claramente mas urbano . Todo lo que es rural , es claramente mas conservador . Dudo mucho que muchos del PSOE andaluz (excepto Bibiana Aido :icon_lol:) sean muy seguidores de lo plurinacional, de las bodas entre personal del mismo sexo , del laicismo , de la alianza de civilizaciones etc . La izquierda radical es fuerte en zonas urbanas entre las clases pobres .

En cuanto a los supuestos movimientos de izquierda latinoamericanos , tienen muchos tics derechistas . Cuba es tan de "izquierdas" como Birmania . Chaves por ejemplo tiene un discurso racista llamando a sus opositores escualidos , y tiene actitudes autoritarias dificilmente calificables de izquierdistas . Evo Morales y su pseudoindigenismo victimista pseudoracista , tampoco creo que sea muy de izquierdas , al menos , de la izquierda que nos quiere vender nuestro "IU" , porque si empezamos aqui la lucha por los derecho de los pueblos celtas o godos , y que la tierra sea para ellos , nuestro IU nos vilipendiaria .

No te hablo de españolismo sino de izquierdismo, economicamente es mucho mas socialista el PSOE andaluz que el PSE vasco, dudo que le PSE vasco sea mucho como la Aido(como tu dices), es que directametne si sales de las ciduades la izquierda del campo es en ese sentdo claramente conservadora, sea donde sea.

Pero el discurso de los ricos y los pobres, la intensidad economica en el socialismo,etc...es mayor en el PSOE Andaluz que en el PSE.

N cuanto a qe se es menos socialista por ser racista...eso es de risa, a en los tiempos de Allende la izquierda tenia un componente homofobo y racista, si para ti Chavez es menos de izquierdas que Patxi Lopez genial, alla tu y tus creencis pero para el resto dels mortales Evo Morales, por ponerte otro ejemplo, es bastante mas de izquierdas que Tony Blair.

Y Castro , pero si te digo la verdad , para mi no hay muchas diferencias entre Castro o Franco por ejemplo . Ambos son dictadores , y ambos se quieren enriquecerse y tener el poder absoluto , que al final es lo que cuenta , y no tonterias de revoluciones ,socialismos , o caras al sol . Hitler tambien decia ser socialista  :icon_lol:. En cuanto Allende , otro icono de la izquierda , no sabia que fuera racista . El problema es que en mi opinion , lo de la izquierda o derecha es muy voluble . Si Allende en vez de decir de izquierdas , hubiese dicho que es de derechas , aunque hubiese mantenido el discurso que mantenia , y si Pinochet hubiese dicho que era de izquierdas y no apoyado por los EEUU , nuestros progres , y muchos otros del mundo hubiesen dicho que Allende era un malvado , y que Pinochet era un revolucionario en busca de la libertad de Chile . Y si Castro hubiese sido de derechas , nos hubiesen dado la tabarra con lo malo que es Cuba . El problema de la izquierda española(y occidental) es que supuestamente defienden unas ideas , y despues muchos de ellos defienden a gente que incumplen muchas de ellas , simplemente porque dicen ser de izquierdas , y estar en contra de los EEUU . Incluso tienen simpatias con Iran que de izquierdas tiene poco .

Pero vamos haber esto no era por  levantamiento del puño de la castellanovasca, nacida en Valencia' que tiene que ver castro y franco.

Esos dos siempre tienen algo que ver Tovarich  :icon_lol: , y Hitler y Aznar.

La troll de Pajin no deberian permitirle aparecer por el Pais Vasco . Si ya tienen fama de feas las vascas , ella las va a hundir  :icon_lol: . Que sea solo valenciana .En cuanto a su relacion con Franco esta claro . Franco es uno de los principales elementos de cualquier campaña socialista .

yo creo que algunos os dejaís llevar demasiado por los esteorotipos, las etiquetas y los tópicos, para empezar porque en el panorama político actual salvo algun partido minoritario no hay ningun partido político verdaderamente de izquierdas, de hecho yo diría que la última vez que ganaron las izquierdas en el Estado Español unas elecciones fue en febrero del 36, y lo segundo por que el actual PSOE no es ni la mitad de lo que era antes, vamos, que se han vendido de mala manera al españolismo más rancio y al capitalismo más salvaje

sobre el tema del País Vasco pues que quereís que os diga, gobernarían durantes muchos años los "trogloditas" del PNV, pero en algunos aspectos durante el mandato de éstos se aprobaron y elaboraron medidas e iniciativas mucho más izquierdistas y progresistas que las que pudieran llevar a cabo los socialistas más socialistas del PSOE en cualquier otro lugar del Estado Español

y eso de españolismo de izquierdas o derechas es otro sinsentido más, más que nada porque el españolismo como idea opresora y carcelaria de pueblos es imposible que sea de izquierdas, de hecho esos que dicen que son de izquierdas y españoles no tienen ni puta idea de lo que es la verdadera izquierda, por eso en muchos casos esta gente es la que vota a los Bono, Ibarra y cía. Como bien decía la famosa frase, "lo más parecido a un español de derechas es un español de izquierdas"

los independentismos pueden ser tanto de izquierdas como de derechas, aunque yo diría que el independentismo más valiente y decidido es el de izquierdas, basta con ver como los nacionalismos de derechas (PNV o Ciu) son los que más le hacen el juego a los políticos españolistas y a la idea del Estado Español, siendo en este caso los independentismos de izquierda (Batasuna, ERC..) los que más abogan por los postulados claramente independentistas y socialistas

RyS, el problema es que para ti ser de izquierdas es ser socialista y no, de hecho el concepto "izquierda" surgió antes de la Gran Catastrofe(osea del Socialismo  :icon_lol: ) asi que......

EL resto pues nada, no estoy de acuerdo contigo en nada, pero eso ya nos es familiar  :icon_biggrin: :icon_wink:

Cierto, concretamente en la revolución francesa.

yo no he dicho en ningun momento que ser de izquierdas es ser socialista  :icon_eek:, lo que pasa es que para tí (y más gente seguramente) el socialismo viene representado por el actual PSOE, cuando eso es una auténtica utopía

 Prácticamente hoy en día no existe lo que se entendía por derechas e izquierdas.

Sólo queda algo sobre política social que identifica a uno u otro.

Lo que prevalece es el capitalismo puro y duro, ya que visto lo visto con los inventos de la historia para evitarlo han sido infructuosos y han hundido a naciones con esa filosofía.

Para mi el socialismo no viene representado por lo que es el PSOE, patéticos e hipócritas puñitos en alto aparte, y discurso "rosita" de por medio, el PSOE es socialdemocraca, socialismo no es ni IU.

Pero si considero la POSE de centroizquierda.