Foros Castilla

Hinchas Castilla ante el mundial de fútbol

El día 11 de Junio la Selección Española estará hsopedada en Sudáfrica esperando jugar su primer partido del mundial de fútbol que organiza el país africano. Como ya pasó con la Eurocopa del 2008, Castilla, se verá inundada de un españolismo ocasional y en otras ocasiones rancio, donde podremos ver como salen de los armarios banderas y bufandas y en en ocasiones banderas que ensalzan una dictadura.

Castilla no estará en está celebración y por eso no nos cansaremos de pedir una selección unida y respresentativa para nuestro pais, porque nuestra nación tiene algún día que jugar competiciones, sin embargo, el estado que nos oprime llevará una selección que gastará miles de euros y que si ganan cobrarán muchísimos más euros, esa selección a la que todo el mundo venera como si fuera un dios, esa selección que según las encuestas, la mayoría de la población estaría dispuesto a dar 100€ para que gane el mundial, cuando en Madrid el paro sigue subiendo escandalosamente y en Castilla Sur la diferencia entre el paro femenino y masculino es desorbitante.

Mientras pasa todo esto la gente mira hacia otro lado a ver a una selección que no nos representa, una selección que es uno de los mayores ejemplos de la opresión del Estado Español contra los pueblos que en él estamos. Mientras nos roban los políticos españoles la gente sigue ondeando su bandera y se emboba en la televisión a ver si mete gol la selección opresora.


¡España no es nuestra Selección!

¡Castilla es nuestra selección!

http://hinchascastilla.blogspot.com/2010/06/comunicado-de-hinchas-castilla.html (http://hinchascastilla.blogspot.com/2010/06/comunicado-de-hinchas-castilla.html)

¿¿¿Qué???

¿¿¿¿Es eso verdad????

Si, lo leí hace tiempo, debe ser porque apenas cobran y/o tiene primas.......

Tagus, la selección española es en estos momentos lo mejor que le puede pasar a ZParo.

Así se hundan la selección española, ZParo, Rajoy, y PP Pinocho (Aznar).

Cada vez pienso más que este país se tiene que ir a la mierda PORQUE SE LO MERECE.

Pues yo creo que este tipo de actitudes son las que hacen que el castellanismo no crezca ni tenga las simpatías que se merece en Castilla.

1. El fútbol es un deporte. Confundirlo con política, y mezclarlo con cosas como el paro, que no tienen nada que ver, es estúpido a todos los niveles.
2. Apoyar a un equipo de fútbol no implica ser de una ideología concreta. Se puede apoyar a la selección española sin ser nacionalista español. Se puede ser madridista sin ser franquista y se puede ser del Barça y no votar a favor de la independencia catalana. ¿tan dificil es de entender?

Yo si que celebraré los goles de España, y no creo ser peor castellano por ello. Saldré a la calle a celebrar si ganamos, y me fastidiará si perdemos, y eso no significa que acepte un modelo de Estado que margina a mi tierra, ni que olvide quienes son aquellos que nos están fastidiando día a día.

Solo es fútbol, por dios, no saquemos la cosas de quicio...

Si, es futbol, pero a mi me resulta imposible alejar de mis pensamientos esos 100 millones de pesetas que se llevará cada jugador de la selección si consiguen ganar el mundial. Y la verdad, cuestiones políticas a parte, me parece asqueroso, lamentable, patético, y un insulto que viviendo la crisis que vivimos, se den esas primas precisamente a quienes son ya millonarios.

Desde luego a mi no me representan, y ojala pierdan los tres primeros partidos, a casita pronto y gastando lo menos posible. Y es que si, el futbol es un deporte no política, y menos aún un asunto con el que reirse de quienes no tienen ni para llegar a fin de mes.

La cantidad es una vergüenza, pero vamos, que si la gente estuviera así por Castilla tú darías palmas con las orejas y dirías que qué bien y qué comprometidos estamos todos. ¿Mayores ejemplos de la opresión? ¿qué opresión? lo que hay es abandono de la administración central y dejadez por nuestra parte. Y aun así éste no sería de los "mayores".

Por favor, estos panfletos revolucionarios... :icon_twisted:

Ya te digo. El fútbol profesional es el opio del pueblo. ¡Vivan las pachangas!


El fútbol es un deporte, cierto. Pero es utilizado con fines políticos. Cuando juega la selección española el sentimiento españolista aumenta, es objetivo, sólo hace falta asomarse a la calle. Y si hay fútbol, los problemas que pueda haber a la gente se le olvidan. A políticos como Zapatero le viene que ni pintado.
Lo de apoyar a la selección me parece diferente a lo de apoyar a los clubs. Quien apoya a la selección española es porque por una parte asume un sentimiento "nacional" español y por otra lo exalta. Eso es nacionalismo y mezclado con fútbol muchas veces acaba en chovinismo como acaba ocurriendo muchas veces con el caso de la selección española.

Que el futbol es un deporte ???? Bueno, es un deporte cuando se juega a pequeña escala.

El futbol tal y como se entiende a dia de hoy es un lucro (como pueda serlo un casino) y un instrumento controlador de masas que genera mucha mas riqueza a los ricos.

Y da emociones a todo el mundo, si el futbol solo tuviese utilidad para lso ricos sería un fracaso, no veo a todo el mundo apasionarse por el bridge.

Somos personas no numeros, y las personas necesitan emociones, el futbol garantiza en muchos casos una buena dosis de emociones, una valvula de escape, etc....

Saok, no creo que a un parado, o un tío al que le van a embargar la casa se le olviden sus problemas por el mundial de fútbol. Eso es un tópico. La gente no es tan tonta (o al menos, la mayoría).

El hecho de que el fútbol profesional sea un negocio es algo en lo que estamos todos de acuerdo, pero eso no tiene nada que ver con el nacionalismo español. Si la selección que fuera a Sudáfrica fuera la castellana, las cosas serían igual. No mezclemos unas cosas con otras.

Venga ánimo que si alguno no tenía la ración diaria de españolismo hoy con el ABC y por sólo un euro mas te dan un montón de papel y ademas un poco de tela que a modo de bandera rojiguarra haga las veces de enseña nacional, joder se pierde hasta el gusto por la calidad en los materiales.

El fútbol por sí mismo no hace que la gente se olvide de sus problemas. Simplemente es algo que colabora a ello y por extensión colabora con la desmovilización.
La diferencia de una selección española y una castellana es que la española niega de por sí la esencia de nación de Castilla (y el resto de naciones bajo juridiscción española) y una castellana no. La selección española de fútbol y lo que gira en torno a ella te guste o no promueve y exalta el sentimiento español. Solo había que ver la calles cuando ganó la eurocopa. Y ese sentimiento español asumido y exaltado, llámalo españolismo, llámalo nacionalismo o llámalo "querer que gane la selección española porque soy español", legitima ideológicamente la existencia de España como estado.
Los medios de comunicación sirven de voceros del sistema. Y lo mismo hay gente que se piensa que el bombo y apoyo que se le da a la selección española es casual.

(http://www.gara.net/paperezkoa/20080702/tasio580.jpg)

Opino como tú Leka.

 :icon_wink: y sobre le mundial que decir, aúpa España!!!!!!!  :icon_twisted:

A mi Costa de Marfil me resulta muy agrabable Costa de Marfil, llega a semifinal y la Fifa se encarga de echarles fuera.

No te creas, quedaría muy bien un finalista "negro".

Uf, no se, creo que le das demasiada importancia al fútbol como para considerarlo legitimador de la existencia de un Estado.

De todas formas, esta frase que pones es la que marca la diferencia entre mi forma de ver las cosas y la tuya. Para mi, España es algo legítimo e incluso podría ser algo bueno si tratara a las naciones que la componen de forma justa e igualitaria. Tu consideras que el problema de Castilla se llama España. Son dos formas muy diferentes de entender las cosas, y es normal que no te guste ver a gente con banderas españolas por la calle. A mi, sin embargo, esa bandera me representa, porque entiendo que sin Castilla no existe España. Pero como dije antes...esto es sólo fútbol...la política es algo mucho más serio.

Lo que yo digo es que lo que gira en torno a la selección española promueve el sentimiento español. Y el sentimiento español es la base ideológica que necesita España como estado y sus gobernantes en el poder para perpetuarse con el respaldo de la población. Esa exaltación de la identidad nacional se llama nacionalismo, se aplique en el ámbito que se aplique, y en este caso es el fútbol.
Dices que no es algo político, pues yo creo que sí. La política no es lo de los partidos, lo de ir a votar y ya. La política lo impregna casi todo en esta sociedad, incluido el fútbol. ¿Qué es lo que lleva a la gente a apoyar a la selección española y no otra selección? En mi opinión por el sentimiento español que asumen y exaltan, osea por su nacionalismo español. ¿Cómo se llama sino exaltar un sentimiento nacional asumido? Sentirte español y defenderlo frente a lo demás es posicionarte políticamente. Cuando mucha gente dice que apoya a la selección española porque ahí juegan los jugadores que ve durante la temporada es una escusa barata para no reconocer su nacionalismo español. ¿Acaso no ven jugadores de otras selecciones jugar en la liga? Pero claro, con el fútbol en mucha gente aflora más visiblemente los sentimientos y muchos salen del armario...
Y sí, uno de los grandes problemas de Castilla es España y lo lleva siendo desde que existe.

FUCK SPAIN!
A VER SI LES ELIMINAN CON UNA GOLEADA Y DEJA DE HABER TANTO FACHA POR LA CALLE
VIVA CASTILLA

Muy bueno.
Aunque digamos que no somos nacionalistas (el propio Carod Rovira dice que no es nacionalista, que es independentista)al final todos tomamos partido por una nación determinada, y esta mos a gavor de esa nación, éso para mi no es otra cosa que nacionalismo. Quizá el nacionalismo no es una ideología, sino que forma parte de una ideología, porque tu puede ser nacionalista de izuqrierda  de derecha o apátrida, (izquierdista anarquista en la línea de Bakunin). Hay mucho progre que es "ciudadano del mundo" pero cuando viene la Eurocopa o el Mundial es más español que la cabra de La Legión. Muchos reniegan del nacionalismo, pero el estar a favor de una nación es creer en unas tradiciones, en unas instituciones seculares, tener una lengua común, ensalzar determinados acontecimientos históricos, o para algunos, ensalzar la raza o canalizar el igualitarismo a través de una filiación territorial.

Bakunin no es precisamente el mejor ejemplo de apátrida:

El Estado no es la patria; es la abstracción, la ficción metafísica,
mística, política y jurídica de la patria. La gente sencilla de todos los
países ama profundamente a su patria; pero éste es un amor natural y real.
El patriotismo del pueblo no es sólo una idea, es un hecho; pero el
patriotismo político, el amor al Estado, no es la expresión fiel de este
hecho: es una expresión distorsionada por medio de una falsa abstracción,
siempre en beneficio de una minoría explotadora.

La esencia de la nacionalidad. Una patria representa el derecho
incuestionable y sagrado de cada hombre, de cada grupo humano, asociación,
comuna, región y nación a vivir, sentir, pensar, desear y actuar a su
propio modo; y esta manera de vivir y de sentir es siempre el resultado
indiscutible de un largo desarrollo histórico.

Pues he metido al pata  con lo de poner apátrida, porque además  la  calificación jurídica de apátrida tiene que ver con los refugiados. Además según la cita que pones, Vaélico,  el anarquismo de Bakunin renuncia  al "patriotismo político", con lo cual los anarquistas serían los practicamente los únicos que no tendrían una  patria política y renunciarían categóricamente al nacionalismo.

No Mudejar, son nacionalistas pero antiestatistas, como se puede ver en ese texto, peor no lso anaquistas en general, sino Bakunin en ese caso.

Apátrida según la Convención sobre el estatuto de los apátridas de las Naciones Unidas de Nueva York del 28 de septiembre de 1954: Cualquier persona a la que ningún Estado considera destinatario de la aplicación de su legislación.

Y según la RAE: 1.  adj. Dicho de una persona: Que carece de nacionalidad.

Vamos, que podría ser apátrida pero castellano.

Si es castellano de origen nunca sería apatrida puesto que el Estado Español le considera destinatario de su legislación, y los españoles de origen no pueden renunciar a la nacionalidad española. Si no eres castellano de origen (eres vecino de algún pueblo o ciudad de Castilla), serías apátrida si el Estado Español te considera apatrida y durante el tiempo de residencia que necesitas para adquirir la nacionalidad española.

Cita de Leka

No estoy de acuerdo, ese texto no identifica la patria  como nación sino como "patria chica", como terruño. La patria política sí que tiene que ver con la nación.

Por cierto, ya que estamos en el hilo del Mundial, estoy intentando ver el Argentina- Nigeria en INternet y no hay manera. Creo que ésto es cosa e la FIFA que intenta preservar sus derechos de imagen, cómo se las gastan, es que no hay manera.

La patria política tiene que ver con la nación?, y eso?.

England 1
USA      1 (http://img28.imageshack.us/img28/4853/america2b.gif)

No es una victoria pero sí un comienzo esperanzador...

¿Que Inglaterra sólo consiga un empate ante una selección como la americana es un comienzo esperanzador?... :icon_mrgreen:

Para un useño si  :icon_wink: .

Hasta ahora menudo nivel de mierda estoy viendo, que pasa este año con el mundial?, a ver si los pequeños kimmies nos enseñan el camino  :icon_lol:

Hombre para Inglaterra no, pero para los americanos si.

El gran perdedor los chicos de Bin, que no aparecieron a pesar de la alarma

  Pues yo prefiero que gane o Argentina o Costa de Marfil. España ni me va ni me viene. Aunque hay gente de mi entorno que no lo entiende. Vamos a ver, les digo yo. Si tú has nacido en Valladolid y eres del Barça, Madrid, Atleti, por qué yo, por haber nacido en el Estado Español tengo que ir con la Roja. Y me saltan que no es lo mismo. Tócate los huevos. Seguiré un Mundial de fútbol el día que mi país (Castilla), tenga su selección propia.
Otra cosita, a ver si alguien se anima a crear en alguna red social un "Estoy hasta los huevos de la Roja" que me agrego yaaaaaaaaaaaa.

De momento los súbditos de la reina son incapaces de jugar un "Super Tazón" (Superbowl) de auténtico football y los coloniales ya estamos a su nivel en soccer.

Yo esperaba más de Fabius Hair (Fabio Capello)... y en cualquier caso es más de lo que sacó España en el "mundialito". Una pregunta: Un entrenador español gana un título europeo y es fulminado en pago a su éxito. Otro entrenador español hace el ridículo en el "mundialito" y sigue en el cargo. ¿Es cosa mía o la gestión de la Federación Española es como una "casa de moral distraída"?

Soy el único que odia el enjambre de las malditas vuvuzelas? a que esperan para prohibir eso?

Se está estudiando, han dicho que hasta que no dejen de respetar los himnos y no se que otra cosa no las prohiben, pero si, yo tambien las odio, con las ganas que tenia de oir a los Barras Bravas

Si, es horrible... pero por el momento no parece que haya intención...

http://www.lavanguardia.es/deportes/noticias/20100613/53946488269/las-vuvuzelas-jamas-seran-prohibidas.html (http://www.lavanguardia.es/deportes/noticias/20100613/53946488269/las-vuvuzelas-jamas-seran-prohibidas.html)

Coincido totalmente con vosotros, ese sonido como el de un ejambre de abejas me saca de mis casillas.

Yo desde luego no estoy siguiendo para nada éste evento deportivo, y por supuesto no puedo apoyar a la selección española, dado que ésta precisamente actúa como ente negador de las identidades etnoculturales interiores.

Como decían por ahí en anteriores mensajes, con los agravantes y situaciones contrarias a todo aquel sentimiento de pertenencia que no sea españolista.

Además de que funciona como agravante de que la sociedad envuelta en la euforía siga olvidando los verdaderos y graves problemas que nos acucian, si bien es cierto que mientras demos a la sociedad; pan, fútbol y circo, estarán contentos y no reaccionarán ante la gravedad en la que estamos sumergidos como castellanos y como seres sumidos en un mundo globalizado y capitalista.

Mencionar si cabe las 45.000 víctimas del pueblo boer que sufre Sudáfrica a causa de la violencia y delincuencia de dicho país, uno de los países con más alto grado de criminalidad del mundo, junto a Río de Janeiro.

¡ BOICOT MUNDIAL 2010 !

Por favor loucis, modifica tu imagen por otra que no tenga tintes racistas o xenofobos, no están permitidos en este foro.

Saludos

http://sobreirlanda.com/2008/12/18/cruces-celtas-simbologia-y-significado/

Según la wikipedia:
La llamada cruz celta es un icono religioso que combina una cruz cristiana con un círculo rodeando su intersección. Se remonta a los primeros tiempos del cristianismo en Irlanda, donde constituyó el diseño básico de las famosas high crosses: altas cruces monumentales hechas de piedra y ricamente ornamentadas con motivos de arte céltico insular.

Y lo otros es un castillo, ¿verdad?

A veces somos un poquito sectarios, leche. El muchacho ( o muchacha) no se ha metido con nadie, el usar o no determinados simbolos paganos o cristianos no tienen porque ir asociados a comportamientos racistas o xenófobos.

Otra imagen

http://rlv.zcache.com/celtic_cross_9_tshirt-p235705553325031863qrja_400.jpg


Y por ultimo:

http://onasis.blog.labolsa.com/img/esvastica03.gif

Es que tras ver la peli de ayer del código Da Vinci estoy sensibilizado con aquellos que usan una iconografia mas unida al sentimiento pagano que al politico.

Claro tarod, y la esvástica tiene un origen muy antiguo, sólo que colocada sobre una bandera del estilo de las del usuario significa otra cosa.

Saludos

Una creencia occidental moderna, probablemente apócrifa, sostiene que sólo la esvástica con brazos doblados hacia la derecha es una marca de buena suerte, mientras que la esvástica de brazos doblados hacia la izquierda representa un augurio nefasto. Incluso algunos occidentales la han nombrado arbitrariamente sauwastika, lo cual desde el punto de vista de la etimología sánscrita es un adefesio. No existen pruebas de esta distinción en la historia del hinduismo de la que proviene el símbolo y, no obstante la versión más corriente es la esvástica dextrógira, los hindúes de la India y Nepal siguen usando el símbolo en sus dos variantes. Los budistas casi siempre emplean la forma levógira. A principios del siglo XX el Nazismo adoptó la cruz esvástica como emblema y —a raíz de la Segunda Guerra Mundial— en Occidente se identifica mayoritariamente como un símbolo exclusivamente del Tercer Reich, desconociéndose prácticamente su uso pre-nazi.


Si, vamos que al final como la iconografia celta la usan los seguidores cierta ideologia el resto no la podemos usar por motivos de identificación con ellos, puee..... creo que es un grave error.

El Trisquel tampoco? Porque lo usan los nacional socialistas españolistas en el Bernabeu, pero el lauburu si porque es usado, mayoritariamente, por grupos de izquierdas en EH.

Creía que los simbolos celtas son del pueblo celta, no de las cuestiones políticas de sus gobernantes.  Es mas se dá la paradoja que los ateos o anticatólicos los usan desconociendo su vinculación con las deidades pre cristianas en Europa.

Tienes toda la razón Tarod, el desconocimiento de los símbolos y su verdadero significado hace que ciertos individuos los corrompan con pseudo-ideologías, y el resto, en su desconocimiento, los señalen cuasi-diabólicos...

Ya lo decían en la Bola de Cristal...

Si no quieren ser como este...

(http://img638.imageshack.us/img638/2192/oiejhwopjhpjhw.jpg) (http://img638.imageshack.us/i/oiejhwopjhpjhw.jpg/)

... que lean.

¿ Pero dónde he dicho eso ?

El símbolo que no me parece apropiado, es la bandera roja con un círculo blanco y una cruz celta.  No creo que sea tan díficil de entender que esa bandera  no es un símbolo celta

Saludos

Hola Señor moderador,

Efectivamente, son dos banderas rojas con círculo blanco y con un castillo centrado una y una cruz céltica la otra.

El significado de las banderas viene dado mediante el color rojo por el socialismo, el blanco por la idea nacionalista y los emblemas, evidentemente el castillo por el patriotismo castellano y la cruz céltica como emblema típicamente de la "cultura europea", si de ésta explicación sigue con la idea pues no tendré más remedio que cambiarla , pero quisiera que me comentara qué es en realidad lo que es "ilegal" o le molesta, gracias.

El texto entero por si te interesa se llama "Patria y nacionalidad de Bakunin". Resulta curioso que luego haya algunos anarquistas sin ir más lejos aquí en Castilla, que se identifican con Bakunin, son partidarios de la liberación del pueblo quechua pero evitan identificarse con su propia patria por puro complejo.


Las cosas hay que contextualizarlas. Los símbolos celtas en sí no tienen ningún significado político. Los simbolos de la imagen en cuestión, en negro dentro de un círculo blanco y fondo rojo, hace clara referencia a la bandera del NSDAP. Vamos que no hace falta ser un lumbreras para darse cuenta de que es una forma de apología del nacionalsocialismo. Otra cosa es que te parezca bien que haya gente que lo use pero no intentes despistar al personal que para eso se bastan y sobran ellos solitos.

¿Y si me pongo esta esvástica de avatar?

(http://4.bp.blogspot.com/_lGdFzG-jyjk/S4p1PXGmWRI/AAAAAAAAA8M/grUia4Rrssw/s1600/Dibujo.JPG)

Bandera roja sobre fondo blanco, pero en ese contexto es utilizada por los judios en el siglo XIII, estará fuera de sospecha no?

La verdad que se parece un montón a la del III reich, mismo formato solo que cambiando un Castillo

Por supuesto que me parece bien que la gente lo use, como me parece bien que la gente piense de otra manera a la mia, aunque no lo comparta, me encanta de hecho que la gente no tenga un pensamiento único, y lo hago extensible a esta opción cultural y política como al resto, siempre y cuando  el respeto sea mútuo hacia el resto de postulados.

No he intentado despistar a nadie SAOK, no te confundas, lo único que he intentado ha sido hacer un alegato a la pluralidad política y en contra de la hipocresía.

Claro que después de esto, veo que alguno está encendiendo la hoguera.... si puede ser que sea coincidiendo con el solsticio puestos a quemar cosas, por lo menos será un buen día para reencarnarme en piedra, que no se mueven se callan.

Cita anterior de Bakunin

El sentido que da Bakunin a la expresión "patriotismo político" coincide con la noción de patriotismo nacional , patriotismo hacia el Estado Nación; dicho de otro modo, la patria política es la del  "Todo por la Patria" que está en los cuarteles de la Guardia Civil.
¿Cuáles son los elementos indispensables del Estado Nación? Un territorio, un pueblo, y una estructura político-administrativa, ésto último equivale al mismo Estado, que es la necesaria concrección de la nación.
Para mí la patria política y la nación son lo mismo.

Cita de Saok.

Castilla como siempre se asocia a España de ahí los complejos de esta gente; para Bakunin la patria auténtica es a mi entender la patria chica, que a veces puede coincidir con la patria política-Estado Nación -caso de Andorra, San Marino, etc-, pero Castilla y León tiene muchas patrias chicas dentro, nunca podría ser esa patria (chica) auténtica que dice Bakunin. Saludos.

Aquello de un montón de tipos hinchados de anabolizantes y pertrechados con cascos y protectores hasta para los pelos del culo, ¿auténtico football?, tu amigo mio debes tomar mediacamentos alucinógenos. ¿Soocer?, una manera más de presumir de pretensión y de complejo de superioridad. Estos americanillos...

Yo propongo que si gana España el mundial, salgamos a celebrarlo con nuestros pendones castellanos y reivindicando que Castilla deba estar unida.
A ver si alguien lo secunda.

No hace falta esperar a que gane, hazlo en cada partido, saca tu pendón a las calles.

Yo me animo, y no necesito muchas arengas......

Solo se "hinchan" los delanteros. Conviene que  quarterback y runningbacks estén en forma. En cualquier caso la sopa de nandrolona que algunos futbolistas toman a diario en la cena también contiene anabolizantes... sin necesidad de recordar la deliciosa dieta de los ciclistas profesionales... incluso hay drogas para ayudar a reforzar el pulso en los tiradores con arco. Ningún deporte está libre del poder del reverso tenebroso de la Alquimia... :icon_rolleyes:

Ya conocía su significado. Por favor, lee las normas del foro y utiliza otro emblema. Muchas gracias

Saludos

El sentido que da Bakunin a la expresión "patriotismo político" coincide con la noción de patriotismo nacional , patriotismo hacia el Estado Nación; dicho de otro modo, la patria política es la del  "Todo por la Patria" que está en los cuarteles de la Guardia Civil.
¿Cuáles son los elementos indispensables del Estado Nación? Un territorio, un pueblo, y una estructura político-administrativa, ésto último equivale al mismo Estado, que es la necesaria concrección de la nación.
Para mí la patria política y la nación son lo mismo.

Ultimamente leemos de forma diferente unas mismas palabras  :icon_biggrin: , estado no es iguala nación, y en ese texto la palabra nación no aparece por ningún lado.

Para bakunin el patriotismo político es igual al ESTADO no a la NACIóN, que el entiende por entes diferentes(comunas, "tierrucha", etc...".

Estoy totalmente de acuerdo con Mesonero en este tema, todos sabemos que significan esas banderas, no nos hagamos los memos ¡¡por favor!!

Todos sabemos que significan y que son las letras "G", "O", "R", "A", "E", "T", "A", por separado no son mas que letras del abecedario latino, inocentes ellas, pero juntas forman un "GORA ETA" ilegal.

Está clara mi postura al respecto.

este tema... no iba del muncial?

Voy a ser un poco pesado, pero patriotismo político para Bakunin no es igual a Estado, sino al Estado-Nación, que dice Bakunin que es una "abstracción"; no  estoy de acuerdo, el Estado es la voluntad del pueblo si existe éso que llaman Democracia,  etc., el resultado es el Estado-nación, una nación artículada con un estado.
Actualmente toda nación que se precie de ello aspira a tener un estado, federal o independiente.

Me sumo a la opinión de Mesonero, no se pueden  relativizar ciertos símbolos, cuando dado el contexto hay una intención determinada.
Sí Azor, se ha desviado tela.

Bien, el castillo rodeado de un círculo blanco recuerda "malas épocas pasadas"... sin embargo un castillo rodeado de una estrella roja recuerda una "bella época pasada y actual"... igual que el castillo rodeado de una marihuana como ya he visto, lo raro es, señor Moderador, que no le produzca irritación el pendón carmesi... :icon_wink:

En fín, lo mismo de siempre, -"como está relacionada la bandera con X época la prohibimos", sin embargo podemos ser condescendientes con aquellas ideologías y maneras de ver la vida y el mundo actuales, pues nada, así nos va.

En fin ya sabe cuales son las normas. Si no le gustan ... pues carretera y manta, o al "Castilla castellana" que allí le vitorearán.

Mudejar, según tu entonces todo estado democrático es a la vez una nación?.

Es decir, España es una nación?  :icon_twisted:

¡ Viva la democracia !  :icon_redface: :icon_rolleyes: :icon_confused:

Cuánta hipocresía, pero claro, el liberalismo-marxismo marcha y marchará unido en un único fín de acabar con todo atisbo de identidad de los pueblos.

Diferentes métodos, un mismo fín.

Esto pasa mucho compañero...

Hace un año estabamos exactamente igual que ahora pero con signo contrario, criminalizando lo desconocido sin intención  de aceptarlo por solo lo que a priori pensaran los demas.

Y por cierto el cambio de look del nuevo usuario es mas interesante que el primero, a no ser que la utilización de un broquel tambien sea considerado delito o suscpetible de incumplir las normas de este foro.

A este paso, seguramente Tarod... :icon_neutral:

Cada día me sorprenden más "los defensores de la democracia"...

Con el marxismo y el liberalismo marchado de la mano, Mesnadas?  :icon_lol: :icon_lol:

Para mí España está intentando desde 1812 ser una nación, pero lo está teniendo verdaderamente difícil, la problemática de España como nación se ve precisamente en su estado -bastante democrático por otra parte-, es el estado de las autonomías
Si España se federaliza (con varios estados), en mi opinión España no llegará a ser nación; si España se mantiene como ahora, con un estado descentralizado pero unitario, España se consolidará como nación.

Pero vamos a ver, no decías que si un estado es democrático es un estado-nación?, el estado español es democrático ergo es un estado-nación??, SI o NO, responda otra vez  :icon_wink:

Vaya por delante que desde el comienzo no estoy de acuerdo contigo, un estado porque sea democrático no se convierte en nación, y hay naciones con regímenes no democráticos y estados no nacionales con regímenes democráticos.

Me quieres llevar a tu terreno y yo no soy como Maradona (que piensa blanco o negro), yo pienso en los matices, los grises y digo que España es un  intento de estado-nación pendiente de consolidarse, que por otra  parte es una difícil empresa (no es la única, mira Bélgica).
Aunque haya estados no nacionales (analizar la tipología sería largo), yo pienso que las naciones actualmente  tienden al propio estado.

Para poner algo que tenga que ver con el hilo, he conseguido ver en Internet el Portugal-C de M, un partido bastante soso para estar Drogba y Ronaldo.

No te quiero llevar a mi terreno, solo quiero argumentarte partiendo de tus afirmaciones para que te des cuenta e que no es lo que tu dices.

Repito, tu dices que un estado democrático = estado-nacion, y yo te digo que de eso nada monada  :icon_wink: , y eso es lo que dice Bakunin.

[SSGG] Campanha anti-mundial.
O vindeiro 11 de junho comeza o mundial de Sudafrica, mas a Galiza nom pode nem tam sequer optar a disputar esta ou outra competiçom internacional. Pola contra já estamos a ver e sufrir a ofensiva de toda a imprensa imperialista e reaccionária espanhola em favor da chamada “La roja”, a selecçom que pisoteia os nossos direitos.

Durante o próximo mês assistiremos a umha campanha espanholista lançada com o galho do Mundial de Sudafrica. Quando a Galiza disputa os seus jogos é ocultada tanto previamente como posteriormente, ainda que sejam um sucesso desportivo e popular. Porem, se estamos a falar da selecçom espanhola, todo está justificado.

Nestes momentos de crise onde no nosso pais há mas de 225.000 parados, onde existem mais de 450.000 galeg@s que nom chegam aos 900 euros mensuais e um de cada cinco vive por debaixo do considerado umbral de pobreza (isso só por ponher uns quantos dados), os futebolistas espanhóis seram os que cobrem maiores dietas de todo-los combinados se ganham o campionato do mundo, embolsando-se cada um dos seus integrantes 550.000 euros de prima. Isso sem engadir os gastos do complexo onde se concentram que inclui condiçons de gram conforte e do que nom se conhece o gasto. Mais ainda podedes sumar-lhe todo-los gastos de políticos que assistiram de balde a Sudáfrica, os gastos de promoçom, etc.

E mentres tanto Galiza nom pode participar por si neste Mundial. Nom por umha rígida norma de Direito Internacional, nem sequer por umha norma estatutária da FIFA que organiza esta demonstraçom futebolística. Singelamente, a eiva que impede a participaçom da nossa selecçom é o veto da Federaçom Espanhola de Futebol. E nom é verdade que haja que ser independente para participar no Mundial, já que Gales, Irlanda do Norte, Escócia, Hong Kong ou as Ilhas Faroe participam nos torneios classificatórios... E também Andorra ou Sam Marinho. Há que ver cada cousa...!

Desde Siareir@s Galeg@s animamos a escapar de toda esta ofensiva espanholista, e a denunciar a injustiça de que @s galeg@s nom poidamos nem disputar um jogo. Por isso lançamos esta campanha para que a difundades nas ruas, na rede e onde poidades:

GALIZA É A NOSSA SELECÇOM!

Espanha nom nos representa!

Pues en todos los estados en los que se puede considerar que ha habido un proceso de formación de éstos con las suficientes garantías, coinciden con la nación. Por el contrario, en los que hay déficit de democracia, procesos de formación del estado irregulares, y serios problemas políticos en general, no se ha consolidado el estado-nación. Se me ocurren unos cuantos ejemplos:

Corea, dividida en dos estados.
La Alemania del muro, dos estados.
Cuba, parte de la población exiliada en Florida.
China, dos estados, R.P China y Taiwan.
Los estados autoritarios que anexionan naciones a la fuerza, ( ej., G.B. con Irlanda hasta su independencia, obviando el tema del Ulster).
Los regímenes dictatoriales oprimen al pueblo y no considero que exista un estado-nación, en donde tiene que haber un proceso constituyente.
Hay estados como Bélgica e incluso España en los que existe una situación de incertidumbre a pesar de su nivel democrático.

A Bakunin le fastidiaba cualquier tipo de estado como tal,  democrático o no.

Saluti y si España gana, por lo menos que marque Inesta, o alguno del Real Madrid

Cojundo Vacceo ahora si no  te importa.... te importa traducirlo al castellano,  es que no veas lo que me jode tener que hacer por entenderlo.

Traductor de google (http://www.google.es/language_tools?hl=es (http://www.google.es/language_tools?hl=es)) y sino a la noche te lo traduzco

JAJAJAAJJAAJAJJAJAJA Aceitunia vuelve a chotarla

Primeras reacciones al España 0 Suiza 1.

http://arabatik.wordpress.com/2010/06/16/empieza-el-mundial-todos-con-la-otra/#comment-33779

He acertado el Titular  en el concurso del Diario "Que": "Con precisión suiza; España .fracasó"

Y de paso mis apuestita.....  :icon_lol: (Dios que vicio tengo)

Crucemos los dedos, para que siga así. :90:

Ahora tenemos algunos balcones, gente en las calles... con banderas españolas, como ya comenté, a la $ociedad darla pan, fútbol y circo y estará contenta, lamentable.

Sólo hay un "sentimiento" de pertenencia totalmente abstracto y de raíz burguesa.

suiza 1-0 españa
QUE LES FOLLEN

Dios, me corro con tanto resentido ojalá esto no haya sido mas que un tropiezo y os follen a vosotros  :icon_twisted: .

Cagon la leche Leka, pero que ha pasaao...  :icon_mrgreen:, si es que mucho catalán y poco castellano en ese equipo..., y éso que ibais a ganar el mundiá, (todavía posible es) uy la leche, ya decia yo que no oía gritos en la calle,
No pasa nada Leka, :icon_wink:, éso con unas cañas este fin de semana se pasa rápido.

Solo la prensa sensacionalista...perdón, deportiva española decía eso, el resto generalmente solo decimos que tenemos un equipazo, y sigo diciéndolo, luego ya lo de ganar un mundial vete tu a saber.

Pero vamos que tienes razón, mucho fenicio y poco celtíbero, mucha costa y poca meseta, mucho tiki taka y poco toco toco  :icon_lol: .

Casi 70% de posesión, nos ha faltado el gol, no ha sido una hecatombe, esto es el fútbol, lo que me preocupa es que ya hay dos selecciones que han sabido jugar a España, marcaje a Xavi, Boeing atrás y a ver que pasa.

Me estoy seriamente planteando "Invertir" mis ganancias de este partido al de Honduras, aunque creo que el empate sera con Chile.

No falla, cada vez que digo de apoyar a un equipo que no sea mi amado Atleti, fracasan estrepitosamente, a este paso alguno me contrata de gafe....

Ejpaña! Ejpaña!  :22:

Sin ánimo de crear controversias con algún que otro miembro del foro, creo que había más equipo cuando estaban el "afro-brasileño" de medio defensivo y el "egiptano" remendando partidos en la segunda parte.

Repito además la pregunta: ¿Por qué expulsaron a Luis Aragonés?

Nadie lo sabe ni lo entiende.

Esta vez Senna ya estaba cascadete, lo que nadie entiende es que se salga contra Suiza con un delantero y tres pivotes en el centro del campo, uno de ellos que solo sabe destruir y que esta muy bien para otros menesteres no para estos.

Este tío tiene el mismo nivel táctico que Petain en la II guerra mundial......

no le expulsaron, se le acabo el contrato, ademas los entrenadores que no chupan pollas madridistas (que no son del madrid) no suelen durar mucho en la seleccion

Una respuesta directa y sincera. Gracias... (también por la aclaración).

no le expulsaron, se le acabo el contrato, ademas los entrenadores que no chupan pollas madridistas (que no son del madrid) no suelen durar mucho en la seleccion

Como por ejemplo Clemente. Que obsesión con el Madrid.

Me lo has quitado de la boca

Vamos a tener que poner los dos rombos, que luego entran niños a leer y pasa lo que pasa.


Quizá esta derrota sirva para que la gente reaccione y hable de la reciente, y tan reciente, reforma laboral. No hay mal que por bien no venga.

A ver si es verdad, porque la gente se empana y se preocupa más por gilipolleces, que por cómo darán de comer a sus familias...

A mi lo que más me gustó es oir retrasmitir el partido al gilipollas de Camacho, el tio más tonto que ha cagado una madre. Y esa frase suya al final del partido, henchido de españolidad y madridismo, -porque no puede evitarlo ni disimularlo-, saque de falta y dice el tio, "Ahora, gol de españa, gol de Sergio Ramos"... :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Claro, no podía ser otro, ese o Xabi Alonso, ¿quienes sino?

Raul selección!!!!!!!! :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Este tío tiene el mismo nivel táctico que Petain en la II guerra mundial......

Me mola:

Petain iba en plan: "vamos a perder, vamos a perder, arrejuntemonos con los alemanes que no hay nada que hacer"!

Aplicado a Del Bosque eso significa que en dos días somos todos suizos y se acabaron las penurias del sistema financiero...  :icon_lol:

¡Del Bosque for Spanish President... pero cuando antes!  :icon_lol:

(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs078.ash2/37224_1444422201658_1566229904_31091794_7518057_n.jpg)

Grande Serbia derrotando a turquiapoloni-Alemania hoy!  :27:

A LA MIERDA ESPAÑA Y SU SELECCIÓN! (Clarito y conciso)  no somos unos resentidos los que nos alegramos cuando pierde, solo recordamos que españa se merece todo lo malo ya que nos lo ha hecho ella antes a nosotros...pura justicia!

La imagen que ha puesto el comunero Vacceo Palentino es de una promiscuidad notable... :icon_lol: :icon_mrgreen: :icon_lol:

Pues su selección tampoco está para tirar cohetes. La verdad, es curioso que con todo el poder que tiene EE.UU no manipule también los mundiales de futbol, o es que no le interesa?

Para que EEUU ganase un mundial de futbol, debería manipular de tal manera que sería demasiado evidente y escandaloso. Están como Europa hace años en basket, muy muy lejos del "enemigo".

Creo que hay pocos lugares en el mundo donde el respeto por los ideales del deporte sea tan fuerte como en los USA. ¿Manipular? ¿Para qué? Unas veces se gana y otras se pierde. Sobreponerse a la derrota ayuda a forjar el carácter del individuo.

Cierto, no somos una potencia en soccer, pero hemos ganado tantos mundiales como España (es decir, ninguno) y en éste llevamos dos puntos arrancados ambos en sendas remontadas contra equipos europeos. Es necesario recorrer el largo camino. Nosotros estamos en marcha. ¿Se pondrán en marcha los europeos alguna vez para jugar football? Los canadienses ya lo hacen... :icon_twisted:

En que país vives? fútbol es fútbol y rugby es rugby, que los yankees se saquen de la manga una variante del rugby con un pase por jugada hacia delante con la mano para hacerlo mas "bonito" y luego sacar películas "chulis" me parece muy bien, pero no intentemos llamar al fútbol soccer y al rugby y sus variantes fútbol. Y espero que nunca se juegue al rugby raro mientras no se potencie el rugby de verdad en sitios como la península ibérica

Deja de llamar al futbol por ese sobrenombre estúpido que os habeis inventado, ese sería el primer paso para no parecer tan prepotente como resultas cada vez que hablas en este hilo. En segundo lugar, no seré yo quien defienda a la selección española, a la que le deseo lo peor en este mundial y en cada partido que dispute en esta o en cualquier otra competición, así que busques argumetos como ese de que llevais tantos títulos como la selección española, ojala les supereis pronto, pero deberías reconocer que EEUU está un "pelín alejado de los niveles de calidad y profesionalidad que tiene el futbol en Esuropa o en America del Sur.

En lo tocante a la marcha de los europeos con respecto a ese deporte tan vuestro, pues sinceramente, me importa bien poco, lo que tengo claro es que si se impone y se difunde en Europa, no seré yo uno de sus seguidores, no acabo de encontrarle el encanto, sinceramente.

Un saludo

Mi concepto del deporte parte del olimpismo clásico, ya sabe, el acercamiento a los dioses, el ideal de unión de los pueblos, el desarrollo armónico del cuerpo,... y por ello no le deseo lo peor a ningún deportista o selección, ni siquiera a la coreana del norte, que tan valientemente se batió con los brasileños.

Creo que he mencionado "Es necesario recorrer el largo camino". La frase es muy elocuente por si misma, pero viendo que no lo ha cogido, procedo a explicarla: -Ciertamente el nivel de la liga norteamericana es inferior a otras y se hace necesario una evolución muy larga en el juego y la preparación, aunque creo que las instituciones del fútbol europeas están muy atrasadas y han sufrido con la mala gestión y la especulación con los jugadores por lo que a nivel institucional se hace necesario  evolucionar hacia otro modelo.

Me cuesta encontrarle el lado prepotente...

Me parece fantástico que tengas ese concepto de deporte tan romántico, un tanto desfasado hoy día, pero tan válido como cualquier otro, lamento no compartir contigo tal circunstancia, pero aplaudo tu opinión, faltaría más.

Sin embargo, tengo que decirte que si, entendí perfectamente esa frase tuya en negrita, ya la primera vez que la utilizaste, no era necesario que te explayases en explicaciones, y es bueno que reconozcas que el futbol en EEUU está lejos del europeo, del america meridional e incluso del africano. Ahora, si empiezas a llamarlo por su nombre, la cosa será mucho más acertada, y menos prepotente, porque aunque tú no lo veas, yo si, sinceramente.

Un saludo

Para mí ese es el concepto del deporte que de hecho impera aún, en deportes no profesionales, o donde los que se dedican a ello ganan lo justo para vivir.

En cuanto la ley del mercado es la que manda, como en el fútbol, a la basura ese concepto.

Normalmente prefiero que ganen las selecciones españolas por el simple hecho de que en ellas hay castellanos y que para bien o para mal Castilla está en la actualidad dentro del Estado español. Pero una vez comenzado el Mundial, y visto que con la que está cayendo se den primas millonarias a cuatro mascachapas por dar cuatro patadas a un balón, que ataquen a funcionarios y pensionistas, recortes sociales de los trabajadores, y sobre todo que "por casualidad" el decretazo coincida con el debut de la selección española me hace coger un asco a la utilización del fútbol como elemento borreguizador y más concretamente a la selección que no veas. Esto es igual que en la época del tío Paco con el gol de Marcelino por ejemplo, parece que no hemos cambiado nada desde entonces. Si a ello le añadimos la caterva de pseudoperiodistas paletos y chabacanos, los tópicos de la España más garrula y cañí, y ver a todo el mundo con las banderitas pa´arriba y pa´abajo, pues como que el día de Suiza canté el gol como si fuera uno del Pucela.

Me resulta patético e indignate que el "patriotismo" españolista se limite a ser (o mejor dicho intentar ser) superiores en un simple deporte. Todo el mundo dice que quiere que gane la roja por que lleva a España dentro y para sentirse orgullosa. Lástima que no se prefiera ser superior en otros aspectos como en la honestidad y no en el choriceo y la picaresca, el trabajo, no hacer el ridículo día sí y día también ante el resto de Europa en aspectos como el político, económico, social,.... Tranquilos que como se gane el Mundial se sacará pecho ante otras "potencias". Fíjate, Noruega y Suecia son una mierda de países porque tienen selecciones de mierda, el hecho de que el Estado del Bienestar funcione mil veces mejor que en este cutre país carece de importancia alguna.