Pajin con el puño en alto, manda huevos...

[Leka Diaz de Vivar]

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Por que dices que realmente no son nacionalistas españoles?.

Es evidente que todos los partidos conservadores(PP, CiU, PNV,etc...) cuya base militante y sobre todo cuyos dirigentes provienen de la burguesía, no van a tomar medidas que les den por culo, al igual que los partidos socialistas, cuya base es la clase baja no van a tomar medidqs que les den por culo....al final la politica se reduze en no joder a los tuyos y a ser posible joder lo minimo a los de al lado...y eso en el mejor de los casos, de ahí que sea imprscindible una clase media mayoritaria, porque tienen intereses combinados y rara vez se irán a un extremo.

[rigaton]

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Por que dices que realmente no son nacionalistas españoles?.

Es evidente que todos los partidos conservadores(PP, CiU, PNV,etc...) cuya base militante y sobre todo cuyos dirigentes provienen de la burguesía, no van a tomar medidas que les den por culo, al igual que los partidos socialistas, cuya base es la clase baja no van a tomar medidqs que les den por culo....al final la politica se reduze en no joder a los tuyos y a ser posible joder lo minimo a los de al lado...y eso en el mejor de los casos, de ahí que sea imprscindible una clase media mayoritaria, porque tienen intereses combinados y rara vez se irán a un extremo.

Tu vision es simplista . Un partido "nacionalista" no hubiese permitido la llegada en masa de inmigrantes que diluyen la identidad nacional simplemente para que sus amigos , los empresarios , tuvieran mano de obra barata .

Por otro lado , yo no creo que los votantes del PP,CIU,PNV etc tengan mayor poder adquisitivo que los del PSOE . El PP gana en Galicia o Castilla y Leon ,Ceuta , Melilla etc  que no destacan por ser de las comunidades autonomas mas ricas . En ciudades como Madrid o Barcelona puede cumplirse la teoria de que la clase alta vota al PP,CIU y la baja al PSOE , pero en general eso es falso . Hay mogollon de pijos que votan al PSOE , y los municipios donde ganan el PNV , PP o CIU son igual de normales que en los que gana el PSOE .

Por ultimo, la extrema derecha , igual que la extrema izquierda ,siempre se nutre de gente de clase baja , que suele ser la mas radical

[Leka Diaz de Vivar]

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Y tu dices que yo simplifico? 

1-Tu vision es simplista . Un partido "nacionalista" no hubiese permitido la llegada en masa de inmigrantes que diluyen la identidad nacional simplemente para que sus amigos , los empresarios , tuvieran mano de obra barata .

Sabes porque ningún partido nacionalista no españolista, aunque sean conservadores como él, no quieren pactar con el PP y si lo harían con el PSOE?

Por otro lado , yo no creo que los votantes del PP,CIU,PNV etc tengan mayor poder adquisitivo que los del PSOE . El PP gana en Galicia o Castilla y Leon ,Ceuta , Melilla etc  que no destacan por ser de las comunidades autonomas mas ricas . En ciudades como Madrid o Barcelona puede cumplirse la teoria de que la clase alta vota al PP,CIU y la baja al PSOE , pero en general eso es falso . Hay mogollon de pijos que votan al PSOE , y los municipios donde ganan el PNV , PP o CIU son igual de normales que en los que gana el PSOE .

No creo que sea el único en este país que afirme que la mayoría de la clase alta vota derecha y la mayoría de la clase baja vota izquierda. Te puedes hacer todas las pajas mentales que quieras pero en general es así, en mi pueblo se cumplía y en Madrid se cumple, que hay excepciones, es evidente, pero estamos generalizando.

Por ultimo, la extrema derecha , igual que la extrema izquierda ,siempre se nutre de gente de clase baja , que suele ser la mas radical

Si, pero la extrema derecha además suele pillar un buen cacho de clase media y el apoyo de la alta(en situaciones donde se vean realmente amenazados por el comunismo).

[rigaton]

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¿Quien te ha dicho que el PNV o CIU no pactan con el PP? . No era Aznar el que hablaba catalan  . En la primera legislatura PPra de Aznar , no tuvieron problemas para pactar con los malvados nacionalistas . Ahora mismo , el PSOE es mas proclive para pactar hasta con la falange, y es el partido del que se puede sacar mas , pero si en un futuro ,si el PP esta quemado con estar en la oposicion , no descartes un pacto por ejemplo con CIU . Ademas el hecho de no querer pactar con un partido nacionalista periferico , no quiere decir que sea nacionalista español. El PP realmente no es nacionalista español . Es un simple barniz para ganar votos .

Si que hay muchos que afirman que el PP,PNV,CIU   es el partido de los ricos , y PSOE el de los pobres pero eso no quiere decir que sea cierto.Los sitios donde gana el PNV en el Pais Vasco no son ricos comparados con los del PSOE . En cuanto a tu pueblo , no se cual es su sociologia , pero Castilla y Leon es mas pobre que el Pais Vasco , sin embargo , en el Pais Vasco gobierna el PSOE , y en Castilla y Leon el PP . En Cataluña gobierna el PSOE y es mas rica que Galicia .En San Sebastian gobierna el PSOE es uno de los sitios mas caros de España , mientras que en Bilbao que es mas mugriento , gobierna el PNV   . Si tu te refieres a  Madrid, puede que sea verdad , pero en pueblos normales y ciudades capitales de provincia no tiene porque cumplirse.

[Leka Diaz de Vivar]

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No digo que no pacten, digo que ahora no pactan y llevan sin hacerlo bastantes años proque según ellso son unos nacionalistas españoles, mientras que el PSOE es experto en pactar con todo tipo de nacionalistas periféricos precísamente porque son mucho menos(a mi modo de ver en lamayoría de lso casos ni lo son) nacionalistas españoles.

En Bilbao los barrios ricos votan PNV-PP y los menos ricos el resto, a que votan en las Arenas?, Getxo, Neguri,etc??, las comparaciones hazlas dentro de un mismo entorno. En CyL mas de lo msmo, la comparación hazla dentro de CyL, en lsobarrios obreros la cosa esta ahi a hi mientras que en los barrios adinerados el PP barre...y así, EN GENERAL, en todas partes del mundomundial, insisto ne que no estoy descubriendo America.

[Mozolo]

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No digo que no pacten, digo que ahora no pactan y llevan sin hacerlo bastantes años proque según ellso son unos nacionalistas españoles, mientras que el PSOE es experto en pactar con todo tipo de nacionalistas periféricos precísamente porque son mucho menos(a mi modo de ver en lamayoría de lso casos ni lo son) nacionalistas españoles.

En Bilbao los barrios ricos votan PNV-PP y los menos ricos el resto, a que votan en las Arenas?, Getxo, Neguri,etc??, las comparaciones hazlas dentro de un mismo entorno. En CyL mas de lo msmo, la comparación hazla dentro de CyL, en lsobarrios obreros la cosa esta ahi a hi mientras que en los barrios adinerados el PP barre...y así, EN GENERAL, en todas partes del mundomundial, insisto ne que no estoy descubriendo America.

Neguri y Las Arenas son barrios de Getxo, que a su vez es una localidad diferente de Bilbao
Por otro lado barrios ricos en Bilbao??? Santutxu, Rekalde??
Los ricos de Bizkaia viven en Getxo, Plentzia, Sopelana..., en Bilbao capital muy poquitos

[Leka Diaz de Vivar]

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Pro están pegados.  y ahi votan al PNV-PP pro que hay pasta.

[rigaton]

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Pro están pegados.  y ahi votan al PNV-PP pro que hay pasta.

Yo soy de Getxo y  me considero una persona normal , igual que el 80 % de los getxotarras . Solo hay unos cuantos pijos por Neguri y para de contar . Por otro lado , yo no se lo que pasa donde tu vives , pero aqui la diferencia de clases no esta tan marcada .Yo no considero a alguien de Barakaldo de inferior posicion social al mio .Barrios ricos o pobres en Bilbao no creo que existan . Excepto los guetos donde viven los inmigrantes no españoles , el resto tiene un nivel similar.Erandio donde gana el PNV me parece mas pobre que Barakaldo donde gana el PSOE .El unico sitio que es considerado una mierda en la margen izquierda es Sestao y es porque esta lleno de gitanos . La cuestion del voto a PNV , PSOE viene mas por el tema nacionalista o regionalista que por el de las  clases sociales .

Algo parecido supongo que pasara con CIU en Cataluña .Le votara la supuesta clase media de Barcelona , pero porque son catalofonos , y son en los que puede calar el nacionalismo , mientras que los barrios "pobres" estan llenos de andaluces votantes del PSOE . Si los catalanofonos fueran "pobres" , seguirian votando a CIU o ERC . Es mas , la clase alta catalana es PPra y castellanoparlante .

En mi opinion , la division en clases tampoco creo que  este que este muy marcada en España . Estan los que tienen dinero y empresas que son un 20% , y esta el resto , que es un 70% y que forma la clase media . La clase baja a excepcion de unos cuantos gitanos , tampoco creo que sea muy nutrida .

[Leka Diaz de Vivar]

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Por lo que veo en tu zona hay algo pro encima del debate izq-drcha que es nacionalista-autonomista, qu elo vicia todo(ya que prima el debate nacionalista sobre el ideológico), pero en la mayoría de España ese debate apenas existe ergo se cumple lo que te digo, en general. 

[rigaton]

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Por lo que veo en tu zona hay algo pro encima del debate izq-drcha que es nacionalista-autonomista, qu elo vicia todo(ya que prima el debate nacionalista sobre el ideológico), pero en la mayoría de España ese debate apenas existe ergo se cumple lo que te digo, en general. 

En Burgos gana el PP con mayoria absoluta . En Burgos son entonces todos ricos . En Galicia les sale pasta de los bolsillos . En la Rioja no entro , porque mi coche no vale mas de cinco millones  . Quizas sea que en la mayoria de España la clase social tiene poca importancia , mientras que en Madrid estais obsesionados con ella . Castilla la Mancha por ahora es socialista , mientras que Castilla y Leon es PPro , por tanto en Castilla norte segun tu son de clase alta , mientras que en la mancha son pobres .A mi me da que no es por eso por lo que una es socialista , y la otra popular .