Foros Castilla

A tal anuncio un servidor expone:

Primero.- que según la definición que se ofrece en la ley de Patrimonio Histórico Español (PHE) 16/1985 de los bienes integrantes de este patrimonio se definen como “inmuebles y objetos muebles de interés artístico, histórico, paleontológico, arqueológico, etnográfico, científico o técnico. También forman parte del mismo el patrimonio documental y bibliográfico, los yacimientos y zonas arqueológicas, así como los sitios naturales, jardines y parques, que tengan valor artístico, histórico o antropológico.” Así, la intención de someter al grado de protección de Bien de Interés Cultural (BIC), definido por el título I de dicha ley, a las corridas de toros es sencillamente imposible puesto que no se trata de ningún bien mueble ni inmueble.

Segundo.- que aún existiendo en la citada ley un apartado dedicado al patrimonio inmaterial (artículos 46 y 47), las corridas de toros difícilmente pueden verse afectadas por esta previsión legal ya que ésta se refiere a los elementos materiales y a las actividades trasmitidas consuetudinariamente de la cultura popular, entendido este concepto de manera científica nunca puede considerarse el negocio de las corridas de toros como “popular” puesto que escapa a las definiciones que ha elaborado la ciencia antropológica. Las verdaderas tradiciones populares están hoy prácticamente extintas en nuestro país. Además, en todo caso, este apartado prevé que las administraciones documenten y estudien el fenómeno sólo si está en grave peligro de desaparecer, lo cual no parece que sea el caso de las corridas de toros.

Tercero.- que es dudosa la verdadera intención de las autoridades autonómicas de Madrid con esta iniciativa ya que existen numerosos bienes, muebles e inmuebles, relacionados con el mundo taurino, que se encuentran recogidos en los diferentes registros e inventarios destinados a otorgar algún grado de protección a los bienes del PHE como es el caso de la plaza de toros Monumental de las Ventas o los innumerables trajes y accesorios relacionados con el toreo coleccionados por museos, entre ellos el Museo Nacional del Traje y Centro de Investigación del Patrimonio Etnográfico, los cuales gozan de la protección de un BIC por formar parte de las colecciones de un Museo Nacional. Y eso sólo refiriéndonos a bienes situados dentro de los límites de la provincia de Madrid.

Cuarto.- relacionado con esta intención no aclarada, no parece que el mero hecho de comenzar un debate en otro parlamento autonómico sea una amenaza en sí para las corridas de toros y mucho menos para otros festejos taurinos no sangrientos que ni si quiera se ven  afectados por dicho debate.

Quinto.- por último, dado el alcance territorial de la actividad taurina que las autoridades autonómicas madrileñas pretenden proteger, parece dudoso que le corresponda a una administración regional decidir si se incoa un expediente de declaración de BIC a una actividad que sobrepasa con mucho el ámbito de su territorio y que, ni si quiera en el mismo, adquiere rasgos propios que lo individualicen y diferencien de las corridas de toros celebradas en otras partes del estado español o de otros estados soberanos.

Por todo ello solicito que se inicien los procedimientos pertinentes para desestimar la declaración de BIC a las corridas de toros según la iniciativa propuesta por las autoridades autonómicas de la Comunidad de Madrid.


Este texto lo pretendo enviar a donde corresponda porque no se puede ser más casposo y más cacique simplemente porque en Cataluña hayan decidido que van a ser un poco ciudadanos y se va a poner a debatir sobre una tradición polémica.

Como suelen hacer los horterillas del foro: plas, plas, plas. Genial la carta/comunicado. Enhorabuena, Donsace.

La decisión de Aguirre es otra astracanada más del nacionalismo español.

A tal señor tal honor. No veo yo que saltéis por la misma astracanada del nacionalismo catalán. Aunque no fuese nada más que por dar por culo a los nacionalistas catalanes estaría bien. Supongo que lo mismo os pasa a vosotros con los nacionalistas españoles.

Esto es obra de perosnas que sólo han visto animales en la tele y a lo sumo, y estos son los más peligrosos, de ciertos poseedores de mascotas que se creen que los perros surgieron de la evolución para servir de compañía al hombre. :23:

A mi lo que me parece bochornoso es que la CAM legisle por reacción a las decisiones que otras autonomías adopten en el ejercicio de sus competencias.

No nos engañemos, la CAM no actua por el genuino interés de proteger algo que en Madrid no peligra sino como respuesta política al debate y eventual prohibición de las corridas en Cataluña.

Como tal, esto no deja de ser una solemne idiotez, las corridas no peligran en Madrid y lo que se decida en Madrid se la sopla ampliamente al Parlamento de Cataluña.

Pero si la Aguirre quiere blindar las corridas haga lo que haga pierde el tiempo: si la mayoreía de los ciudadanos no se opone a ellas continuarán, y si la mayoría se opone, con BIC o sin él, tarde o temprano serán prohibidas.

En definitiva no hablamos sino de otro ejemplo de la incompetencia, inmadurez y aires de grandeza de la presidenta que siendo desleal a todo el mundo y llegando al poder en circunstancias poco claras, no ha podido, más allá de eso, sino hacer el ridículo en cuanto ha emprendido.

Donsace, creo que según los artículos que has mencionado, sí se pueden considerar  los toros como una actividad (dado que los negocios son actividades), que constituye una expresión de las tradiciones populares; Es decir, antes del negocio existe un ritual o una práctica, por ahí seguramente puede considerarse dentro de la tipología antropológica, y mal que nos pese, considerados como tradición integrante de la cultura.
Pongo el artículo de referencia:

Artículo 46
Forman parte del Patrimonio Histórico Español los bienes muebles e inmuebles y los conocimientos y actividades que son o han sido expresión relevante de la cultura tradicional del pueblo español en sus aspectos materiales, sociales o espirituales.



Pero dicho patrimonio lo puede gestionar la comunidad autónoma en su ámbito territorial de la manera que crea más oportuna, independientemente de su alcance estatal, como se refleja en el 149 de la Constitución:

Artículo 149.

1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias.[...]

28. Defensa del patrimonio cultural, artístico y monumental español contra la exportación y la expoliación; museos, bibliotecas y archivos de titularidad estatal, sin perjuicio de su gestión por parte de las Comunidades Autónomas.



Donsace, la declaración de BIC tiene un procedimiento administrativo que es impugnable, pero alguien lo tiene que impugnar. Bien sea una asociación o partido, por ejemplo el PACMA, o un particular. En el artículo 10 de la Ley del Patrimonio Histórico de la CAM viene el procedimiento de tramitación de la declaración:http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ma-l10-1998.t1.html#a10
 (http://noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ma-l10-1998.t1.html#a10)

Ni una coma que añadir a lo dicho por Panadero. Bueno sí, la actitud de Aguirre se puede definir con una sola palabra: PATALEO.
Saludos.

mucho ha tardado el españolismo más rancio en reaccionar con el tema este de los toros en Cataluña, pero mira que son patéticos  :icon_redface:

...le dijo la sarten al cazo, no veo que veas mal el fanatismo antitaurino que está desatándose en Cataluña con episodios esperpénticos como que comparen ostiar y ablacionar a una mujer con una corrida de toros....

es cierto que la comparación quizás no es la más afortunada, pero se refiere más al sentido de que tanto una práctica (la ablación en este caso) como la otra son tradiciones, y que no por el hecho de serlas son justificables

esto es lo que pasa con la tauromaquia, cuyo principal argumento (y casi único) de sus defensores se basa en que se trata de una tradición, y esto no puede justificarlo en absoluto

¿ La peleas de gallos o las de perros son legales en España ? . Excepto en Las Canarias donde las peleas de gallos es bastante popular , en el resto creo que esta prohibido . Lo mismo se deberia aplicar a los toros y prohibirlos . Seguro que las peleas de perros moveria mas gente y dinero que los toros , pero en la España politicamente correcta no puedes ni lanzar un pajarraco del campanario , y esta prohibido .Incluso el boxeo esta mal visto . Sin embargo los toros son bien cultural y son intocables . Hablan de tradicion pero ahora no permiten tradiciones milenarias como lanzar una cabra por el campanario , o estar colgado del cuello de una oca viva .

En cuanto a Esperanza Aguirre , su gesto es el tipico para ganarse adeptos por parte del españolismo mas casposo toreril , seguidor del Real Madrid ,de Raul Gonzalez Blanco , El Fari o Manolo Escobar . Eso si , despues Esperanza y sus amigos nos meteran en España 10 millones de esclavos panchitos y rumanos que disolveran la supuesta identidad nacional que dicen defender . Hipocresia total .
 

Dentro de lo casposo del tema, lo brillante de Donsace y lo patetico del tema creo que hay que ser positivos y estos puede ser la puerta para declarar BIC las tradiciones castellanas arraaigadas en la Comunidad de Madrid,

En si el texto no es mas que hacerse significar aun mas entre las filas del PP, que por norma apoyarían esta tradición.

En el plano personal, no me gustan las corridas de Toros, pero tampoco me gusta el sufrimiento animal y como carne a sabiendas que el animal sufre en el matadero, no aplaudo por ello ni compro una entrada pero doy valor con mi dinero a la compra.

Si prohibimos las Corridas, se acabrán los Toros de lidia como especie porque nadie se preocupará en criarlos, y sueltos en los montes duraran menos que los lobos, por lo menos el lobo se pira pa lo alto del monte.

Es un tema delicado, pero ni prohibirlo ni fomentarlo, creo que la CM tiene mas cuestiones por las que preocuparse como por ejemplo la desaparición de las especies de fauna autoctona en los rios Lozoya o Cofio, por la politica de introducción de especies foraneas.

Interés cultural sin duda si tienen.

También económico.

Ahora solo falta que declaren de interés cultural una lengua, la castellana, a ver si sirve para que no nos roben los hijos de p. de siempre.

Por cierto y hablando de Madrid, ya pasamos a Cataluña como comunidad mas rica, en todos los grandes baremos, PIB-capita y PIB total.

Entre Madrid y Cataluña ponemso casi el 40% del PIB español.

Habria que prohibir cualquier maltrato a cualquier animal, ya q en Spain hay td sitios en los cuales en ciertas fiestas y demas se maltratan y incluso matan a pobres animales, y encuentro que los que lo van a ver, podrian distraerse de otra manera, y que no digan que son tradiciones, ya q por ese camino, tb era tradicion siglos atras matarse entre seres humanos, en guerras tontas, pues entonces sigamos manteniendo esa tradicion y a matarnos todos :icon_redface:
Que en lugar de hacerselo a ellos, pongan a los jilis que van a verlo, y que sea a ellos a quien se maltrate!!!
Y los toros, yo personalmente como animales les encuentro super "bonitos", dejemosles vivir tranquilamente!!!
Un saludo

Yo ya no sé quién prefiero, si a los privilegionacionalistas catalanes, o a los nacionalistas madrilenos, con la gran ciudad de Europa más sudamericana y con un más paupérrimo nivel cultural con permiso de Roma... si no fuera por todos los estamentos oficiales espanoles, y que Madrid está artificialmente separado del resto de su pueblo (Castilla) habría que ver dónde estaba Madrid en todos los grandes baremos.

Todo lo que no sea un progreso global de Castilla en su calidad de vida, es mierda. La mierda que produce el Estado espatranol. U honestamente, mejor dicho, los castellanos embobaliconados con el Estado espatranol

No os dais cueeeeeenta, esto es solo un paso para poder hacer la corrupción y el amiguismo un bien de Interés cultural.  Porque más tradición que de corrupción y amiguismo en este país poco hay.   

Así todo aquel que trate de evitar la corrupción podrá ser penado por la ley. 

Si se ha hecho toda la vida! Que hay de malo en ello?? 

Evidentemente Madrid se beneficia de su capitalidad(sea de España o Ecuador  :icon_lol:) . Alrededor de ella (fuera de la Comunidad de Madrid ) no hay absolutamente nada , y se han cargado las dos Castillas potenciando el engendro madrileño . Al menos , Cataluña al sur tiene Valencia y las Baleares  y sus mangantes con corbata .

Claro que sí, los madrileños debemos estar orgullosos de nuestro hormiguero metropolitano rodeado de paramos ruinosos. ¡Viva España coño!

Claro, sin duda esmejor que en toda Castilla no haya mas que despoblación y abandono, mejor todo para la costa.

Obviamente no, pero no quiero una Castilla desestructurada como la de ahora, que pareces un "nacionalista madrileño"

El tema de los toros es complicado, como casi todo. A mi personalmente me toca un poco los perendengues tanta historia con esto. Los quieren prohibir porque es una crueldad para los animales, si, cierto, es una crueldad, pero no menos que las penurias que pasan los animales estabulados, y que luego acaban de mala manera en un matadero. Y hay quien entiende que hay que dejarles tranquilos, a su bola vaya, pues que alguien me explique que va a ser de un animal que se cria esclusivamente para la lidia. ¿quien va a gastar la cantidad enorme que cuesta su crianza y mantenimiento por el simple hecho de verlos trotar por el campo?, porque para carne como que resultaría prohibitivo, como animal de compañía no lo imagino, y metido en una jaula en un triste zoo, pues me parece más cruel que lo que ahora vive. Y digo todo esto desde mi posición, es decir, la de alguien a quien no le gustan los toros, las corridas de toros quiero decir, ni los encierros ni las fiestas con esos animales, pero entiendo que la solución ha de pasar por otros medios, legislar de otra manera, regular el sufrimiento, evitar la muerte del animal en la plaza, tal vez, no se, seguro que con la cantidad de legisladores que tenemos hay alguno que da con la solución.

Creo que hay problemas más graves y más acucientes en los que gastar tiempo y dinero.

100% de acuerdo con el chupóptero estatal  :icon_biggrin:

Yo creo que lo mejor es la desaparición de las corridas de toros. Es algo que tarde o temprano va a suceder, cada vez tienen menos público y cada vez más gente está en su contra.

A mí me parece más que curiosas que todas estas polémicas, que no digo que no tengan su importancia pero que no dejan de ser secundarias, siempre se creen con no se cuantos parados, una cris de cojones y no se cuantas historias más. Cortinas de humo, como otras tantas

soy de la misma idea, además por lo general la asistencia a dichos eventos suele ser de gente de edad avanzada, mientras la generaciones más jóvenes pasan bastante de este mundillo. Es algo que tarde o temprano acabará desapareciendo, lo cual no quita que se aceleren ciertos debates (en Cataluña por ejemplo) para que cuanto antes se acabe con esto mejor

Tagus, decir que Madrid no tiene vida cultural cuando es una de las ciudades con mas actos culturales me parece no ceñirse a la realidad.

Cierto es que está hiperdesarrollada y su alrededor es campo pero ¿conoces Cataluña? Barcelona es su cabeza y el resto un erial salvo la linea de costa. En Londres más de lo mismo solo q aquí el circulo es algo mas grande ¿y París? pues poco mas o menos.

Tu ideal de desarrollo mas homogéneo y equilibrado, que lo comparto ojo, sólo se da en Alemania.

A veces nos fustigamos demasiado. Precisamente ahora es cuando el empuje de Madrid empieza a no ser solo de ella sino q lo comparte sus vecinos. Y si no mira Guadalajara con el mayor crecimiento urbano de España, o La Sagra-Toledo, o Segovia capital o incluso la Mesa de Ocaña y tarancón. Esto antes no se daba ¿pq crees q CLM ha crecido aprox. un 12% su población? pues por Madrid, es decir, que Madrid ya no resta población a CLM sino que le hace subir.

Saludos,

Madrid es ahora mismo el motor económico, demográfico e incluso diría cultural de Castilla-La Mancha, creo que debe ser la única comunidad donde la "capital" está fuera de ella.

Barcelona me importa tres ×××××××.

Alemania, Austria, Suiza, y algunos otros países cercanos de la Europa del Este que van por detrás en lo económico por haber caído en el comunismo, pero que tienen una mentalidad y herencia cultural más austriaca que otra cosa... o los países nórdicos, aunque al estar tan arriba tienen difícil desarrollar sus zonas de más al norte (estamos hablando ya de áreas grandes dentro del círculo polar) por ahí van mis referencias.

Y de Espana si me vale algo exterior a Castilla, será Navarra y el País Vasco (sobre todo Álava) nunca jamás Catalunya y toda su banda de piratas mediterráneos.

Como referencia me pueden valer Vitoria o Pamplona. Si nuestras capitales de provincia fueran así todas, de masa poblacional, nivel cultural y calidad de vida, esto funcionaría. Con un par de ciudades de 600.000 - 800.000 habitantes que serían Valladolid y Toledo, a Castilla le iría de maravilla. Que es la evolución que habría seguido esto si no es por Espana y sus desmanes.

Hay Espe, si no sabes torear pá que te metes :icon_lol:

Pero esto no iba de toros????. En fin, que esto creo que es la clave de la cuestión:


Creo que si dejamos que las cosas sigan su curso, los toros acabaran por desaparecer, de manera natural, sin necesidad de prohibiciones. No creo que sea necesario forzar las cosas, porque además hay muchos flecos sueltos de dificil solución. Si no, ¿que pasaría con los puestos de trabajo que llevan aparejados las corridas de toros?, más gente al paro, no creo que sea lo mejor, sinceramente. Con el tiempo el interés iran desapareciendo, la demanda será mucho menos relevante, y la crianza de esos animales no será rentable, con todo ello desaparecerán las corridas y los polémicas, tiempo al tiempo.

Si es lo que yo digo, cada vez menos gente se interesa por ello, es un negocio cada vez menos rentable. Está condenado a la desaparición, por fortuna.

Habiendo situaciones graves en Castilla, traer a debate estas nimiedades en un foro castellanista, bla, bla, bla... como que no.

A los toros les quedan 4 telediarios, solo hay que ver la plaza de Toros de Valladolid en fiestas:
Quitando alguna corrida, tipo Jose Tomás, no van más de 4.000 o 5.000 personas, y en un 80% tienen más de 65 años (y en las novilladas nocturnas apenas 500 personas con un tercio de jubilados, un tercio de familiares y un tercio de erasmus guiris)
En 15-20 años los toros quedarán restringidos a Andalucia y cuatro lugares más donde haya afición joven.
Mi opinión personal es que los toros son una gañanada, y eso mismo les parece a muchas gentes de derechas, el otro dia una señora llamó a Veo7 para decir que es votante del PP y que quiere que prohiban los toros, y como ella muchos más

Pues si les quedan 4 telediarios pq nadie va me parece bien q se pierdan pero si es pq se prohíben pues me opongo.

El problema Mozolo es q a los distintos festejos taurinos en sus multiples variedades acuden unas 50 veces mas gente q al fútbol, date una vuelta por San Fermín o San Sebastian de los Reyes o por cualquier fiesta de pueblo y verás.

no les va a servir de anda, cuando gobierne la izquierda se volverá a quitar la declaracion BIC de esa barbarie

San Fermin solo dura una semana , y los encierros son mas famosos que la propias corridas en si . En Bilbao supuestamente esta la afamada plaza de Vista Alegre . Solo funciona la semana grande de fiestas de Bilbao . El futbol se juega todo el año en San Mames y le interesa mucho mas a la gente que los toros que no interesan a nadie . Yo no he estado nunca en una plaza de toros , ni mis padres , ni mis abuelos , ni mis bisabuelos , etc y ninguno de ellos tenian ni idea de que eran los toros . En toda Bizkaia no debe haber mas de tres plazas de toros , y en Gipuzkoa no debe haber muchos mas , por tanto , al menos en el Pais Vasco , los toros son bastante exoticos . Supongo que Andalucia y en La Mancha sera diferente.

Acto de protesta contra la tauromaquia en Madrid, sábado 14 de Marzo.

http://www.equanimal.org/

La tortura ni es arte ni es cultura.

Perdón, el 14 de Marzo es domingo no sábado.
Aprovecho este nuevo mensaje para poner el enlace de un estupendo artículo publicado hace unos días en El País: "La memoria del llanto".

http://www.elpais.com/articulo/cultura/memoria/llanto/elpepucul/20100305elpepicul_3/Tes

No es cierto que a las corridas de toros les quede 1 telediario. Le queda 1 telediario en las fiestas de los pueblos, ya que cada vez creo que deberían suprimirse por algo bastante lógico y que cualquier ama de casa lo explicaría perfectamente

Por cierto, la Fiesta de los toros no os la habeis cargado los que tanta presión estais imponiendo y con tanto fervor ¿defendeis???? al toro de lidia

 Un consejo, antes de manifestaros en la puerta grande de la plaza de las Ventas (frente al Castillo y al León de la puerta grande), podiais hacer frente común y apoyar a tipos como Jesulín o Cayetano y a ganaderos amancebados que no saber distinguir un toro bravo de un Charolais. O aplaudiendo a la última imbecilidad de ese personaje funesto que se apellida Aguirre y se llama Esperanza. Esta individua ha hecho más daño la mundo del toro que 1000 manifestaciones antitaurinas. Deberías saber verlo

 La fiesta de la tauromaquia se la ha cargada la propia gente del mundo del toro y posiblemente desapacerá tal y como se conoce como espectáculo popular. Pero no creo que nunca desaparezca. Y espero que nunca lo haga.
 
 Por cierto, cuando hableis de que los taurinos son gente de derechas amantes del caudillo, estais equivocados. Los derechosos amantes del caudillo son amantes del espectáculo, del Cayetano y de los toros más mansos que los cabestros.
 

Me rindo. Entre los que nos llaman asesinos y los que se creen poseedores del espíritu verdadero del arte de Cúchares (curioso que pase en todos los ámbitos de la vida, también en el castellanismo existe el 7) he de cortarme la coleta.

Una última pregunta: al día siguiente de prohibir los espectáculos taurinos ¿qué haríamos con los animales?. Id pensándolo que está a la vuelta de la esquina y no me quiero encontrar un Mihura cuando pasee por el campo.

Pdta: esto no tiene nada de argumentación a favor de la tauromaquia. Simple curiosidad.

Tan sencillo como que se criarán menos toros mansos y flojos y más toros bravos y nobles. Tan simple como esto. El toro de lidia pasará de costar 3.000 € / res a costar 30.000 €

 Oretano, el mundo del toreo de hoy en día se parece más al bombero torero que al arte de Cuchares. Siento que no compartas la opinión de lo que tu llamas el 7, pero supongo que estarás de acuerdo que para ver matar a un animal manso, sin nobleja y balbuceando por la plaza por un tipo que se dedica a dar mantanzos, a torear por traseras, merece que la fiesta sea aniquilada.
 Si para ti el espiritu verdadero del toreo es otra cosa, pues entonces hablamos de cosas diferentes

Para nada Fontanar. Comparto punto por punto lo que dices; lo que pasa es que desde el primer mensaje ya te habías arrogado la exclusividad de ese sentimiento. Soy de la opinión que se tenían que torear la mitad de las corridas de ahora y sin ninguna duda, con otras ganaderías. Pero de ahí a condenar a los pueblos a quedarse sin toros (cuando en Madrid, Bilbao, Sevilla, Valencia se hace lo mismo) y acusar a no se quién de que le gustan los cabestros por ser de derechas... va un paso.

Sólo he ido a las Ventas 4 veces, las cuatro al 7, y mira, tienen sus cosas buenas y sus cosas malas. Pero bueno ésta es una de las idiosincrasias de la fiesta, el estar siempre discutiendo de lo que es bueno y malo.

La pregunta sigue en pie para los que quieren eliminar los festejos taurinos. ¿Nos los comemos? Como sabéis el ser humano tiene el capricho de comerse a las crias de los animales que consume por...placer.

Matar a un animal para comer es pura supervivencia. Matar a un animal como espectaculo es de sádicos.
Igual a mi un dia se me cruza el cable y cojó a tu perro, lo toreo y lo apuntillo en el hocico, que te pareceria?? Alguno lo llamaria arte... :icon_lol:

No, no. No me gusta encerrar a ningun animal en un piso de 60 metros cuadrados para que me entretenga.

La pregunta sigue ahi.

Me parece Oretano una pregunta muy acertada, la hago mia. Yo ya dije que la solución es dificil, y no imagino a un toro bravo como animal de compañía... Además, que pasa con la cantidad de personas que trabaja alrededor de las corridas de toros?. No es el mejor momento para aumentar el número de parados, me parece a mi. Y lo digo todo desde la posición de quien no disfruta lo más mínimo con estas celebraciones, muy al contrario, las evito, en todas sus variantes, pero la solución no creo que pase por prohibir.

Pues quizá pienses que soy un idiota, pero yo soy partidario de soltarlos en el campo. Hace siglos que el uro o toro salvaje desapareció de nusetros campos, y el toro de lidia es su descendiente directo, por lo que en cierta manera estaríamos devolviendo a la especie a su hábitat. Además, de todas las especies ganaderas es la más adaptada a la vida en libertad, por lo que no creo que se mueran.

Por cierto Oretano, si te encuentras un Mihura tú haz como si no estuviera y ni le molestes, verás cómo no sucede nada... :icon_mrgreen:

en el parlamento catalán, hasta donde se, sólo se habla de prohibir las corridas de toros, no los espectáculos taurinos en general.

Yo tampoco estoy a favor de prohibir los juegos taurinos que estos sí, y no las corridas, tienen miles de años de existencia en toda la cuenca mediterránea.


De todas formas empiezo a comprender este episodio aguirresco de otro modo toda vez que se han producido otros movimientos en su gobierno provincial:

el otro día, discutiendo sobre esto con un amigo mío (del PP), me comentaba que esta reaccion era todo un gesto político. Y no le faltaba razón. Pero este gesto sumado a otros (como la declaración de rebelión con lo del IVA) me hacen pensar que a Aguirre y su banda lo que le interesa no son los toros en sí, ni el IVA (si no, nos teníamos que rebelar también contra los 2 eurales que nos ha subido el metro ella solita) sino que más bien parece que está ejecutando los primeros movimientos de un nuevo ataque al poder en su partido, pues si de interpretación de gestos se trata, también se puede pensar que no le parece suficiente la reacción que desde el PP se está teniendo ante los distintos acontecimientos.

Muy correcto Donsace. Para los sectores más combativos del PP resulta la líder que desean. Rajoy tiene un duro rival dentro de su partido.

Me parece pura hipocresía. No se legisla desde un punto de vista ecologista, puesto que no se prohiben todos (corridas, bous al carrer, bous a la mar....) los espectaculos que maltratan a los toros. Obviamente se legisla con interés político, corridas=cultura española y cataluña no es españa; aguirre por su parte, como gran defensora de españa (a la par que importándole un pito madrid y castilla) aplica el principio de de acción-reacción, para asaltar la moncloa.

Simplemente patético.


Ay, si Ibarretxe hubiera hecho lo del IVA...

Saludos

Completamente de acuedo con Mesoneros, Cataluña es un circo y la Aguirre no pierde oportunidad.

Desde luego mejor que Raoy casi cualquier cosa, porque es increible, cualquiera del foro con el pin del PP y en su puesto le sacaba ya a ZP 20% en intención de voto...si peor no lo pude hacer!.

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Yo quiero ir a los BIC de las Corridas de Toros con mi cunita para quedarme dormidito  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Daniel Dorado, un abogado especializado en la protección de animales, presentó esta semana un escrito en las oficinas de Registro de la Comunidad de Madrid en el que solicita que la siesta sea declarada un Bien de Interés Cultural, ya que considera que reúne las mismas condiciones para ello que la fiesta taurina.

Dorado ha puesto en marcha esta iniciativa después de que la presidenta de la Comunidad, Esperanza Aguirre, decidiera declarar las corridas de toros como Bien de Interés Cultural ante la posibilidad de que éstas pudieran ser prohibidas en Cataluña.

Uno de los argumentos empleados por Dorado es que la siesta supone "un hecho cultural de especial relevancia y significación, un evento que se encuentra por derecho propio entre los acontecimientos de especial significación, un arte que merece protección".

El letrado indicó que, como los toros, esta práctica "ha estado desde tiempo inmemorial en la cultura española e internacional", y ha sido reivindicada por el novelista y Premio Nobel Camilo José Cela, que la denominaba 'yoga ibérico' y que afirmaba que había que realizarla 'con pijama, Padrenuestro y orinal', así como por figuras de la talla de Albert Einstein y Winston Churchill. "Por desgracia, la siesta se ve amenazada en la actualidad por un ritmo de vida frenética. Si desaparece, nuestro país se tambaleará y llegará al caos", indicó.

Además, alegó que sus representantes se extienden por la Comunidad de Madrid y el resto de España, "por lo cual cumple los requisitos de ser considerada un Bien de Interés Cultural, previstos en el artículo 8 y 9 de la Ley de 10/1998 de 9 de julio de Patrimonio Histórico de la Comunidad de Madrid".

Dorado indicó que, en caso de declararse el 'yoga ibérico' como BIC, el Gobierno regional tendría la obligación de "favorecer su ejercicio mediante, por ejemplo, la instalación de camas en la vía pública". "También que se promuevan programas de divulgación escolar sobre la misma, quizás en asignaturas como Matemáticas", agregó.

"Si se está tramitando un expediente para que sea considerado un Bien de Interés Cultural el dar muerte y provocar un terrible sufrimiento a toros, así como al resto de animales obligados a participar en la tauromaquia, con más motivo cabe su tramitación respecto a la Siesta, ya que esta no supone el perjuicio de ningún individuo con la capacidad de sufrir y disfrutar", señaló Dorado.

El abogado pretende, con este registro, criticar los argumentos que la Comunidad ha empleado para declarar BIC la Fiesta Nacional. "No sólo los animales víctimas de la tauromaquia merecen respeto. El resto de animales también poseen la capacidad de sufrir y disfrutar, motivo por el cual sus intereses deben ser tenidos en consideración. Es necesario que cambiemos nuestra relación con los animales, lo cual implica entre otras cosas que nos replanteemos nuestros hábitos de consumo", concluyó.

El próximo domingo 28 de Marzo de 2010 hay una manifestación antitaurina que saldrá a las 12:00 h. de la plaza de la Villa de Madrid y convocada por diversas asociaciones ecologistas y el partido político PACMA.
Yo no podré asistir ya q estaré fuera de Madrid, soy socio de una de las asociaciones convocantes.
Aquí dejo los enlaces con más información y como dice en la página de PACMA, aún está abierta la adhesión de otros grupos.Saludos.
http://www.pacma.es/
http://www.equanimal.org/

Mira por donde, a lo mejor sacamos el pendón de paseo....