Pajin con el puño en alto, manda huevos...

[rigaton]

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En definitiva , lo de que la comunidades "ricas" son de derechas , y las "pobres" de izquierdas tampoco esta tan claro . Ademas , yo sigo sin tener claro que Andalucia sea una comunidad pobre .

Interrumpo la conversación, porque a mí estas discusiones izquierdas-derechas, me la traen bastante floja, solo para hacer un comentario:

Andalucía no es una comunidad pobre. Es una comunidad JETA. Cualquiera que haya vivido un tiempo por allí lo puede decir. (Y no les acuso, han sabido montárselo bien, pero son los más jetas que hay en todo el Estado Español. Igual que en Castilla somos los más tontos).

Yo solo se que muchos jugadores de futbol de 2ª-B de Bizkaia se solian ir a jugar a equipos de Andalucia porque pagaban mucho mas . El Portugalete el año pasado o hace dos , fue eliminado de un ascenso de 3ª a 2ª-B , por un equipo andaluz de un pueblo desconocido de Cordoba .

[Leka Diaz de Vivar]

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1-Te digo tradicionalmente, por eso te he puesto los resultados de toda la etapa democratica.

2-Andalucia suman el 60%, no te olvides de IR, Verdes, CA,erc...que son de izquierdas.

3-En tu tierra solo con al suma del PNV y el PP ya te dan el 53%, y si nos vamos a la ultimas elecciones dodneparticipo EH nos da con que el PNV-EA-PP suman nada mas y nada menos que el 65% de lso votos...pero oye, que PV es de izquierdas de toda la vida.

4-Seguimos con tus tergiversaciones, para ver el verdadero peso del PNV nos vamos a las anteriores, las de 2004, donde el PNV iba por solitario y sacó 4 escaños(7,61% de los votos), total UPN-CDN-PNV = 58%...pero vamos, que igual tambien Navarra es una zona tradicionalmente de izquierdas 

5-Y solo nos queda Cataluña, donde ya te he reconocido que en los últimos años ha habido un fuerte viraje a la izquierda, pero que durante mas de la mitad del periodo democratico la derecha ganaba en votos, como te he demsotrado con el enlace.

6-Madrid y Baleares ni lo discutimos, no?. 

[Mozolo]

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Euskadi tradicionalmente ha sido de derechas, casi todo vasco de pura cepa tiene familia metida en la iglesai

[rigaton]

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1-Te digo tradicionalmente, por eso te he puesto los resultados de toda la etapa democratica.

2-Andalucia suman el 60%, no te olvides de IR, Verdes, CA,erc...que son de izquierdas.

3-En tu tierra solo con al suma del PNV y el PP ya te dan el 53%, y si nos vamos a la ultimas elecciones dodneparticipo EH nos da con que el PNV-EA-PP suman nada mas y nada menos que el 65% de lso votos...pero oye, que PV es de izquierdas de toda la vida.

4-Seguimos con tus tergiversaciones, para ver el verdadero peso del PNV nos vamos a las anteriores, las de 2004, donde el PNV iba por solitario y sacó 4 escaños(7,61% de los votos), total UPN-CDN-PNV = 58%...pero vamos, que igual tambien Navarra es una zona tradicionalmente de izquierdas 

5-Y solo nos queda Cataluña, donde ya te he reconocido que en los últimos años ha habido un fuerte viraje a la izquierda, pero que durante mas de la mitad del periodo democratico la derecha ganaba en votos, como te he demsotrado con el enlace.

6-Madrid y Baleares ni lo discutimos, no?. 

El que tergiversas eres tu , y ademas no sabes leer las paginas que yo te pongo , y no sabes sumar .

En las ultimas elecciones sin Batasuna de por medio , PNV(38%)+ PP(14%)+UPD(2%) = 54-55% . Con Batasuna de por medio seria tranquilamente un empate tecnico 50-50 . Lo del 65% de votos derechistas deben estar en tus sueños mas humedos con las chavalitas de Neguri  .EA se autodenomina de centroizquierda .

En Navarra el PNV no consigue el solo 4 escaños en 2003, sino que lo hace con EA . EA es el partido montado por el exlehendakari Garaikoetxea , que era navarro , y que tiene mucha mas fuerza en Navarra que el PNV sobre todo en el norte . De hecho es EA el que se reparte con Aralar y Batasuna  la mayoria de las alcaldias en el noroeste de Navarra , y el PNV apenas tiene ninguna . En las elecciones de 1995 que fueron las ultimas en las que concurrieron por separado EA obtuvo dos parlamentarios y PNV ninguno . EA como he dicho antes dicen ser de centroizquierda .

Por tanto ni Navarra , ni el Pais Vasco son tan de "derechas" a nivel de votos como tu piensas . Ideologicamente probablemente si que lo es , pero no por el PNV , sino por los batasunos , ya que muchos de sus votantes son realmente la autentica extrema ultraderecha vasca . En los pueblos del interior donde ellos son los mas votados, son de los mas racistoides . Si hubieran nacido en Madrid , ahora formarian parte de los neonazis . Todo el rollete socialista que se gastan , es mas falso que todo el PSOE junto  . Por otro lado , buena parte de los votantes  del PSOE , si en vez de estar en el Pais Vasco , estuvieran en Burgos , serian PPros . Votan al PSOE porque es el principal partido que representa a los "maketos" , y que va en contra del vasquismo , a cuya cultura , ellos no pertenecen .   

[Leka Diaz de Vivar]

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SI hombre y el PD es de izquierdas(en USA)  , no triene nada que ver el izquierdismo del PSOE andaluz o extremeño con el PSE-PSOE, tanto el PV como Navarra han sido, junto a Galicia, las regiones tradicionalmente mas derechistas de España.

Pero es que incluso, generalmente, en las regiones pobres la izquierda suele ser mas"dura" que en regiones avanzadas. Mirala izquierda hispanoamericana y la europea, por ejemplo.

[rigaton]

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SI hombre y el PD es de izquierdas(en USA)  , no triene nada que ver el izquierdismo del PSOE andaluz o extremeño con el PSE-PSOE, tanto el PV como Navarra han sido, junto a Galicia, las regiones tradicionalmente mas derechistas de España.

Pero es que incluso, generalmente, en las regiones pobres la izquierda suele ser mas"dura" que en regiones avanzadas. Mirala izquierda hispanoamericana y la europea, por ejemplo.

Discrepo contigo . El PSOE andaluz es de primeras claramente mas españolista que el catalan o el. El PSOE andaluz tiene fuerza en el campo ( por el PER), mientras que en las ciudades hay mas igualdad con el PP , cosa opuesta al PSOE de otras zonas que es claramente mas urbano . Todo lo que es rural , es claramente mas conservador . Dudo mucho que muchos del PSOE andaluz (excepto Bibiana Aido ) sean muy seguidores de lo plurinacional, de las bodas entre personal del mismo sexo , del laicismo , de la alianza de civilizaciones etc . La izquierda radical es fuerte en zonas urbanas entre las clases pobres .

En cuanto a los supuestos movimientos de izquierda latinoamericanos , tienen muchos tics derechistas . Cuba es tan de "izquierdas" como Birmania . Chaves por ejemplo tiene un discurso racista llamando a sus opositores escualidos , y tiene actitudes autoritarias dificilmente calificables de izquierdistas . Evo Morales y su pseudoindigenismo victimista pseudoracista , tampoco creo que sea muy de izquierdas , al menos , de la izquierda que nos quiere vender nuestro "IU" , porque si empezamos aqui la lucha por los derecho de los pueblos celtas o godos , y que la tierra sea para ellos , nuestro IU nos vilipendiaria .

[Leka Diaz de Vivar]

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No te hablo de españolismo sino de izquierdismo, economicamente es mucho mas socialista el PSOE andaluz que el PSE vasco, dudo que le PSE vasco sea mucho como la Aido(como tu dices), es que directametne si sales de las ciduades la izquierda del campo es en ese sentdo claramente conservadora, sea donde sea.

Pero el discurso de los ricos y los pobres, la intensidad economica en el socialismo,etc...es mayor en el PSOE Andaluz que en el PSE.

N cuanto a qe se es menos socialista por ser racista...eso es de risa, a en los tiempos de Allende la izquierda tenia un componente homofobo y racista, si para ti Chavez es menos de izquierdas que Patxi Lopez genial, alla tu y tus creencis pero para el resto dels mortales Evo Morales, por ponerte otro ejemplo, es bastante mas de izquierdas que Tony Blair.

[rigaton]

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No te hablo de españolismo sino de izquierdismo, economicamente es mucho mas socialista el PSOE andaluz que el PSE vasco, dudo que le PSE vasco sea mucho como la Aido(como tu dices), es que directametne si sales de las ciduades la izquierda del campo es en ese sentdo claramente conservadora, sea donde sea.

Pero el discurso de los ricos y los pobres, la intensidad economica en el socialismo,etc...es mayor en el PSOE Andaluz que en el PSE.

N cuanto a qe se es menos socialista por ser racista...eso es de risa, a en los tiempos de Allende la izquierda tenia un componente homofobo y racista, si para ti Chavez es menos de izquierdas que Patxi Lopez genial, alla tu y tus creencis pero para el resto dels mortales Evo Morales, por ponerte otro ejemplo, es bastante mas de izquierdas que Tony Blair.

Y Castro , pero si te digo la verdad , para mi no hay muchas diferencias entre Castro o Franco por ejemplo . Ambos son dictadores , y ambos se quieren enriquecerse y tener el poder absoluto , que al final es lo que cuenta , y no tonterias de revoluciones ,socialismos , o caras al sol . Hitler tambien decia ser socialista  . En cuanto Allende , otro icono de la izquierda , no sabia que fuera racista . El problema es que en mi opinion , lo de la izquierda o derecha es muy voluble . Si Allende en vez de decir de izquierdas , hubiese dicho que es de derechas , aunque hubiese mantenido el discurso que mantenia , y si Pinochet hubiese dicho que era de izquierdas y no apoyado por los EEUU , nuestros progres , y muchos otros del mundo hubiesen dicho que Allende era un malvado , y que Pinochet era un revolucionario en busca de la libertad de Chile . Y si Castro hubiese sido de derechas , nos hubiesen dado la tabarra con lo malo que es Cuba . El problema de la izquierda española(y occidental) es que supuestamente defienden unas ideas , y despues muchos de ellos defienden a gente que incumplen muchas de ellas , simplemente porque dicen ser de izquierdas , y estar en contra de los EEUU . Incluso tienen simpatias con Iran que de izquierdas tiene poco .

[rioduero]

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Pero vamos haber esto no era por  levantamiento del puño de la castellanovasca, nacida en Valencia' que tiene que ver castro y franco.

[Leka Diaz de Vivar]

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Esos dos siempre tienen algo que ver Tovarich  , y Hitler y Aznar.