Foros Castilla

http://salamancacomunera.blogspot.com/2010/03/curso-taller-de-lengua-leonesa-en-la.html

Que no me parece mal ... ni bien ... simplemente me choca independentistas castellanos colaboren con leonesistas.

Y lo dice alguien a quien le gustaría aprender leonés y de leonesista no tiene nada.

A mí me parece muy bien este tipo de colaboraciones. Castellanos y leoneses, hermanos somos, y me parece estupendo que colaboremos en iniciativas juntos, aunque diferamos en el modelo territorial. Las lenguas no tienen la culpa de eso. Me parece muy bien.

A mí también me parece muy bien.

Ya verás que pronto esos cursos empiezan a meter propaganda politica leonesistas para ver ai alguno de los asistentes pica el anzuelo... tiempo al tiempo !!!

Hombre es un iniciativa interesante, teniendo en cuenta que el leonés es una de Castilla.  :icon_twisted:

Hombre Tarod, no te enfades...
Ya conoceis cual es mi postura acerca de León y Castilla. Personalmente lo vería con mejores ojos si la organización que realiza dichos cursos no tuviese nada que ver con movimientos politicos Leonesistas en Salamanca.

Me parece genial.  En vez de pasarnos la vida echandonos mierda unos a otros, va siendo hora de colaborar para poder acercar posiciones, o al menos defender el patrimonio cultural de nuestra tierra.

A mi me parecería perfecto si no fuese porque Agora es lo que es, cuna de leonesistas anticastellanos, no enseñan leonés, sino leonesismo, es decir, anticastellanismo. En otras palabras, Yesca está colaborando en defender el leonesismo, el odio a Castilla y el reconocimiento a una Castilla sin León.

Ademas de que son muy amiguitos de la ¿¿¿ izquierda independentista cantabra ????
Dentro de poco ya veremos a los llionesistas de Agora haciendo miguitas con la izquierda independentista madrileña

En cuantos cursos de Llïones de Agora has estado PANCAL?

Bueno, creo que después de todo este tiempo por estos foros, de todos es conocida mi postura frente al leonesismo, y sin embargo no entiendo que se pueda criticar esto así, tan alegremente.
Yo ni soy leonesista ni entiendo ese movimiento como algo que me afecte, pero entiendo el leonés como una lengua de mi nación, y me gustaría que llegara el día en que pudiera ponerme en serio a aprenderla, no lo descarto de ningún modo. Eso se llama cultura, y creo que lo mejor que se puede hacer con la cultura es protegerla, fomentarla y difundirla.

Ahí le has dado. Apoyar una lengua o cualquier otro aspecto cultural es siempre positivo. Lo único malo es usar la cultura para sacar provecho político, y no creo que sea el caso.

Disculpad, pero... ¿Agora no es el colectivo con el que simpatiza nuestro amiguito Numen? Sí, el mismo que nos llama "fachastellanistas", "opresores" o "mourapientos" entre otras lindezas...

Simplemente me limito a aplaudir a Iz.Ca por apoyar al Leonés, independientemente del uso político y anticastellano que hacen los leonesistas de esta lengua. Así en frío y sin más datos me parece que es estar bastante por encima de ellos. Ellos insultan y destruyen, el castellanismo construye.

Hay dos dichos castellanos que me parecen muy apropiados para este hilo:
- No se puede estar en misa y repicando.
. No se puede estar al plato y a las "tajás".

Ideológicamente debe ser de su rollo, o al menos es la imagen que intentaba dar en el foro independencia. Se supone que leonesismo de izquierdas... aunque para mi Numen de izquierdas nada de nada. Lo suyo es chovinismo victimista puro y duro. Sinceramente, dudo seriamente que una persona de sus características milite en cualquier organización.

Sin entrar al tema de la coherencia o no de apoyar a una organización leonesista y a veces anticastellana, me gustaría matizar que en el mapa que aparece en el cartel (tomado de la Wikipedia y no veo en el cartel ningún crédito que referencie a su origen), aparecen como lenguas leonesas las hablas del norte extremeño. Una cosa es que tengan su origen en el tronco astur-leonés y otra es que sean parte de la lengua leonesa, de lo cual dista un trecho. Además las hablas del noroeste extremeño (Ambroz, Jerte y Vera) son mas parecidas a la lengua cántabra (que también aparece en el mapa) que a los dialectos leoneses. Por último, tiene traca que metan también el habla de Valverde del Fresno, Eljas y San Martín de Trevejo, conocida como "a fala" y que ni siquiera es una lengua asturleonesa, sí no galaico-portuguesa.

Los leonesistas son muy dados a criticar cualquier mapa, texto o lo que sea en el que se haga referencia a la castellanidad del "País Leonés", deberían predicar con el ejemplo y no hacer lo mismo.

Refiriendome a Castilla1521 esto salio en el blog de yesca salamanca... y ya estas metiendo a izca...., aunque os cueste entenderlo son 2 organizaciones que aun muy ligadas son diferentes e independientes una de la otra.

A ver cuando os dais cuenta que estamos intentando construir Castilla, dejar ya a Leon que hagan lo que les de la gana, nosotros a lo nuestro que es un buen camino, dejad de discutir estupideces que ya es hora de crear conciencia sea castellanista o social( las dos juntas seria estupendo), hablar, convencer, construir y luchar es el sendero que recorrer...

Castilla libre y socialista!

No les gusta mucho eso que denominan "imperialismo" castellano pero ellos no se cortan en denominar leonés a todo lo que se hable desde gijón hasta badajoz por poco o nada (como en el caso de a fala) que tenga que ver con "su" lengua

León es Castilla,si tu idea de construir es renunciar a nuestra territorialidad vamos bien, construiremos otra cosa que desde luego no podremos llamar Castilla, yo al menos no la llamaré Castilla.

1- Perdón, aplaudo entonces no a Iz.Ca sino a Yesca-Salamanca. Qué error más gordo el mío.
2- En mis mensajes no hecho crítica alguna, más bien todo lo contrario.

Considerar a León como parte de Castilla es imponer una territorialidad, y no creo que una Castilla sin Leon sea menos Castilla.

Si nos atenemos a la historia, nuestra tierra surge de un condado dependiente de Leon, pasado el tiempo el condado toma rango de reino, en virtud  de las guerras de los señores y de los asuntos de "coño" de las realezas de la épopa, donde Leon siempre ha mantenido su estatus diferente de Castilla, ¿porque ahora habríamos de imponer su pertenencia a Castilla?

Que digamos que hay comarcas leonesas que puedan pertencer a Castilla vale, pero tambien hay  comarcas castellanas que sería mas propio ubicarlas en Leon, no es perder o renunciar a nuestra territorialidad es construir Castilla con una base sólida, es contruir una tierra de acuerdo al sentimiento de pertenencia de su gente porque intentar luchar por una Castilla comarcal de 17 provincias, aparte de un error, es fomentar que la lucha de sus gentes para su independencia de Castilla tomara cuerpo en cuanto les impongamos "legitimamente" nada.

Será castellano quien quiera serlo, yo creo que hay que luchar por conseguir una identidad castellana, y quien quiera que entre. Efectivamente, en mi opinión intentar imponer (a quien sea) que es castellano es un error. A mi juicio, la Castilla de las 17 provincias es simplemente una idea, que surge del Pacto Federal Castellano. Y hablar de provincias también puede ser una falacia, dado lo arbitrario de la división provincial actual, porque quedan fuera Utiel y Requena... y se puede hablar de otros casos similares... en fin...

Evidentemente, hay una historia a la que tenemos que atenernos, pero vemos que con estado de las autonomías, logse y demás, esto se desmantela con facilidad en la memoria colectiva.

Pero de ahí a tratar de imponer lo de "sois castellanos aunque no queráis" me suena a fascismo, del tipo que se emplea actualmente con el españolismo.

No quiero profundizar más en el tema de momento, porque me llevaría bastante tiempo, pero creo que mis ideas quedan claras.

Yo no estoy de acuerdo con eso. Considerar que un determinado territorio forma parte de X nación no es imponer ninguna territorialidad. El hecho de "considerar" sería un posicionamiento político puramente teórico, es una interpretación personal, no implica ninguna acción. ¿Cómo se les estaría imponiendo la territorialidad? ¿Con poderes mentales?
Otra cosa muy diferente sería si León formase parte de por ejemplo un estado castellano en contra de su voluntad. En ese caso sí que se les estaría imponiendo una territorialidad.

Aham. Por eso Yesca hace jornadas de este estilo http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=69&cntnt01returnid=56
Ahí se está reivindicando que Salamanca es Castilla, cosa que se niega desde el leonesismo. Por eso Yesca siempre ha considerado que Castilla la forman las 17 provincias, que incluyen todas las que formarían el supuesto País Leonés.
Por cierto, si os fijáis en el cartel no pone que la charla la organice Agora, sino que Agora colabora. Y quien quiera ver que la intención de la gente de Yesca Salamanca es apoyar el leonesismo pues se está equivocando, yo lo que veo ahí es que se está dando la información de la existencia de un curso de la lengua leonesa. Punto. ¿No se puede ser castellanista y querer aprender leonés? Se puede ser castellanista y querer aprender cualquier lengua, incluida la leonesa.

Estoy completamente de acuerdo. Si se considera que león es castilla (castilla y león quizá más propiamente hablando), el leonés es un tesoro que hay que defender. Es el mismo caso que los españolistas que defienden que cataluña es españa, pero les molesta el catalán, es una incongruencia.

Saludos

Estoy de acuerdo, pero con matices. Una cosa es el catalán con literatura, y con los millones de hablantes que las lenguas nórdicas (por ejemplo), que es una lengua perfectamente viva y viable.

Y otra cosa es el leonés... ejem. Soy partidario de que desde luego no hay que extinguirlo, pero tampoco gastarse dinero en mantener una lengua que hoy día aporta muy poco. No se habla ni en la capital de León, seamos serios, ciudad de 140.000 habitantes... ¿qué tiene que hacer hoy día el leonés en el mundo? Me gustaría conocer cuál es la localidad con mayor población en la que se hable el leonés (de verdad). No lo enseñaría ni de coña en los colegios, por ejemplo, salvo como actividad totalmente extraescolar.

Creo que hablamos de dos cosas relacionadas pero distintas. Una es el mantenimiento y otra es extenderla a zonas dónde dejó de hablarse hace siglos. Sin entrar en consideraciones lingüísticas como la que mencionas (habla/lengua).

Saludos

Bueno, la diferencia entre habla y lengua no está en la cantidad de hablantes de una u otra, sino en si es posible la inteligibilidad mutua entre dos personas que no conozcan nada del otro lenguaje.

Bueno,ante todo me presento en este foro en el que espero participar tanto como el tiempo me permita.
En primer lugar soy militante de Yesca en Salamanca y charro por supuesto. Desde Yesca Salamanca apoyamos y apoyaremos toda iniciativa que sirva para recuperar y preservar nuestro patrimonio, en este caso lingüístico, y eso no quiere decir que estemos a favor del leonesismo ni mucho menos. Tampoco vamos a dejar que Agora y demás organizaciones leonesistas sean los abanderados y protectores de algo que nos pertenece a nosotros como a ellos por igual. Entre Yesca y Agora de Salamanca no hay ninguna relación mas allá de la del respeto y punto, luego a nivel personal ya cada persona, como la postura hacia el Pais Lliones cada persona tiene la suya de reconocer León fuera de Castilla o dentro, pero por supuesto todos en Yesca defendemos la castellanidad de la provincia charra, de hecho ahora estamos llevando a cabo unas jornadas con diversas actividades que terminan este sábado con un torneillo de fútbol y unos conciertos.

Tagus,difiero con lo que dices. Creo que si una lengua esta al borde de la extinción es una razón inmensa para gastarse lo que sea en realzarla al nivel que merece, a ver si te crees que las otras lenguas no han estado al borde y si no llega a ser porque se le hecho dos huevos hay se quedan. El lliones se ha ido perdiendo gracias a que cuatro tipos mas cerraos que una puerta se empeñaron en llamar a las gentes que hablaban su idioma ignorantes,paletos,malhablados...o directamente les soltaban un galleto por hablarlo. Si una lengua se perdiera por voluntad del pueblo...pues bueno,ai se ha quedado,pero si ha sido arrebatada a la fuerza...
En los estatutos de Castilla y León hay un apartado que dice que hay que protegerla, a ver si es verdad y se empieza a enseñar en los colegios en vez de tanta religión,yo desde luego si llega el día que sea así y si por suerte puedo seguir viviendo aquí mis hijos por supuestos serán educados en esa lengua y el castellano por supuesto, al igual que si me toca emigrar a Euskal Herria o Catalunya,pues aprenderá en esas lenguas y no me tirare de los pelos como hacen los que van diciendo que "el inmigrante tiene que adaptarse".

Con el resto de tus intervenciones estoy bastante de acuerdo pero no con esta te explico.


El leonés no ha sido arrebatada a la fuerza ha seguido un proceso habitual en la evolución lingüística y ante su escaso número de hablantes se ha ido reduciendo su presencia. Esto no es algo de este siglo o del pasado, sino que ya ocurrió antes del s XV, entonces dificilmente puede mantenerse la fuerza impuesta puesto que en ese tiempo casi nadie estaba formado, iba a la escuela... Del siglo X al XV se produjo una regresión muy aguda (te hablo de memoria es posible que me equivoque en las fechas).


En esa época se hablaba aragonés en alicante, ¿ debería recuperarse ? Mi opinión es que hay que conservar la lengua donde se habla como tesoro que es, pero tratar de extenderla a territorios donde dejó de hablarse hace siglos, es más una motivación política (y poco lógica) que cultural y tiene poco sentido.

Saludos

Simplemente MIENTES. No se si es por falta de conocimiento o premeditamente. Estas tirando por tierra la recopilación de las hablas llionesas de Menedez Pidal y los estudiso e intentos de normativización de principios del siglo XX.
Cuando el aragones se hablaba en Alicante como tu dices, el lliones se hablaba en Huelva.
Si quieres ver documentarte un poco sobre lugartes donde aun se habla de manera expontanea la lengua solo tienes q ver el documenrtal de Asina Falamos o los articulos de Emilio Gancedo.

Respecto al mensaje primero, se deja claro que Yesca ni IzCa estan colaborando con ningun colectivo leonesista, simplemente se hacen eco de la actividades sobre la llingua en las q participa Agora País Lliones.

¿Cuando se ha hablado leonés en Huelva realmente? Yo no digo ni que si, ni que no. Simplemente nunca he visto ningún documento ni texto que lo pruebe.

De hecho existen estudios sobre giros y expresiones que se dan actualmente en huelva y partes de la provincia sevillana que provienen del asturleones. Creo recordar que un congreso que se celebro hara un par de años sobre la lengua llionesa y su legado en los territorios qye conformaban el Reino de León subio gente del sur, asi como extremeños, gente de tras-os montes en portugal.. etc..

Pero en Huelva ni Sevilla se ha hablado leonés que yo sepa. Un rasgo asimilativo al leonés es el diminutivo -ino, pero vamos yo creo que mas bien por la propia influencia extremeña que la leonesa. En cualquier caso, que haya algunos rasgos propios del leonés, no convierte a su habla en leonesa.

Que existan rasgos y giros del lliones en esas zonas es signo de q se hablo leonés. Cuando la repoblación y las conquistas de los reinos medievales, el Reino leonés llego hasta huelva y zonas de sevilla, la lengua usada por las gentes de este reino era el asturllionés. Aun asi si buscas por google seguro que encuentras algun gif de estos donde te marca la evolución de las lenguas ibericas. Que el asturllionés llego desde el mar cantabrico hasta proximidades de la capital sevillana es un hecho.

¿Nos ponemos a hablar de la toponimia vaccea que hay por la Meseta Norte?, seamos serios, claro que habrá restos de una lengua extinta si los repobladores de hace 700 años hablaban esa lengua, pero eso, lengua extinta, que haya colectivos que la quieran recuperar, fabuloso, que haya gente que pretenda que se enseña en la formación académica obligatoria, bochornoso, tiene la misma utilidad que aprender lengua celta por ejemplo.

No se trata de imponer ninguna lengua. Estamos hablando de preservar un bien comun que aun se habla de manera expontanea en las calles de diversos pueblos de la region leonesa. Es cultura viva q no hay qe dejar q muera. No hay alejarse 300 años, son principios y mediados del siglo XX basta para encontrarse como antes a los zamoranos que hablan llionés eran motivo de burla en obras de de teatro, como apunta salamkaos directamente te metian un ostion si no pronunciabas en castellano en la escuela, decir que se esta extinguiendo solita xq la gente "decide no hablarlo", oir ese de un castellano q dice defender castilla me parece bochornoso. De veras estar todavía asi sin un minimo grado de conciencia en el asunto es muy triste.

Tu no puedes vivir sin castilla ni el castellanismo... está 100 % comprobado.

Supongo que nadie de estos foros se meta en los foros leonesistas, al igual que haces tu en los foros del pucela, en los del pevafersa, norte de castila etc etc.

jajaja Como comprenderas yo no soy "Numen el original", pero me diras q no es cachondo registrarse en este foro con ese nick? xDDD

jejejejej ya le pedire el IP al Master a ver si mientes como siempre Bellacuelo

No lo dudes ni por un momento... todos conocemos la doble personalidad de Numen.
En los foros del pucela hace lo mismo, entra de buen rollito haciendose el inocentillo, y a los dos dias ya tiene el foro patas arriba...

Y es que el problema que todos tienen en Leon, es que estan mas pendientes de lo que hace el vecino y de como joderle, a hacer algo productivo por su propia ciudad, eso si, la culpa de que su ciudad tenga problemas es de Castilla.

Valletolitum encima me han dicho q si pasas mas de 48 horas en león te salen cuernos y rabo, yo creo q es culpa todo de UPL y Abel pardo, sq somos malisimos no nos libramos ni uno todo el día tramando maldades para fastidiar a valladolid, cachis diez!! ay algun tipo de bautizo en el pisuerga para quitarme el pecado original?

La culpa es de UPL, PAL, PREPAL... que solo saben difundir una imagen denigrante e interesada (para ellos y sus sillones claro) de Castilla, Valladolid, Burgos... etc. Luego si a eso le sumas el poder de la prensa como "El Delirio de León" o "La cómica de León", dos panfletos que solo hacen que hechar leña al fuego, pues todo está servido en bandeja. Y claro, luego la gente se cree y se vanagloria de que en Valladolid todos somos funcionarios de la junta, nos gusta mucho la junta y sus politicos, la junta nos paga nuestros ferraris y nos subvenciona el 70% de nuestras grandes mansiones en fuente berrocal.

tu bueno - yo malo, tu listo - yo tonto, tu de un lugar - yo de otro (entonces bañandome en el pisuerga se me qita el pecado original o ni con esas?)

Basta simplemente con que dejéis de echar mierda sobre Valladolid y Castilla.

Pero no te das cuenta q la población leonesa suda de lo que ocurra en castilla y lo unico a lo q prestan atención es a las jugarretas q hace la junta desde valladolid para con la region leonesa? Enserio os haceis demasiadas pajas mentales. 

Bueno solo vine a decir q deberías tener mayor sensibilidad con el tema lingüistico, el resto ya es cosa vuestra.

Yo ya lo he dicho, apoyo al 100% cualquier iniciativa para recuperar el asturleonés.

Y de pajas mentales nada. Que las faltas de respeto del leonesismo hacia Castilla son más que notorias.

Hombre, desde el primer mensaje estaba claro que no es el Numen original. No es muy difícil darse cuenta.

Pues si no es el Numen original que lo baneen. Menuda blasfemia. Qué digo blasfemia, sacrilegio.

Pues yo creo que si que es, ya me despistó una vez en el foro del Pucela, ademas escribe a las mismas horas que en mi foro

Confío en el mayor numenólogo que hay en la red :62:

Es probable...

bueno, marcho a darme una vuelta con el ferrari que me ha regalado juan vicente herrera...

yO creo que free castile y numen the real originator son la misma persona con trastorno bipolar, o en todo caso ese amor odio q profesan no se no se.. apuesto a que cuando cae el atardecer y nadie les ve se dan paseos de la manina por el pisuerga y el bernesga  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Numen, el último mensaje sobraba porque no aportas nada con él salvo, quizá, una falta de respto.

Dos aclaraciones:
1-El lliones no existe, es asturiano
2-El asturiano desapareció en León, solo resiste en Asturias y quizas un poquito en Laciana, que no olvidemos se sienten asturianos antes que leoneses

Según dicen ellos "leonés" es el nombre que recibe el asturleonés en la Región Leonesa, igual que en Asturias se le llama "asturiano". Vamos, que tienen asumido que son el mismo idioma.

Pues estoy completamente de acuerdo. Es una falacia que el leonés y otras lenguas minoritarias se estén extinguiendo por causas naturales. Se extinguen porque se fuerza a ello, porque sufren una situación de diglosia bestial desde hace al menos siglo y medio -bueno, seguro que desde hace más, pero no está tan documentado, que yo sepa-.

Esto sucede incluso con la variabilidad interna del castellano -abriré un hilo sobre este tema-. En aras de la unidad del expañol se potencia una (normalmente sólo una) variable lingüística y se desprestigian todas las demás. Por ejemplo en el Atlas Lingüístico de la Península Ibérica se comprueba que la voz aguja no está presente en el habla popular de ningún punto de la península. En Palencia y la parte castellanohablante de León se decía aúja o uja, mientras que ya en la cercana Valladolid era abuja. En Aragón, auja, con diptongo. Evidentemente en el dominio lingüístico del catalán o del gallego, sería agulla, etc. Total, que una palabra tan sencilla presenta una variabilidad dialectal enorme. ¿Cómo se solventa esto? Una voz es la culta y el resto, vulgares. Actualmente, si las dices, lo normal es que se rían de ti, como poco. El profesor te corregirá. Y en épocas pasadas y no tan lejanas te daba un reglazo. Simplemente por usar una variable lingüística consecuencia de la evolución natural de una lengua: es difícil pronunciar tantos sonidos velares seguidos y por eso suele caer la -g-. De hecho los extranjeros dicen que cuando pronunciamos jugar parece que decimos juar.

Y esto mismo que pasa con las variedades internas de nuestra propia lengua, pasa evidentemente con el leonés, o con el cántabro, que en esencia son la misma lengua. ¿Qué dice la RAE sobre la letra efe? "Debe evitarse su pronunciación vulgar como /j/ " O sea que decir juerti (cántabro) en vez de fuertees vulgar. Doblemente vulgar, además. Porque para los lingüistas españoles estas lenguas son variedades del español, no olvidéis, como el castellano. Variedades vulgares.

En resumen, cuando una institución prestigiosa -la RAE- te recomienda que uses la variable A en vez de la B, cuando en los medios de comunicación se usa la A y no la B, cuando en la escuela te enseñan a usar la A y te dicen que la B está mal, cuando no hay ninguna ley que proteja el uso de la variable B en la administración, cuando te dicen que la variable B es para hablar con vacas, cuando sucede todo eso y alguien tiene que escoger entre una de las dos variables, ¿es tan sorprendente que elija la A y no la B? A y B pueden referirse a aguja-aúja o a castellano estándar-leonés. Creedme, los leoneses no han sido tan libres a la hora de abandonar su lengua (los de la zona en la que se ha hablado leonés toda la vida, los de Valderas que abandonaron el leonés hace cinco siglos son otro tema). Esto es lo que creí yo durante mucho tiempo...

Hace justo un siglo un lingüista alemán, Fritz Krüger se dejó caer por el occidente zamorano a hacer algo que ningún expañol había tenido la vergüenza de realizar anteriormente: estudiar el dialecto de la zona. Posteriormente elaboró un libro que no se ha tradujo al castellano hasta nueve décadas después -y al leonés supongo que no se habrá traducido-. Constató que el leonés estaba muy vivo por Sanabria, en Aliste salvo en Alcañices y su alfoz y en Sayago estaba ya bastante decadente, sobre todo en Bermillo y los pueblos que estaban junto a la carretera que unía Zamora y Bermillo. En ese libro ya da numerosos ejemplos de gente de la cual se reían por hablar leonés, por ejemplo en Alcañices con algún campesino del Aliste profundo. Hay más ejemplos en Cáceres, que también hizo estudios por esa zona. Recuerdo una frase que transcribió de una señora cacereña hablando de su criada, que decía algo así como: "sí, es un encanto de chica, es hacendosa y servicial; la pena es que habla con un acento muy pueblerino".

En resumen, soy totalmente favorable a que se potencie y se recupere el patrimonio lingüístico leonés -hay bastantes leonesismos incluso en Valladolid y Palencia; yo hago uso de ellos aunque nunca me había dado cuenta-. Por mucho pique que haya, por coherencia ideológica no me queda más remedio. Ahora bien, las lenguas suponen un gran vínculo de unión entre quienes las hablas, o sea que asumo que un aumento del uso del leonés supone un aumento del leonesismo, lo cual me da completamente igual. Yo no tengo nada que reprochar al leonesismo que esgrime motivos culturales fundamentados para su lucha. Al que culpa de las derrotas del Ademar a Juntadolid...pues sí, a ese sí.

Una vez en clase de inglés me tocó leer en alto y en castellano un párrafo de una traducción y en el punto donde ponía "champagne" decidí denominarlo "vino espumoso". De hecho había mirado las posibilidades de traducción de esa palabra al castellano cuando me puse a ello.
Sin embargo, el señor Profesor Titular de Inglés Técnico licenciado en Filología Inglesa, me interrumpió cuando solté "vino espumoso" y además de reírse a mi cara y ridiculizarme delante de mis otros 80 compañeros, se propuso hacerme "jaque mate". Me acuerdo perfectamente de la conversación porque desde entonces nos cogimos un asco tremendo:
- ¿Y dices que en tu diccionario (aún no existían traductores en Internet) te traduce "champagne" como "vino espumoso"? ¿Qué diccionario es ése?
- No, dice que el equivalente es "champán".
- ¿Y qué problema tienes en utilizar lo que ahí te pone?
- En que no es la palabra más adecuada en castellano para referirse a ese tipo de bebida pues en el texto se refiere al proceso de producción y "champán" es la bebida producida en una región concreta: Champaña.
- ¿Y? Yo siempre he oído "champán" y "cava". No sé tú, ni vosotros. Pregunta a ver ahí fuera quién sabe qué es eso de "vino espumoso". Es la primera vez que lo oigo.
- Pues también se le denomina "burbujas", según he leído, ya que esta palabra al igual que "vino espumoso" no hacen mención a ningún territorio como ocurre con "champán" o "cava".
- Jajaja. ¿Y dónde piensas llegar tú con esas traducciones? Anda, anda, no te líes tanto, que mira que te complicas; pon "champán" o "cava".
- Vale, sí, lo que tú digas...
- ¿Qué? ¿Cómo dices?
- Que no estoy de acuerdo; no es la palabra más adecuada y esto es una traducción técnica.
- ¿Cómo? ¿Me vas a discutir a mí cómo debo traducir "champagne"? Vamos, lo que me faltaba. Bla, bla, bla. No tengo tiempo para estar perdiendo con tus tonterías. Que termine de traducir tu párrafo otra persona y a ver si avanzamos.

El diálogo lo recuerdo realmente tenso, utilizando su veteranía para arrollarme en aquellas primeras clases novatas de la carrera. Qué decir a parte de que me dejó destrozado... ¡cómo me alegro que los que llegan ahora de la LOGSE les pongan en su sitio! Porque algunos profesores en la Universidad no valdrían ni para enseñar a las paredes.

Comunero Dessobrigense, ha dado en el clavo. Al final siempre hay un personaje sin escrúpulos metido en la actividad política  para destrozar la sociedad, desacreditar la labor de otros y llenarse los bolsillos.

Comunero Caberrecorba, si no es mucha indiscreción, ¿En qué universidad ejercía o ejerce tan fenomenal cretino?

P.A.F.O., departamento de Filología Inglesa, facultad de Filosofía y Letras, Universidad de Valladolid  :84: