Foros Castilla

Pongo las 17 provincias para no herir susceptibilidades jeje

Madrid: 6.386.932 habitantes
Toledo: 689.635
Santander: 589.235
Valladolid: 532.575
Ciudad Real: 527.273
León: 500.169
Albacete: 400.891
Burgos: 375.563
Salamanca: 354.608
Logroño: 321.702
Guadalajara: 246.151
Cuenca: 217.363
Zamora: 195.665
Palencia: 173.306
Ávila: 171.680
Segovia: 164.854
Soria: 95.101

¿Algo que comentar? Brutal la diferencia entre Madrid y el resto. Y entre Toledo y las demás la diferencia seguirá aumentando en las próximas décadas
Malísima la situación de Soria, Segovia, Ávila...Joer, es que Soria es un desierto :S

Algo muy obvio, que salvo Madrid y su zona de influencia, Valladolid, Santander y la comarca de La Mancha, el resto de Castilla es un autentico desierto demográfico. Soria, Zamora, Cuenca, Palencia siguen perdiéndo población y Guadalajara, Segovia y Ávila por la cercania de Madrid si no idem. Y yo me hago una pregunta, ¿que hacen las administraciones por solucionar este problema?.

A mi me ha sorprendido Toledo, sabía que estaba aumentando por su cercanía a Madrid pero joder con el subidón.

Qué pesado eres Arriacense. La comarca de La MAncha no es ni mucho menos la que más densidad tiene. Más tiene el corredor del Henares, la de Talavera. Qué pesado.

Y con esos pírricos datos Logroño sea comunidad autónoma, es pa matarnos...ya son ganas de crear cargos

Seguro que más del 50% de toda la población de la provincia se la lleva la mitad norte.

Toledo y Guadalajara ya están empezando a generar movimiento económico por sí mismas. No sólo por la cercanía a Madrid (que ayuda también no en el sentido de que haya población "flotante" que trabaje en Madrid sino porque ofrece muchas ventajas la localización central en la península y con el suelo más barato que Madrid). Hay muchas empresas que se están instalando en Toledo. Y en el futuro lo harán más. Somosierra está a 100 km de Madrid capital y es CAM, pero es que a menos de esa distancia de Madrid capital, está más de la mitad de la provincia de Toledo, y de Guadalajara casi. La obra clave  para toda la zona centro castellana es el famoso "pentágono" de autovías Guadalajara-Tarancón-Toledo-Ávila-Segovia. Si se hace de una vez, toda esa zona no estará nunca más en recesión poblacional, ni comercial, ni económica, etc.

Otras áreas de Castilla lo tienen más jodido, pero para esas provincias haz esa obra, y ya Madrid no será la única generadora de riqueza del territorio castellano, serán al menos 5 provincias (Madrid, Guadalajara, Toledo, Ávila y Segovia). Lo que cambiaría la situación castellana como de la noche al día.

Segurísimo, mira la extensión de los términos municipales de la mitad norte de la provincia, son más pequeños, a medida que bajas a territorio manchego y monteño, van aumentando su extensión.

http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Toledo (http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Toledo)

Pero eso más que ver con la población actual tiene que ver con la historia.
Es que el río Tajo es justo la línea divisoria entre los municipios de uno y otro tipo. Aunque los más próximos a Toledo capital al sur del mismo, son también pequeños (son poblaciones surgidas del cultivo de los campos más próximos a Toledo desde los primeros tiempos de la repoblación).

Más hacia el sur pues por un lado La Mancha, zona de repoblación de órdenes militares (San Juan, Santiago, Calatrava), una historia bastante conocida, y por otro los Montes de Toledo, que son territorio también de la ciudad de Toledo, que los compró a Fernando III el Santo si no recuerdo mal en 1250, pero es una zona (los Montes de Toledo) que nunca ha estado muy poblada, ni ahora ni el siglo XVI ni en el XIII.

Logroño es lo que es, porque sino ya pertenecería a "tus amiguitos" los vascos, sería una extensión de Navarra. Con Pamplona a 80 km y Vitoria a 90, hacerla depender de Valladolid a 240 km sería firmar su entrega a los vascos.

Pues me  tengo que tragar lo de segurísimo :icon_redface:, el amigo Tagus, pone las cosas en su  sitio :icon_wink:

Quizás el error sea considerar a Vitoria como provincia vasca y no castellana a tenor de su historia.

Si estoy totalmente de acuerdo. Pero hoy en dia lo que hay en esa ciudad es cierta sede del Gobierno Vasco o EUSKADI, con lo que eso implica en el Estado Espanol y sus políticas.

Yo cada año lo voy mirando, y la verdad es que la mayor decepción para mí fue Guadalajara, tan cerca de Madrid y tan poco habitada...no acabo de entenderlo.
¿Y qué es eso del pentágono? Voy a buscar información pero si podéis dar alguna clave o info...pues agradecido.
Si fuera un hecho ayudaría no sólo a esas provincias, que no es poco, sino a las de alrededor, pero además hacen falta más proyectos.
Logroño y Cantabria van por libre, hay que hacerles ver no sólo la historia, que ya lo saben, sino las ventajas, que por ahora no existen, asique a trabajar todos.
¿Podríais ilustrarme sobre la historia de Álava? diferenciada del resto de vascos vaya...XD

Un pentágono es un polígono, el cual debe tener un principio y un fin común. ¿Cómo se uniría Segovia y Guadalajara?

Por otra parte, la zona más débil de esa unión es de Ávila a Segovia y éstas en su conexión con el área madrileña. Si ya está difícil por causas naturales, lo han hecho mucho más al mantener el peaje de la A-6 y crear otros dos (AP-51 y 61), por si fuera poco. Y no se por qué me da que la Junta tiene buena parte de responsabilidad.

Guadalajara se esta convirtiendo en una ciudad dormitorio de Madrid, por mucho corredor de henares que sea. Es cierto que hay nivel economico. Y que el nivel de vida es bueno. Y luego ya el Clavin...que esta a otro nivel en poder adquisitivo.

Lo bueno: el corredor, genera mucho trabajo.
Lo malo: es una ciudad fea, muy fea. Y lo poco monumental/turistico que le queda, no lo explotan. Cerca de la estacion de tren hay un puente Romano nada conservado, y da pena. Es una ciudad aburrida, muy aburrida. Vale para lo que vale: si quieres montar una familia, con hijos, y que vivan rodeados de tranquilidad, Guadalajara.

Hombre, pues no estoy para nada de acuerdo, y como alcarreñista militante, tengo que salir en defensa de mi ciudad, jajaja. Guadalajara sigue conservando su identidad (muy provincialista, eso si, pero nada que ver con la que tienen las ciudades del cinturón de la periferia de Madrid, como Getafe o Leganés). De hecho, el sentimiento castellano es muy claro, y la resistencia a ser considerada una ciudad de Madrid es creciente.

Es una ciudad con más zonas verdes por habitante que la mayoría de Europa, y están bien cuidadas. Una ciudad así no puede ser fea. Le faltan monumentos al estilo de los de Cuenca, Segovia o Toledo, pero es una ciudad agradable a la vista (con sus zonas feas, como todas las ciudades del mundo). Fea es Coslada, San Fernando de Henares, o Alcorcón, por poner ejemplos. Guadalajara, sin ser una ciudad monumental, es bastante agradable.

Lo de aburrida, es cuestión de gustos. La cercanía a Madrid hace que tengas ocio variado a 40 minutos en coche. Es una ciudad que tiene una gran ciudad al Oeste, y un entorno natural precioso al Norte y al Este. Está en la frontera de dos mundos muy diferentes, y eso hace que no sea nada aburrida, al menos para mi.

Ah, el puente era en origen romano, pero la estructura que puedes ver es árabe. Y está perfectamente conservado. De hecho, circulan miles de vehículos por el todos los días. De hecho, cuando llevaron el reactor nuclear a Trillo, cruzaron el Henares por ese puente, porque era el más fiable de la zona. Así que muy mal conservado no creo que esté.

Sobre la sorpresa que menciona Quinto acerca de Guadalajara, a mi no me extraña: gran parte de la provincia está a más de 1.000 m de altitud, con un clima muy continentalizado, e incluso de montaña en muchas zonas. Así es difícil que haya una agricultura que haya servido para fijar población. A eso se añade la ausencia absoluta de cualquier tipo de inversión pública o privada en industria. Consecuencia: En los 60-70, emigró tal cantidad de gente que los pueblos quedaron vacíos, sin posibilidad de recuperación.

Creo que hablamos de puentes distintos. Me refiero a uno que esta en paralelo al que mencionas. Y el que yo digo no lleva circulacion. O siempre que paso esta ''parado'' o es coincidencia. :icon_cool:
Vaya, y ya te digo, a mi me comentaron antes de evrlo con mis propios ojos que de conservacion, 0. Pero ya te digo, igual no hablamos de los mismos puentes.

Con lo de las zonas verdes, si, coincidimos, tiene. Y bien que las vivo, que cuando voy me alojo enfrente del centro comercial.

Y bueno, con esta frase ''Lo de aburrida, es cuestión de gustos. La cercanía a Madrid hace que tengas ocio variado a 40 minutos en coche'' creo que me das la razon. Y es que si, la ciudad esta cerca de Madrid, y eso, quieras que no, puede ser un punto a favor en esas cuestiones, pero la ciudad, lo que es la propia ciudad, anda muy excasa.

en cuanto al entorno..aunque voy mucho a la capital, me falta visitar la ruta arquitectonica negra, pero vaya, que todo el mundo me la recomienda.

Luego, el alterneo, pues si, es aburrido. Y en eso afecta la proximidad de Madrid, y que los mozos, en cuanto tienen coche, se van a la capi.

Dicho esto, y sin querer ofenderte a ti, y a tu ciudad, sigo considerandola fea. :icon_redface:


Un saludo.

Ah sí, el tema de la provincia lo tengo más claro, toda mi familia es de allí, lo que quería decir es que me sorprendió la cantidad de habitantes de la ciudad, como cualquier ciudad dormitorio de Madrid...esperaba que hubiera más. O que creciera más rápido en los últimos años, pero no... :icon_frown:

Lo del pentágono, pues no encuentro nada, lo más "parecido" que se está haciendo es la A-40, y no tiene nada que ver...jajaj, aunque está muy bien. ¿Algún conquense que quiera comentar su tramo?

jejeje. Es una opinión, y como tal hay que respetarla (el otro día un amigo me dijo que Pilar Rubio no le parecía nada del otro mundo...ya ves que hay de todo).

Todo depende de con qué la comparas. Es más fea (o menos bonita) que Toledo o Burgos. Pero no creo que sea menos bonita que Palencia, Ciudad Real, Logroño o Albacete, por poner algún ejemplo de ciudades castellanas.

Es cierto que la cercanía de Madrid reduce la oferta de ocio. Yo soy el primero que me vengo a los madriles al teatro, a conciertos, o simplemente, de bares. Eso si, aunque trabajo en Madrid, no veo mejor sitio para criar a mi hijo que Guadalajara, y no me importa hacer 100 km todos los días para poder disfrutar el fin de semana de mi ciudad.

Sobre la identidad, y lo de ciudad dormitorio, acabo de ver una encuesta en La Crónica de Guadalajara (www.lacronica.net):

¿Se siente castellano-manchego?
  Sí, esta es mi comunidad autónoma  19,75 %  
 No, yo soy de Guadalajara; soy alcarreño (o campiñero, o serrano o molinés) y castellano  73,25 %  
 Es una asunto que no me afecta en nada  7,01 %  
 
No se la gente que habrá votado, pero la identidad castellana no nos la quita nadie, ni Barreda, ni la cercanía a Madrid, y bien orgulloso que estoy de ello.

Lo que me deja descolocado es lo del puente, jajaja. El único puente antiguo que tenemos es el árabe...los demás son nuevos. A no ser que estemos hablando de algún puentecillo que cruce alguno de los barrancos de la zona, como el del Alamín...

Me hago idea de donde te alojas...el parque y el colegio que puedes ver desde ahí, son mi infancia. ¡cómo pasa el tiempo!. Te aconsejo que, desde el Panteón, bajes por la calle mayor hasta el Infantado, pasando por el parque de la Concordia. Desde el infantado, al lado del Alcázar, sube por el parque fluvial, hasta el puente del Alamín, y visita Santa María, la Cotilla, la capilla de luis de Lucena, San Francisco, y sube de vuelta al Panteón. ¡Ese paseo no puede resultarte feo! Y si no te gusta, te devolvemos el dinero...

Es que realmente, Guadalajara no es una ciudad dormitorio. Me explico:
- Una persona de Madrid, que quiera vivir en la periferia para pagar menos por un piso, tiene viarias ciudades que elegir en el eje de la A-2 antes que Guadalajara. De hecho, la gente ha preferido vivir en Alcalá, que está a 30 km, que en Guadalajara, que está a 50 km. Por eso Alcalá ha crecido tanto. El impacto de Madrid en Guadalajara está diluido por la presencia de Alcalá de Henares (donde tenemos "nuestra" universidad, y muchos de nuestros puestos de trabajo).
- Hace un par de años, en El Decano (revista de Guadalajara), se hizo un estudio: hay más gente de la CAM que trabaja en Guadalajara, que personas de Guadalajara que trabajan en la CAM. Es decir, que el flujo de personas que cruzan la "frontera" es el contrario al que debería tener una ciudad dormitorio. Es más, una ciudad dormitorio no tiene industria, por definición, ý ese no es nuestro caso.
- Es decir, que la relación de Guadalajara con la CAM es recíproca.

En conclusión: no es que Guadalajara sea una ciudad dormitorio de Madrid...lo que pasa es que Madrid es el polígono industrial de Guadalajara  :icon_cool: (esta es la respuesta de coña que solemos dar por aquí al tema de la ciudad dormitorio, jejeje)

Mejor hablemos de densidad, pues algunas provincias son descomunalmente grandes y normal que tengan más que otras, yo creo que es un indicador más adecuado, de este modo Toledo por ejemplo no sale tan beneficiado, y eso que no miramos la densidad por zonas, porque estoy seguro que la densidad del norte es exponencialmente superior a la del sur:

Madrid      796,2 hab/km2
Cantabria     112,81 hab/km2
Valladolid      65,67 hab/km2
La Rioja        63,76 hab/km2
Toledo          44,9 hab/km2

Pues sí, Mozolo, pues sí. Llevas razón, pero no veras a nadie de CR quejarnos de nada que tenga que ver con la despoblación que sufrimos igual que todos, del paro que sufrimos igual que todos...


Yo he estado varias veces en Guadalajara y no me parece una ciudad fea. Como en todos los sitios hay que saber buscar los lugares con encanto. Y he salido de juerga y me he metido buenas fiestas.

 POr supuesto, en el caso de que  Guadalajara fuese fea Ciudad Real lo sería muuuuucho más, verdad ALvarfañez :icon_confused:. Qué obsesión. Es difícil encontrar mensajes de alguno sin mentar La Mancha, Ciudad Real...

 ¿Dónde estará Yerba?. Con lo al quite que estaba siempre...

Ayyy, me lo has quitado de la punta de la tecla, no sabía que había tanto sentimiento en Guadalajara. Voy de sorpresa en sorpresa.
Pues otra sorpresa.
Vamos, que no salgo de mi asombro. Hay días en que no se es capaz de asimilar tanta novedad, jajajja

Leche, Oretano, esas palabras no iban con doble intención ni nada por el estilo. Creo que todos estamos de acuerdo que en CLM hay dos capitales monumentales (TO y CU) y tres que no lo son. Lo que quería decir es que Guadalajara, sin ser monumental, está a la altura de las demás en belleza o fealdad. También mencioné Logroño y Palencia...y nadie de allí se lo toma como algo malo. No se, yo veo a CR y GU como dos ciudades bastante similares en calidad de vida y en patrimonio artístico, y eso es lo que quería decir. Venga, no seas tan susceptible, que no hay ninguna manía persecutoria en mi mensaje.

La palabra para definir guadalajara no es fea, si no sosa. En lo de la tranquilidad creo que eso era hace años y te lo digo por experiencia, ahora ya se ha acabado y cada día que es fiesta en madrid, guadalajara es un caos en todos los sentidos. Yo ahora vivo en Soria y eso si es tranquilidad...

Y el nivel de vida está bajando bastante poco a poco, muchos ere`s, muchos despidos ... vamos, que si te pones a buscar trabjo en guadalajara puedes esperar tranquilamente entre 5 o 10 años para encontrar algo decente.

Ni de broma. Vaya ejemplos me pones del "norte" Valladolid, La Rioja y Cantabria*... habría que hablar de zonas en cuanto a población más rural. Las áreas de vegas de ríos como es el caso de gran parte de Toledo con el Tajo, o las llanuras más fértiles siempre han estado más pobladas que otras áreas más montañosas, pedregosas, con peores suelos... Por ejemplo parte de mi familia es de un pueblo del noroeste de Ciudad Real, de sierras lindando con los Montes de Toledo, una zona muy poco poblada, y es que los campos son prácticamente campos de guijarros y cantos. Sin embargo te vas al Toledo del valle del Tajo o la Sagra, donde hay históricamente bastante más población, con pueblos mucho más cercanos, y es que ahí si que hay "tierra" propiamente dicha. Y en el "norte" me apuesto a que pasa exactamente lo mismo.

Si hablamos de ciudades, a mí una cosa me resulta muy curiosa, y es que a menos de 200 km de Madrid no hay ni una ciudad con más de 100.000 habitantes.  Y es la única área similar en tamaño de todo el Estado donde sucede esto. TODO lo ha absorbido Madrid. Toda iniciativa de cualquier emprendedor de estas provincias vecinas a Madrid en los últimos siglos se ha establecido en Madrid. Lo único que ha hecho pervivir a ciudades como Segovia, Ávila, Cuenca, Guadalajara o Toledo hasta muy recientemente son las instituciones de capital de provincia. Son las ciudades socialmente más muertas de todo el Estado. Solo muy recientemente está empezando a cambiar esto.

Las únicas ciudades de la Castilla de 17 provincias que pasan de los 100.000 habitantes, excepción hecha de Valladolid y Madrid, serían Logroño (a 330 km de Madrid), Burgos (a 240 km de Madrid), Santander (a 390 km de Madrid), Salamanca (a 215 km de Madrid) Albacete (a 250 km de Madrid) y León (a 320 km de Madrid). Valladolid estaría justo en el límite (210 km por autovía, 190 km por nacional) aunque es un caso un poco especial.

Dentro de Castilla y León y Castilla-La Mancha solo Burgos, León, Salamanca y Albacete. Justamente los extremos, las más alejadas de Madrid. No me resulta extraño que sean las que más inicativas populares generan, aunque sea bajo la bandera del localismo acérrimo.

Ciudad Real y Albacete, honestamente me parecen las más feas. Es que no tienen ni río, que en mi opinión es un elemento muy importante para una ciudad. Son las únicas ciudades de Castilla sin río, salvo todas las nuevas creadas inmediatamente alrededor de Madrid (Getafe, Parla, Alcorcón...)

Edito: *Cantabria por ser una zona de clima oceánico hay que dejarla muy aparte. Ese clima permite una densidad rural a la europea, más que doblando a cualquier zona de la meseta, de manera natural. El suelo que se genera bajo ese clima no tiene nada que ver, aparte de haber disponibilidad de agua todo el año. La Rioja tiene los dos polos de los que hablaba, una zona muy montañosa y despoblada (Cameros) y otra de vega pura y dura (el Ebro) donde está la mayoría de la población.

 Jajajajaj normal Tagus normal. La verdad es que siempre me ha parecido de paletos ir a un sitio y decir que es feo. Yo seguro que he viajado muchos menos que otros pero con lo poco que lo he hecho no puedo decir de un sitio que es feo. Ni siquiera de un paupérrimo pueblo de El Salvador o de Brindisi (que según dicen es el puerto más feo de Europa). Y hasta aquí puedo leer por educación.

A mí lo que me parece es deshonesto pensar una cosa y decir otra. Yo veo esos sitios que dices, o sin irme tan lejos, las barriadas de la Canada Real en Madrid y desde luego pienso que son feos.

Supongo que hablas de la provincia de Madrid, por si acaso cuelgo ciudades que sí pasan de 100.000hab, todas en la provincia homónima claro, algunas muy cerca de la capital, otras no tanto, qué diferencia con el resto de Castilla ¿eh? Y la cantidad de ciudades que están casi en los 100.000 ya.

Alcalá de Henares   204.574
Alcobendas           109.104
Alcorcón           167.967
Fuenlabrada   197.836
Getafe           167.164
Leganés           186.066
Móstoles           206.478
Parla                   115.611
Torrejón de Ardoz   118.162

Una vez más al 101% de acuerdo contigo Ore  :79: (y ya me estoy empezando a preocupar ja, ja, ja) No conozco ni us solo sitio de los que haya visitado que me haya parecido feo, ninguno. Todos me han aportado algo: un edificio, un parque, una calle, un rincón, una comida, una charla con sus gentes ... Incluso hasta Ciudad Real me gustó  :icon_lol:. Es más, las ciudades que menos me han gustado son las más pomposas, las que exhiben con impudor todas sus galas creyendo que están seguras de su éxito (París, Viena ...). En fin, que tienes toda la razón, pero ellos se lo pierden.

Evidentemente todo lo que está a menos de 30 kilómetros de radio del centro de Madrid es un mundo aparte (que es distinto que decir la provincia de Madrid en sí).

Pues a mí esas ciudades me parecen increíbles las dos.

Yo me considero un castellano rural o de ciudad mediana. Pero "ya que se pone uno a hacer una capital", que sea algo en condiciones, para hacer algo así. Con dos cojones.

Los amontonamientos urbanos simplemente porque sí, ajenos a toda historia, vínculo con el entorno y naturaleza, son los lugares que menos me gustan de la tierra, la verdad. Como puede ser (aunque nunca he estado, solo me lo imagino por lo leído) la típica ciudad norteamericana.

Todas esas ciudades, dado que Madrid seguirá creciendo y expandiéndose, ¿terminarán siendo distritos de la propia ciudad de Madrid en vez de ciudades aparte? Ahora, al menos se diferencia entre una ciudad y otra, pero con el tiempo terminarán absorbidas por la capital supongo

Bueno, eso fue lo que pasó con lo que hoy son barrios, pero no tiene pinta de que se repita, si alguien tiene noticias que lo diga, pero la impresión que me da es que, aunque se compartan muchas cosas, seguirán siendo entes diferenciados. De no existir la CAM sería otra cosa.