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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Josearriacense en Abril 20, 2010, 04:25:15



Título: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Josearriacense en Abril 20, 2010, 04:25:15
 Ya Alvarfáñez ha hablado de esto en otro hilo, pero lo creo de suficiente contundencia e interés, como para abrir un hilo nuevo solo para ello. Encuesta en Guadalajara del diario La Crónica de Guadalajara. Juzguen por ustedes mismos.

http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=36693

Por cierto, no vayáis a volver con el argumento infundado del antimancheguismo, la noticia está recortada, la verdadera noticia que se les envió fue la publicada (muy bien, por cierto) por El Decano de Guadalajara:

http://www.eldecano.es/index.php?option=com_content&task=view&id=19231&Itemid=1


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Quinto en Abril 20, 2010, 04:45:45
Si el castellanismo está tan presente en Guadalajara...¿qué pasa con los partidos castellanistas? ¿qué hacen o dejan de hacer para no sacar esos votos? :icon_question:


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Abril 20, 2010, 05:26:44
Hombe, está claro que ese ramal se lo han sacado de la manga casi sin venir a cuento. Respecto al castellanismo de guadalajara la gran mayoría son españoles y luego castellanos, asique ese es el castellanismo de la alcarria y alrededores


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Josearriacense en Abril 20, 2010, 06:56:55
La clave está en lo que dice Numantino: como vayas a Guadalajara y dés cualquier tipo de pie a que te asemejen a un nacionalista periférico, estás perdido. Los jóvenes aborrecen a los nacionalismos periféricos, a secas, pero es que los mayores lo que tienen por ellos ya es odio visceral. Por tanto, allí cualquier tipo de "nacionalismo castellano" no vende nada. Pero nada de nada. De hecho, no es solamente no vender. Es que es repugnancia, en la mayoría de los casos. No digo que eso esté bien, simplemente constato lo que ocurre, describo un hecho. Cuando a alguien le hablas del PCAS, lo primero que piensa es: "como vaya en contra de la unidad de España se acabó todo. No tengo nada más que oír ni escuchar". Para muchos castellanos, eso es sagrado (no digo ni que sea mi mejor ni peor, digo que es vital, vuelvo a describir la realidad, nada más). Y lo digo con conocimiento de causa, lo primero que me preguntan, quienes me preguntan, es: "¿pero oye, no seréis nacionalistas, verdad?" Creo que el cambio hacia posiciones más moderadas ha sido positivo, y creo que el castellanismo político puede avanzar comparativamente mucho más al avance (o retroceso) de otras convocatorias electorales. Creo que ahora sí tenemos un espacio político, pequeño quizás, pero que podemos mantener en el tiempo. Creo que ahora sí se puede hacer una política de futuro, con vistas a una línea estable que dé confianza a una mayoría. Quizá me equivoque, y nos sigan votando los mismos, pero creo que no. Yo noto, percibo, y además bastante, con las personas con las que hablo, que necesitan bien poco para votar a una alternativa. Solo necesitan un mínimo de seriedad, de estabilidad (nadie quiere votar a una formación que va a durar cuatro años y luego se va a extinguir), y por encima de todo, no atacar a la esencia misma de la Nación. No quieren conflictos identitarios. Quieren compatibilidad. Ahí creo que es donde hay que seguir trabajando para ganar a la población, por lo menos para que conozcan el proyecto. Yo me daba por satisfecho si llegáramos al día antes de las elecciones y el 70% de los ciudadanos de Guadalajara capital supieran que existe el PCAS. En los pueblos, dado que no hay internet, ni prensa escrita generalmente, y la mayoría es gente mayor, es imposible.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 20, 2010, 07:06:56
Tu descripción de la sociedad castellanomanchega me parece acertadísima, de hecho a mi una cosa que me chocó cuando vine a Madrid des que aquí las juventudes de la izquierda son bastante apátridas, por así decirlo, comparadas con las de ClM, y eso que hablamos de Madrid!, en ClM el españolismo es, exceptuando Ceuta y Melilla, probablemente el mas sólido  e intenso de España.

Así que en efecto, y por mucho que joda a los del Norte de Alcalá, el discurso nacionalista en ClM tiene menos futuro aún que el regionalista, que ya es, de hecho es prácticamente inviable.

Lo que tiene que venderse es un partido "de la tierra", que defiende sus intereses, frente al PPSOE que se venden a otras comunidades, ir metiendo poco a poco simbología, concienciando,etc....


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Alvarfañez en Abril 20, 2010, 14:08:06

Lo que tiene que venderse es un partido "de la tierra", que defiende sus intereses, frente al PPSOE que se venden a otras comunidades, ir metiendo poco a poco simbología, concienciando,etc....

En eso estamos, Leka. Ese es precisamente el mensaje que queremos transmitir, aunque haya quien en este foro nos acuse de vendernos por un puñado de votos, ser enemigos de Castilla y no se qué chorradas más. Lo que tratamos de hacer es adaptar el castellanismo a la realidad de Castilla.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Abril 20, 2010, 15:20:20
Tu descripción de la sociedad castellanomanchega me parece acertadísima, de hecho a mi una cosa que me chocó cuando vine a Madrid des que aquí las juventudes de la izquierda son bastante apátridas, por así decirlo, comparadas con las de ClM, y eso que hablamos de Madrid!, en ClM el españolismo es, exceptuando Ceuta y Melilla, probablemente el mas sólido  e intenso de España.

Así que en efecto, y por mucho que joda a los del Norte de Alcalá, el discurso nacionalista en ClM tiene menos futuro aún que el regionalista, que ya es, de hecho es prácticamente inviable.

Lo que tiene que venderse es un partido "de la tierra", que defiende sus intereses, frente al PPSOE que se venden a otras comunidades, ir metiendo poco a poco simbología, concienciando,etc....
Discrepo, para españolismo el de la mayoría de provincias de CyL, vamos, Soria es un nido de fachas de muchos cojones, me atrevería a decir que mas que Guadalajara


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Quinto en Abril 20, 2010, 16:02:18
Discrepo, para españolismo el de la mayoría de provincias de CyL, vamos, Soria es un nido de fachas de muchos cojones, me atrevería a decir que mas que Guadalajara

Es posible, y sin embargo ha sido el único sitio donde he oído a un par de espontáneos -Soria entera "se siente comunera"- y a alguien decirse castellano. Pero estoy de acuerdo en la idea de vender el castellanismo adaptándolo a los votantes, el problema es que hay unos niveles de concienciación muy dispares, primero hay que hacer sentir a la gente castellana, luego orgullo por serlo, luego concienciar de las ventajas de una actuación común, y así, a pocos, como se ha hecho toda la vida enla periferia, pero llevan décadas de ventaja, no se puede partir desde su posición...


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Tagus en Abril 20, 2010, 16:08:12
Discrepo, para españolismo el de la mayoría de provincias de CyL, vamos, Soria es un nido de fachas de muchos cojones, me atrevería a decir que mas que Guadalajara

No, si competimos en españolismo gilipollas del sur y del norte. Así nos va, claro. Cuidadito con León... o Ávila... o Salamanca...

Lo que si que es cierto de Castilla la Mancha es que incluso la mayoría de las personas afines a Izquierda Hundida, son españolistas (que es distinto que facha, Numantino Alcarreño). Algo que creo que no pasa tanto por lo menos en zonas como Burgos o Palencia. O incluso Valladolid (si, "Fachadolid" probablemente sea la ciudad de toda Castilla donde haya más gente que pasa totalmente de España, claro que inmersos en una masa de signo completamente opuesto).

En Toledo abunda de toda la peste españolista, desde los puros fachas, como de estos izquierdaunidistas  españolistas. Gente que nos la suda ya España... igual soy el único junto con el Salvaje :icon_lol:.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Salvaje en Abril 20, 2010, 16:44:39
En Toledo abunda de toda la peste españolista, desde los puros fachas, como de estos izquierdaunidistas  españolistas. Gente que nos la suda ya España... igual soy el único junto con el Salvaje :icon_lol:.

El amigo Turris, paisano mío que escribía por aquí hará hace un año, era otro que pasaba olímpicamente de España. Ya somos tres, Tagus, ¡ya somos tres!  :icon_mrgreen:


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Curavacas en Abril 20, 2010, 18:19:23
Interesante debate. Se defiende que para que el PCAS consiga el voto de gente como ésta...

YO
19/04/2010   MENOS MAL!! YA PUEDO DORMIR TRANQUILO....
Pues si que se aburre la gente... vaya vaya!!!!
Con cuatro millones de parados y subiendo la Ruta del Quijote simplemente me da igual.
Desconozco que programa tiene el PCAS, pero que se les conozca por estas iniciativas en vez de por un buen programa de desarrolo, sostenibilidad,educación, sanidad etc.. Empieza mal!!!!

Esto huele a la moda del Independentismo y tal...y sinceramente me encanta ser ESPAÑOL y ALCARREÑO!!! (Lo de Castellano o Castellano Manchego os lo dejo a vuestra elección, como os sintais más realizados)

Gracias!!!

http://www.estosololoarreglamossinlasautonomias.org


...hay que decir cosas como ésta:

Luis
19/04/2010   El PCAS NO es nacionalista.
Respecto a lo del nacionalismo, a YO quiero responderle con las palabras del Secretario Nacional del PCAS cuando se presentó el partido en Guadalajara: ´´somos castellanos, somos españoles, y estamos orgullosos de serlo´´. Y también aquellas del Presidente Nacional, Mariano Fuente, el domingo, en el homenaje a Juan Bravo en Segovia: ´´Hay que ver, como se suele criticar sin conocer. El PCAS es un partido nuevo, y no somos nacionalistas, ni nada que se le parezca, yo soy castellano, y también soy español, faltaría más´´. Por favor, menos demagogia, y más conocimiento de causa.


Las intervenciones las he sacado de un enlace puesto por los foreros de Guadalajara:
http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=36693

Por cierto, me parece bastante esquizofrénico que un Presidente NACIONAL, de un partido que va a celebrar el Día NACIONAL de Castilla, diga este tipo de cosas, cuando en privado, dice lo contrario. Con esto, no se consigue convencer al personaje del primer mensaje, pero sí se consigue cabrearnos a muchos castellanistas de toda la vida. No creo que sea la estrategia más adecuada a seguir.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Panadero en Abril 20, 2010, 18:49:01
Yo estoy a favor del giro pragmático del PCAS (y defendí su necesidad en el pasado) pero solo como una fase antes de pasar a la obtención de logros mayores.

Es evidente que no se puede llegar a la sociedad castellana actual con el mensaje castellanista puro y duro. Antes de ello es necesario pasar por ciertas etapas evolutivas pues la sociedad castellana no está madura para sustentar un proyecto nacional. Es necesario por tanto avanzar despacio sin precipitarse, poniendo los cimientos da la nación castellana.

Y he aquí el problema: muchos podemos aceptar e incluso aplaudir el giro regionalista del PCAS como una necesidad que se deriva de la práctica ausencia de una masa crítica castellanista, y de la necesidad de avanzar poco a poco en la construcción de una nación castellana contemporánea.

Pero ese giro regionalista, tal y como lo concebimos algunos es un sapo que conviene tragarse por ahora en beneficio de la construcción nacional. No es por tanto un paso que se contemple con agrado sino como fruto del imperativo que supone el tener que abrirse camino en una sociedad hostil a tales ideas y arraigar muy lentamente en ella.

¿Qué está pasando en realidad? Que el PCAS no es un partido nacionalista que se ve obligado circunstancialmente a adoptar un discurso regionalista como paso previo a la consecución de metas más altas. Al contrario, el PCAS (o algunas de sus delegaciones) se están convirtiendo en un mero partido regionalista que pone tope a sus aspiraciones y considera su discurso no como un medio para la obtención de mayores éxitos sino como la expresión de un objetivo en sí mismo.

Yo me puedo identificar con un partido que se defina como castellanista aunque dispuesto a participar en el desarrollo del estado, pero me resulta difícil simpatizar, poco o mucho, con un partido que se defina entusiasticamente como "español". No es lo mismo decir, "trabajamos por Castilla aunque no tenemos inconveniente en hacerlo dentro de España" que "somos españoles"... hay matices entre ser español como necesidad y serlo con alegre entusiasmo.



Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Panadero en Abril 20, 2010, 19:00:31
Interesante test práctico.

¿Cual es la posición del PCAS-Guadalajara sobre la autodeterminación del Pais Vasco?

¿Cual es la posición del PCAS-Guadalajara sobre la autodeterminación de Cataluña?

¿Está de acuerdo el PCAS-Guadalajara con lo siguiente?

Art. 2 "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española"

Art  8 "Las Fuerzas Armadas... tienen como misión... defender su integridad territorial (de España)

Art 137 "El estado se organiza en municipios, provincias y en las Comunidades Autónomas que se constituyan..."

No hay más preguntas, señorías.



Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Tagus en Abril 20, 2010, 19:11:04
Interesante debate. Se defiende que para que el PCAS consiga el voto de gente como ésta...

[url]http://www.estosololoarreglamossinlasautonomias.org[/url]


Jojojojajaaja no conocía tal página...

Qué bonito. Más castellanos preocupándose por Espatrana.... jajajajajaja

Que se vayan a predicar a Navarra. O al País Vasco. O a Cataluna. O a Galicia. O a Aragón.... a ver cuántos seguidores encuentran.

Que verguenza me da que sean castellanos todos esos payasos que ni conocen su país. Que viven en la puta luna.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: comunero morado en Abril 20, 2010, 19:12:15
Interesante debate. Se defiende que para que el PCAS consiga el voto de gente como ésta...

YO
19/04/2010   MENOS MAL!! YA PUEDO DORMIR TRANQUILO....
Pues si que se aburre la gente... vaya vaya!!!!
Con cuatro millones de parados y subiendo la Ruta del Quijote simplemente me da igual.
Desconozco que programa tiene el PCAS, pero que se les conozca por estas iniciativas en vez de por un buen programa de desarrolo, sostenibilidad,educación, sanidad etc.. Empieza mal!!!!

Esto huele a la moda del Independentismo y tal...y sinceramente me encanta ser ESPAÑOL y ALCARREÑO!!! (Lo de Castellano o Castellano Manchego os lo dejo a vuestra elección, como os sintais más realizados)

Gracias!!!

[url]http://www.estosololoarreglamossinlasautonomias.org[/url]


...hay que decir cosas como ésta:

Luis
19/04/2010   El PCAS NO es nacionalista.
Respecto a lo del nacionalismo, a YO quiero responderle con las palabras del Secretario Nacional del PCAS cuando se presentó el partido en Guadalajara: ´´somos castellanos, somos españoles, y estamos orgullosos de serlo´´. Y también aquellas del Presidente Nacional, Mariano Fuente, el domingo, en el homenaje a Juan Bravo en Segovia: ´´Hay que ver, como se suele criticar sin conocer. El PCAS es un partido nuevo, y no somos nacionalistas, ni nada que se le parezca, yo soy castellano, y también soy español, faltaría más´´. Por favor, menos demagogia, y más conocimiento de causa.


Las intervenciones las he sacado de un enlace puesto por los foreros de Guadalajara:
[url]http://www.lacronica.net/articulo.asp?idarticulo=36693[/url]

Por cierto, me parece bastante esquizofrénico que un Presidente NACIONAL, de un partido que va a celebrar el Día NACIONAL de Castilla, diga este tipo de cosas, cuando en privado, dice lo contrario. Con esto, no se consigue convencer al personaje del primer mensaje, pero sí se consigue cabrearnos a muchos castellanistas de toda la vida. No creo que sea la estrategia más adecuada a seguir.


Perfecto Curavacas, una vez más has dado en el clavo. Y como casi siempre, el tiempo dará o quitará razones.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Quinto en Abril 20, 2010, 19:46:09
No es ése el sector interesante, los moderados son aquéllos que se sienten castellanos pero además se sienten españoles. Éste se siente español y alcarreño, punto. No es él el interesante.
Y sinceramente, yo tampoco soy nacionalista, lo único que pido es reconocimiento de lo castellano y ayuda a esta tierra. Que ya es más que el 90% de la población castellana, que ni siquiera piensa en Castilla, otra posición más nacionalista será rechazada e ignorada por la gente, si no queréis verlo es otra cosa.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Tagus en Abril 20, 2010, 20:09:07
No es ése el sector interesante, los moderados son aquéllos que se sienten castellanos pero además se sienten españoles. Éste se siente español y alcarreño, punto. No es él el interesante.
Y sinceramente, yo tampoco soy nacionalista, lo único que pido es reconocimiento de lo castellano y ayuda a esta tierra. Que ya es más que el 90% de la población castellana, que ni siquiera piensa en Castilla, otra posición más nacionalista será rechazada e ignorada por la gente, si no queréis verlo es otra cosa.

Yo soy nacionalista.

Me importa tres narices por ejemplo, qué lengua utilicen los catalanes en las escuelas, o cómo distribuyan sus competencias comarcales (que por cierto, lo hacen mucho mejor que los INÚTILES que metemos nosotros en nuestras consejerías bajo las siglas del PP y PSOE bajo la única consigna de Viva Espana).

A mí me interesan más cosas como qué trazado va a llevar la línea de Alta Velocidad Madrid-Lisboa a su paso por mi ciudad, Toledo (que a mis paisanos sorprendentemente, les importa un pimiento, ya que tienen suficiente con pensar en lo malos que son los catalanes, que no quieren ser espanoles), o qué cojones le hemos hecho a este Estado  para que nos convierta el Tajo en una cloaca maloliente, y cómo solucionarlo.

A pesar de ser nacionalista y decir abiertamente que me importan bastante, pero que bastante más estas cosas, estoy abierto a toda colaboración con cualquier castellano, que tenga al menos un mínimo interés en cambiar estas situaciones penosas, y que dejan a nuestra sociedad y Estado a la altura del betún de los zapatos -normal que los otros que no son así se quieran independizar-. Y he dicho con cualquier castellano, sea PSOEro, sea PePero, se llame castellano y espanol, o se llame Alcarreno y Espanol, o se llame Falangista y Espanol si quiere.

Pero HAY MANERAS Y MANERAS de dejar esto claro.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 20, 2010, 20:10:58
En CyL el nacionalismo castellano ha tenido algo, en ClM no, como buen dicen por ahí, hasta los de IU son españolistas, algo insólito, en serio, ClM y en especial Toledo capital es la cumbre del nacionalismo español, por eso cualquier discurso nacionalista que no sea españolista tiene menos futuro que un bocata a la puerta de un colegio.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Az0r en Abril 20, 2010, 20:34:18
nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

No creo que muchos castellanistas puedan desvincularse de la primera acepción de la "real academia de la lengua askdaksdjakjsd".

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Rojo y separatista en Abril 20, 2010, 20:46:05
[url]http://www.estosololoarreglamossinlasautonomias.org[/url][/b]


jajaja menudo atajo de frikis cavernarios hay metidos ahí



Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Abril 20, 2010, 22:08:56
De tal palo tal astilla.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Josearriacense en Abril 20, 2010, 22:27:37
Respecto a Panadero, la posición del PCAS-Guadalajara sobre las cuestiones que planteabas anteriormente es la misma que la de la dirección nacional del PCAS, no podía ser de otra manera. Por tanto, en la página web están las bases ideológicas y el programa del partido, ahí está todo por lo que se lucha. Lo que no aparece ahí, o de lo que no se dice nada, pues tan sencillo como que no entra dentro del campo de trabajo que el partido se tiene marcado. Eso no quiere decir, ni que se apoye, ni que se denoste. Simplemente que es algo que no nos ocupa. En general, los temas de política a nivel nacional no nos ocupan, ni entran dentro del campo de trabajo, a no ser que afecten directamente a Castilla (ATC, política hidrológica, infraestructuras...). Lo que citaba curavacas, creo que queda aclarado con lo arriba expuesto. Respecto al tema de la "nacionalidad", pues miren ustedes, en las bases ideológicas del PCAS dice:

"El castellanismo es europeísta por vocación al ser Castilla una de sus naciones formadoras, sin cuya participación no sería comprensible la realidad histórica de Europa en su más amplio sentido."

http://www.partidocastellano.org/es/contenido/?idsec=397

En definitiva, lo que se ha intentado es que todos, quienes vean a Castilla como una nación, y quienes no lo hagamos, podamos trabajar juntos por esta tierra. Este debate empieza a ser cansino.

¿Qué importa lo que sea el objeto de trabajo, una nación, una región, o un pimiento relleno? ¿Por qué no arrimamos todos el hombro, y nos dejamos de debates repetitivos?


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: manchica en Abril 20, 2010, 23:05:33
Si lo que se pretende es tocar poder por todos los medios mejor que un partido regionalista hubiera sido hacer 17 partidos provincialistas.

Y luego para las autonómicas todos juntos de la mano en coalición.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Thiago en Abril 21, 2010, 01:39:08
A mi personalmente,  y que conste que no estoy muy de acuerdo, me parece correcta la dirección que está tomando el PCAS, creo que la única manera de crecer es ser pragmático.
Castilla, como bien se ha dicho en los mensajes anteriores tiene su ideosincrasia, y no es precisamente la de ser nacionalista (Bueno sí, español).
El regionalismo actual, cuando el partido esté asentado y es cuando debería derivar en nacionalismo, y esto no se va a conseguir a corto plazo, sino a muy largo plazo.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Alvarfañez en Abril 21, 2010, 04:25:32

Veamos, yo plantearía el tema de la siguiente forma:

- Hecho objetivo: el nacionalismo en Castilla, después de varios intentos, ha fracasado.

Opciones:

a) chocarse una y otra vez contra la misma pared (opción poco práctica)
b) irse a casa y dedicarse a otra cosa (opción cómoda)
c) irse a casa y tratar de poner obstáculos a los que siguen intentando trabajar por su tierra (varios foreros que aquí escriben)
d) buscar una vía alternativa: castellanismo cultural, regionalismo, etc



Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Torremangana II en Abril 21, 2010, 05:24:09
Por el momento gana por goleada "chocarse una y otra vez contra la misma piedra", por lo menos en el foro.

Y es que es mu jodio ir contra el sentido común.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: covarrubias en Abril 21, 2010, 18:30:22

Veamos, yo plantearía el tema de la siguiente forma:

- Hecho objetivo: el nacionalismo en Castilla, después de varios intentos, ha fracasado.

Opciones:

a) chocarse una y otra vez contra la misma pared (opción poco práctica)
b) irse a casa y dedicarse a otra cosa (opción cómoda)
c) irse a casa y tratar de poner obstáculos a los que siguen intentando trabajar por su tierra (varios foreros que aquí escriben)
d) buscar una vía alternativa: castellanismo cultural, regionalismo, etc



Yo la opción c la reformularía un poquito. La dejaría así: cantar las cuarenta a los enterradores del castellanismo.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Alvarfañez en Abril 21, 2010, 18:54:18

¿enterradores del castellanismo? jajajajaja

aun reformulada como dices, la opción c sigue sin aportar NADA a Castilla.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: covarrubias en Abril 21, 2010, 19:24:11

¿enterradores del castellanismo? jajajajaja

aun reformulada como dices, la opción c sigue sin aportar NADA a Castilla.

Me alegro de haberte hecho pasar un buen rato, hombre, es muy sano reirse de vez en cuando.  :icon_lol:

Desengáñate, la única opción que puede aportar algo a Castilla es la d, pero no la versión regionalista, sino la del castellanismo cultural. En eso estamos algunos desde hace tiempo. Por el regionalismo no paso, lo siento.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Josearriacense en Abril 21, 2010, 21:06:59
Lo del castellanismo cultural está genial, Covarrubias, y hay que seguir trabajando en esa línea, pero no podemos soña con la Renaixença catalana de 1830, que hizo nacer el catalanismo político, trasladándolo a Castilla. Nuestra tierra es diferente, nuestra población también, con una idiosincrasia diferente a los catalanes, y por tanto, aunque no hay que dejar la vía cultural, ya que es la que legitima la política, no podemos quedarnos ahí. La vía política es insustituible. Y deben ir de la mano, para concienciar a la gente, que conozca nuestra historia, y nuestra identidad castellana. Lo cultural y lo político están condenados a entenderse en esta tierra, según mi humilde opinión. Si se quiere avanzar algo, claro.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: MesoneroRomanos en Abril 21, 2010, 21:12:32
Voy a repetir mi opinión de hace meses o años. Está claro que el castellanismo político no tiene una base social en la que apoyarse. Aparentemente lo lógico sería centrarse en construir esa base, incidiendo más en aspectos culturales/sociales que políticos, pero si se descuida del todo la política se corre un riesgo enorme. Por otra parte, el tiempo corre en contra pues cada década que pasa las pseudoidentidades comunitarias están cada vez más asentadas. A ver si hay suerte y la independencia catalana produce una catarsis que hace que los castellanos despierten y aprendan a diferenciar castilla de españa.....(aunque es más probable desafortunadamente  que se huya hacia un españolismo irredento)

Saludos


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: el antes llamado pucela en Abril 21, 2010, 21:44:33
Aquí el fondo del debate no es si pragmatismo si o pragmatismo no. Aquí lo que flota en el ambiente y que algunos perciben/mos es que se está haciendo un todo vale con todo de intentar arañar unos votos. Ni pragmatismo, ni regionalismo. Electoralismo cutre.

Tenemos, que quien se arrojan el ser casi y exclusivamente el castellanismo político, son una mezcla que de cutre que es, a poco listos que sean los castellanos tendrían que denegarla cualquier tipo de apoyo.
Por un lado, de las cenizas de un teorico partido castellanista, nos encontramos la delicia de:

-Gente del norte que con vistas unicamente electorales mandarian a tomar por el culo gustosamente a la gente del sur. El mapa de las 17 provincias no vende. No pasa nada, busquemos nuestro propio Revilla, copiemos el modelo cántabro del PRC y a ver si suena la flauta con un partido castellanoleonés.
-Localismo burgales claramente antivallisoletano.
-Mismo localismo en el sur con Guada, despreciando a la comarca manchega.
-Intentos de confluencia con "partidos" que hay que echarles de comer aparte: UdCA, rebotados peperos cuyo único valor es el ego de su presidente. Practicamente en la nada. Candidatura Independiente: un pseudo partido, que un dia está contigo gritando Viva España en Villalar, que otro te construye unos cuantos adosados. Parece ser que si no estan dentro del todo, es debido al, también gran ego de su presidente. Ni razones estratégicas, ni ideológicas, si no quien es cabeza de ratón. Interesante

Pero sin duda, este barco hace aguas debido a que con el "aqui cabemos todos" hay gente que eso del castellanismo les queda muy lejos.
Se puede aceptar rebotados de otros lados, pero que acepten primero las ideas del movimiento. A nadie se le pide que sea independentista, ya que esas no son las ideas, pero que en cada mensaje, alguien teoricamente castellanista te diga que España es la única nación, que otro teórico dirigente, a una manifestación (la del Transvase del verano pasado) te acuda con una bandera española en vez de con la castellana es de vergüenza ajena.

Mientras no se tengan claros los principios ideológicos del castellanismo político, nunca se será nada, se podran ganar parcelas de poder y algunos colmaran sus sueños de ocupar una poltrona (que no tengo ninguna duda que más de uno y de dos cambia rápido de principios mientras se relame pensando en un sillón), quizás en un futuro podamos convertirnos en un partido regionalista cutre, dócil y rojigualdo, tipo PRC o Partido Riojano, pero eso, por mucho que se diga, no será castellanismo.

Y por último, y como curiosidad:

-> Página del PCAS; 23 de Abril aparece señalado con Dia Nacional de Castilla.
->Página del PCAL; 23 de Abril aparece señalado con Dia de Castilla y León.

 :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: covarrubias en Abril 22, 2010, 02:27:54
Lo del castellanismo cultural está genial, Covarrubias, y hay que seguir trabajando en esa línea, pero no podemos soña con la Renaixença catalana de 1830, que hizo nacer el catalanismo político, trasladándolo a Castilla. Nuestra tierra es diferente, nuestra población también, con una idiosincrasia diferente a los catalanes, y por tanto, aunque no hay que dejar la vía cultural, ya que es la que legitima la política, no podemos quedarnos ahí. La vía política es insustituible. Y deben ir de la mano, para concienciar a la gente, que conozca nuestra historia, y nuestra identidad castellana. Lo cultural y lo político están condenados a entenderse en esta tierra, según mi humilde opinión. Si se quiere avanzar algo, claro.

Mi única vía política es y será el nacionalismo. Ninguna otra me sirve. El antes llamado Pucela ha dejado bien claro por qué.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Josearriacense en Abril 22, 2010, 06:19:33
La incongruencia en las webs, "antes llamado Pucela", es algo que a mí personalmente no me gusta. Igual que tampoco he sido nunca partidario de la división PCAS-PCAL. Desde el norte se nos afirma que es un adelanto, que madre mía, que se va a notar... yo soy escéptico. Creo que es un talón de Aquiles bastante importante. Posiblemente se suba en votos, pero no sé... yo, que soy muy aglutinador, y me gusta integrar a todos siempre, lo de las "diferenciaciones políticas"... nunca me ha gustado. En cualquier caso, espero que sea para bien. Conceptualmente suena mal la división, o diferenciación autonómica. Yo, aunque soy escéptico, prefiero esperar antes de valorar el éxito o el fracaso de la medida. Respecto a la tan manida argumentación de la "venta de principios por puñados de votos"... eso mismo pensaría Ibarretxe de Josu Jon Imaz... e Imaz ha sido un gran líder del PNV, pese al cavernario de Ibarretxe, y a quien pese. También en CiU hay corrientes que piden ser más combativos con el gobierno central, y hablan del mismo concepto de "venta de principios por votos", pero Duran i Lleida es, a mi entender, el mejor político del panorama nacional, al que admiro bastante por su moderación y su tono. A muchos catalanistas les parecerá un vendido... quién sabe. Yo prefiero esperar antes de echar a nadie a los perros.  :icon_wink:


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: manchica en Abril 22, 2010, 16:38:00
Ojalá se note pero ya te digo yo que en el granero de votos del PCAL cada día la palabra "Castilla y León" vende menos.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: serrano en Abril 22, 2010, 19:51:59
Sobre las cuestiones que plantea "Antes llamado Pucela", unos comentarios.

Acerca de los objetivos que planteaba la "refundación del castellanismo político" que emprendió TC en su VIII Congreso de Aranda en Octubre 2007, se han escrito (yo también) muchas páginas en estos foros; ahí está dicho casi todo. De ahí viene el proyecto del PCAS, que no está en cenizas, sino activo, que no pretende ni encantar ni convencer a todo el mundo (el castellanismo es lo suficientemente plural para que haya "vida" más allá de los límites del PCAS), y que en resumen está creando un proyecto político castellanista, donde puedan convivir nacionalistas, regionalistas y otros que quieren trabajar por esta tierra sin etiquetas, que defendiendo la unidad de Castilla, permita un trabajo adaptado a la realidad administrativa existente de cinco comunidades autónomas, y que siento que te parezca "cutre", pero que entiende que en el momento actual reclama para el castellanismo un mayor peso institucional, elecciones municipales y autonómicas de 2011 mediante, para dar un impulso al proyecto castellanista, tal y como lo entendemos nosotros (en la web del PCAS, www.partidocastellano.org (http://www.partidocastellano.org) se pueden ver con detalle los posicionamientos organizativos e ideológicos del partido, sin manipulaciones).   

No tenemos interés en agradar a todo el mundo, ni reclamamos por inviable la "unidad política de todos los castellanistas". Cada uno que decida su camino y su compromiso; nosotros hemos tomado, de forma democrática, el nuestro. Estoy resignado (que remedio me queda) a que gentes que fueron de TC o no, a través de estos foros solo vean aspectos negativos en todo lo que hacemos desde el PCAS (bastante asfixiados estamos en lo nuestro para dedicarnos a criticar o descalificar lo que hacen, o dejan de hacer otros castellanistas), pero no deja de sorprenderme (ingenuo que es uno) que en la mayor parte de las aportaciones que realizan algunos foreros, parece más obligado y frecuente criticar al PCAS que al PP, al PSOE, a UPyD, a IU o a DN... como decían las "folklóricas": que hablen de uno aunque sea bien...
     
Bueno, al grano, que me enrollo, "Antes llamado Pucela" hace unas afirmaciones que son las que realmente quería matizar, porque desde mi punto de vista no son ciertas, sobre las "delicias" que encuentra en el PCAS.

- Es cierto que hay compañeros del PCAL que se quedarían contentos territorialmente con Castilla y León; en el reciente Congreso Autónomico del PCAL, en la votación de una propuesta en este sentido quedaron cuantificados: el 5%; el 95% a favor de la unidad de Castilla y de la unidad del PCAL en el PCAS.

- Es cierto que muchas de las acciones y propuestas del PCAS son de carácter local, cercanas a la gente y al territorio. No es cierto que exista un "localismo burgalés claramente antivallisoletano". ¿Querer vertebrar la Comunidad desde la descentralización administrativa y la Comarcalización es ser "antivallisoletano"?, yo creo que no.

- El PCAS en Guadalajara, con mejor o peor fortuna a la hora de explicarse, lo tiene -como el resto del partido- claro: es obvio que Guadalajara no es La Mancha; es obvio que La Mancha es Castilla.

- Intentamos -es cierto- confluir con otros grupos, y lo seguimos intentando: unos como UDCA son castellanistas, pero son de derechas, otros son regionalistas como CI pero no son castellanistas, otros son localistas, comarcalistas, independientes... ¿un riesgo?: seguro que si. En el caso de CI ya ha quedado evidente que no formarán parte del PCAL, y lo que se estudia es una coalición limitada a Ávila y Valladolid. Apostamos por crear un proyecto más amplio (tanto a nivel interno, como de apoyos externos), lo que lleva el germen de ser más diversos y plurales. ¿Garantías de que tendremos éxito, de que la operación funcionará, de que el castellanismo triunfará?: con sinceridad, no te puedo dar ninguna.

Desde que en diciembre de 2008 se presentó el PCAS (y en Castilla y León el PCAL), es decir en 16 meses, hemos realizado más de trescientas acciones públicas (comunicados, manifestaciones, entrevistas, concentraciones, artículos, tertulias, cartas, reuniones con colectivos, mítines, conferencias, puestos informativos,...); ¡más de trescientas!. Hemos repartido más de 50.000 folletos, colocado más de 10.000 carteles, enviado más de un millón de correos electrónicos,... Bastante trabajo la verdad. Y habremos metido la pata muchas, muchas veces... con comunicados confusos, con declaraciones erróneas, con equivocaciones, con desaciertos (somos un partido de "amateurs" voluntarios, que al salir del trabajo, hacemos lo que podemos... poniendo el dinero, la gasolina, el tiempo, la ilusión... de nuestro bolsillo, de nuestra familia; somos un partido que se está construyendo sobre la herencia de TC pero con muchas novedades formales y personales). Como decía, hemos metido la pata decenas de veces seguramente... pero, ¿todo lo que hemos propuesto, criticado, trabajado, construido, denunciado... está mal, es "anticastellano"?. Yo estoy seguro de que no, que la mayor parte de nuestro trabajo, ingente trabajo, es acertado, es adecuado, es castellanista, y que la mayor parte de nuestra militancia y base social es sinceramente castellanista, y de que antepondrá siempre (algunos ya lo han hecho más de una vez) Castilla a cualquier "poltrona".   

"Antes llamado Pucela", como he dicho muchas veces, el PCAS no es la única vía para ejercer el castellanismo; hay otras organizaciones políticas, culturales, sociales, etc... para hacerlo, y si no se crean. Cada uno debe responder antes que nada a su propia conciencia, ¿estoy haciendo lo que debo por las ideas en las que creo?. Yo creo en el PCAS, creo en lo que estoy haciendo, junto a decenas de compañeros que valen su peso en oro, y cuando me voy a la cama cada noche creo cada día que he hecho lo que debía por Castilla y por los castellanos; sin dogmatismos, sin certezas sobre el futuro, sin sentirme superior a nadie, sin seguridades,... Estoy convencido de que tú, también haces -de otra manera. desde otro punto de vista- lo que crees que es mejor para Castilla.

Bueno, "Antes llamado Pucela", espero que nos veamos en las Campas de nuestro común Villlalar mañana, que me saludes, y que te pueda invitar a una caña en nuestra carpa, para que podamos seguir hablando, discrepando y soñando sobre nuestra tierra.     


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Mozolo en Abril 22, 2010, 21:17:56
Ojalá se note pero ya te digo yo que en el granero de votos del PCAL cada día la palabra "Castilla y León" vende menos.

+1


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: manchica en Abril 22, 2010, 22:43:17
Lo que hay que reconocer y yo creo que nadie pone en duda es que el PCAS-PCAL se lo curra e intenta dar bastante guerra. Eso también es verdad.


Título: Re: Encuesta en Guadalajara
Publicado por: Josearriacense en Abril 23, 2010, 02:26:43
Una gran exposición, Serrano, yo mismo no lo habría expresado mejor.