Foros Castilla

Por fin Numen tiene que recular y aceptar que soy Lliones como él!!!!

http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/1193040620635/1330009335042/noticia/Noticia/El_Castilla_jugara_siete_partidos_esta_pretemporada.htm

este es el ambiente cultural en el que Leka diaz de Vivar se curtió para dar lecciones de geopolítica  :icon_twisted: :icon_twisted:

Pues estamos finos, vaya manera de tocar la moral. ¿Quién hace las divisiones para la prensa?

 :icon_lol: que va hombre, yo no conocía nada que no fuese España y la raza, este es un infiltrado, Numen tal vez?  :icon_lol:

juas  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Espero q las hordas satanicomasonicasllionesas acudan en avalancha a apoyar a nuestro gran respetado como querido equipo de la siempre leal fiel y compañera ciudad de Palencia leonesa apostolica y catolica.

Tal vez el periodisto estudio en epoca de franco cuando el estado incluyo las dos provincias meseteñas en la region llionesa.

Para Quinto: Si, efectivamente los medios muchas veces tocan en demasía la moral, dinoslo a nosotros q estamos mas q cansados de que nos refieran como castellanoleoneses o llamen a nuestra tierra castilla.

Emmm...Numen... Castellanoleonesa también me lo llaman a mi y no me siento ofendida (soy abulense). Y precisamente no me siento ofendida porque los dos territorios decidieron unirse en una CCAA y compartimos mas cosas de las que nos separan. ME gustaría que ambos territorios permanecieran unidos porque creo que somos tierrasmuy similares. Pero esa es mi opinion.

Abulense!! maldita represora, llibertad para El Barcu ya!!!

?????????????????????????????????????????????

Creo que me me perdí un capítulo... ajajajaja...

los Llïoneses recaman la comarca del BArcu de Tormes (el Barco de Avila en román paladín) como parte de "Sallamanca" y por lo tanto Peis Lléunés... no se como no lo sabías si es un clamor :icon_wink:

Ahh ya, el Barco de Ávila... pues van listos si lo quieren. Como bien dice su nombre Barco "de Ávila" no de Salamanca ni de León. De todas formas si alguna provincia salió perjudicada en el reparto de territorios y pueblos fué Ávila, zonas que antes eran abulenses hoy en día son salmantinas. No recuerdo con exactitud la fecha pero creo que en el s. XIX Ávila era la provinca más extensa de España.

Algun nostalgico de los tiempos de paquito "el del ferrol", ha redactado dicha noticia por que sino, no existe explicacion a tal osadía...

Pero es que todavía hay alguien que no sepa que Palencia es leonesa?????

Es o fue ???? Por que Valladolid lo fué pero aqui tenemos identidad puramente Castellana... y la Ejpañola por desgracia

Fue y es, como Valladolid, y si, hoy día la conciencia y la identidad es totalmente castellana, como en Salamanca o en Zamora. Ya sabes, el reino de León es parte de Castilla, como el de Toledo.

Yo lo que me pregunto es que hacia free para encontrarse con esa web...hay merengón... :icon_lol:

lo pusieron en el foro del pucela, ya sabes Blogger :icon_twisted:

Aparte de las patochadas y faltas de respeto de Free Castile burlandose e intentando ridiculizar la lengua llionesa con sus intervenciones, lo unico q merece resaltar sq efectivamente el ahora conocido Barco de Avila antes era llamado Barco de Tormes y aunq no sere yo quien entre en el debate sobre la extension de la territorialidad llionesa, algunos sectores del leonesismo concluyen que esta zona tanto por su historia y cultura es parte de la nacion llionesa; de hecho hace tiempo (ahora no lo sé) existia presencia leonesista por el lugar. Si buscais por internet seguramente algo de informacion encontrareis al respecto.

Un saludo

(http://cocresa.ifastnet.com/cocresa.png)

(http://img79.imageshack.us/img79/4927/img0001cu4.jpg)

Ahora me entero de que El Barco de Ávila perteneció al Reino de León (como decía esta asociación fantasma)... :icon_rolleyes: :icon_rolleyes:

Solo tube q escribir en google Barco de Tormes y me salieron 103000 resultados, el primero de ellos de wikipedia donde hacen referencia de su anterior nombre y pertenecia a Salamanca.



Nadie nace aprendido  :icon_wink:

Si hombre si, lo que tu digas....

Vete rezando a Santa Rita majo

Bueno es un hecho, si quieres rebatirlo es cosa tuya

Porcierto se me habia pasado esto en referencia a la region leonesa y la castellano vieja


 :icon_eek: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Supongo que la fuente en la que te basas para afirmar eso es el panfleto de los "cocretas" como se les conocía en el foro antiguo de aviladigital. Que por cierto, nadie sabe quienes son.

En la página dicen esto:
Pues bien, yo he visto mapas más antiguos donde pone bien clarito "Barco de Ávila". Aunque si te soy sincero, el apellido es lo que menos importa, pues en la zona lo conocemos como "El Barco" o simplemente "Barco". Barcu solo se dice en llionés avilés  :icon_lol:

La delimitación municipal* que hace para decir cuáles son castellanos y cuáles son llioneses es de risa, totalmente aleatoria y sin documentación alguna igualmente. A Salamanca han llegado a pertenecer, en algún momento de la historia, no solo esos pueblos marcados en rojo, sino muchos más de Gredos y la Serrezuela. Del mismo modo, gran parte de lo que ahora es el sector oriental de la provincia de Salamanca ha pertenecido a la de Ávila. Podemos tirarnos un buen rato discutiendo cuáles quedan a cada lado de la raya imaginaria que se invente quien quiera, pero a mi lo único que me demuestra este vaivén de pueblos de un lado a otro, es la imposibilidad de establecer límites medianamente precisos entre ambas provincias.


Me había prometido a mí mismo no volver a hablar de territorialidad en una temporada, pero siendo un aspecto que me toca tan de cerca no puedo evitar entrar al trapo.


*al Catastro de Ensenada me remito - quizá para los llioneses no sea tan fiable como la Wikipedia donde sientan cátedra grandes eruditos, pero qué le vamos a hacer, nadie es perfecto

Efectivamente, pero el río Tormes nace el la provincia de Ávila, de modo que el hecho de Barco de Ávila se llamara Barco de Tormes no le quita su identidad abulense. Y por cierto el río Tormes a su paso por la provincia de Ávila discurre bien limpio y claro pero tendríais que ver como esta ese río por Salamanca... de pena. Ya os subiré los análisis de la facultad de biológia con los resutados de la contaminación de río en la ciudad, vamos que entras y sales con tres ojos.

Pues en el Catastro de la Ensenada si que aparece el Barco de Avila com parte antigua de la provincia de Salamanca

http://pares.mcu.es/Catastro/servlets/ServletController?accion=1&volver=0&orden=1&sentido=ASC&pageNum=8 (http://pares.mcu.es/Catastro/servlets/ServletController?accion=1&volver=0&orden=1&sentido=ASC&pageNum=8)

Pero vamos que tambien es cierto que varios pueblos salmantinos antes estaban en la provincia de Avila, como Armenteros, Boveda del rio Almar o el Guijo de Avila, que si se llama asi es por algo...

Si, por lo que sé las fonteras entre Ávila y Salamanca han sido muy cambiantes.

Eso era lo que venía a decir ¿Tan mal me he explicado? No estaba intentando negar nada, todo lo contrario, confirmo una relación muy estrecha con la provincia vecina.
Si puse esto antes es porque lo he leído en ese catastro.

Eso son invenciones del opresor castellano. Toda la vida ha sido Guiju de Tormes. Además, la gente habla un perfecto llionés pardeiru.  :icon_rolleyes:


No creo que sea tan exagerado. De todas formas, es consecuencia del mayor desarrollo económico e industrial, donde vierten todos los desechos de las industrias chacineras (yo me he bañado en el pantano y no me ha pasado nada... aún) y las amplias superficies de regadíos que hay en torno al río antes de llegar a la ciudad. Poco pueden ensuciar, por ejemplo, los de la sidrería de Hermosillo en el tramo abulense.

Habria leido mal entonces. Pero vamos, que ambas son provincias castellanas.

Si por cultura e historia el Barco de Avila pertenece a Leon, Numen ya podeis ir reclamando toda la mitad occidental de la Peninsula. Pero vamos que a la proxima visita que haga a la zona, que sera este mes, planteare la cuestion leonesista, unas cuantas risas se van a echar.

Préstame asgaya que el Numen repare na llïonesidá de Palencia, por fin.  :icon_lol:

Estaba claro que no se iba a ninguna parte con esas teorías blaveristas de que en Carrión de los Condes no había ninguna muestra de leonesidad, y que era radicalmente diferente a Sahagún, que a su vez era culturalmente homogénea a Vitsablinu.   :icon_rolleyes:

Pero comprende que los numenológos estemos desconcertados ante tal giro ideológico y queramos saber si eres nuestro Mesías o un impostor. Tenemos de entrugar delles cosines pa verificar que seyas el nuesu rapaz:

* ¿Cómo llaman los lugareños a cierta cavidad de un monumento de Graxal de Campos que prueba la llïonesidá irrefutable de esta villa?
* El comercio facundino, en el sector de la restauración por lo menos, muestra más vínculos con Asturies y con el diasistema asturllïonés que con Castiella. Cite ejemplos.

¡Salú ya dixebra!  :icon_lol:

Castilla y León es la historia de un fracaso y de una chapuza monumental. Lo único que ha originado son odios provinciales y una perdida de identidad sin parangón en la meseta norte. El mismo gentilicio es absurdo a más no poder. Si se piensa que León es Castilla por qué no llamarla Castilla simplemente, o Castilla la Vieja. En cuanto la llamamos Castilla y León estamos admitiendo que Castilla y León son dos cosas distintas, más que nada por el "y". Y ya no digo nada con el gentilicio castellanoyleonés. O se es Castellano o se es Leonés. Por otra parte aquí no veo a Castilla la Vieja por ningún lado por que Cantabria y la Rioja se fueron por su cuenta, o sea que la gran virtud de este enjendro fue meter en castilla a gente que no se siente castellana, y descastellanizar dos de las provincias más castellanas.

Se que me van a caer palos por esta exposición, pero no entiendo este afán en el norte de mirar al oeste y abandonar al Sur. No es recibo que el castellanismo en el norte se esté convirtiendo en una especie de regionalismo castellanoleonés que es antinatura y que ha contribuido a destrozar más a nuestra tierra. No entiendo por qué en los "Villarales" se están dejando de lado a los castellanos del sur que se hacen una pila de km. para que sólo se hable de CyL como CC.AA. Prefiero mil veces proclamar y defender la castellaneidad de Madrid que la de León. León debe ser lo que ellos quieran ser y si allí no se siente castellano ni el tato que seán Leoneses. En las provincias de Zamora y Salamanca, muy castellanizadas, hay división de opiniones, que decidan ellos si quieren mirar al norte o al Este, pero nunca se lo debemos imponer desde el Este porque lo único que obtendremos a cambio es más desprecio y desunión. En cambio en Madrid se respira Castilla, sólo que lo han olvidado con la uniprovincialidad. Madrid es el nexo entre las dos Castillas, y sin Madrid estamos abocados a la mierda esta de las comunidades autónomas.
Otra cosa que me desconcierta, con todos mis respetos, es la insistencia de más de un forero de valladolid en insistir en la leonesidad de Valladolid y Palencia. Es algo que no comparto en absoluto Valladolid al menos es Castilla, con todas las letras. Resulta que cuando viene un carreterista somos los más castellanos, y para desmontar a los leonesistas resulta que somos leoneses, dando la razón a los carreteristas. En Valladolid y Palencia tiene gran peso en su historia León, pero somos Castilla, y mucha parte de ambas provincias han sido Castilla siempre. La bandera de Valladolid es rojo carmesí, el escudo presenta torres doradas en fondo rojo, y que me digan a mi ahora que las comunidades de Villa y Tierra de Iscar, o de Olmedo, o la Ribera son leonesas.... De acuerdo que la parte occidental ha sido leonesa, pero esta castellanizada a más no poder, al igual que comarcas de la región leonesa, pero en la parte occidental de esa región cualquier parecido con Castilla es pura coincidencia, y hay que respetarlo. La verdad que me sorprende mucho ese discurso de que Valladolid y Palencia es León, porque en Valladolid al menos la gente se siente castellana sin más (castellanoleonesa en aquellos más jóvenes en los que ha calado más la oficialidad), y yo cuando digo a la gente, incluso a aquella que no sabe que es el Castellanismo, que hay gente por Burgos que dicen que somos leoneses se queda así  :icon_eek: :icon_eek:, leoneses ni más ni menos, con el buen rollito que hay entre León y Valladolid. Valladolid y Palencia son de la Región Castellano vieja, aunque parte de sus provincias sean históricamente más leonesas que castellanas ( esto se lo debemos en parte a otro gran chapucero que fue Javier de Burgos) y me niego a admitir que son Leonesas por que a una persona en el S. XIX le dió por interpretar la división territorial de Javier de Burgos y cambiarnos de región una temporada.

Cuento más tiempo llevo en este foro más alucino. ¿En Zamora y en Salamanca hay división de opiniones?, pues majete, creo que ya te lo dije en alguna ocasión, pero debe ser que yo frecuento una Zamora y una Salamanca de otra dimensión paralela. Ahora claro, si por división de opiniones cuentas con el respaldo de un insignificante 1% de la población, pues vale, te entiendo, hay división de opiniones. Pero claro, también podías hablar de la división de opiniones que puede haber en Burgos con la idea de independizarse, o de Segovia cuando quiso montar su autonomía uniprovincial.


Y esto si que es grande, en Madrid se respira Castilla. Bueno, pues ilustranos al respecto, porque yo he vivido treinta años en Madrid, y el aire que he respirado tenía mucho menos castellanismo que el que he vivido desde mi más tierna infancia en Zamora.


Y para terminar, aunque esto daría para mucho más. Pues claro que si, leonesas, como Zamora y Salamanca, y por ello parte de Castilla, y no pasa nada, que parece que ser leonesas es como tener la peste en sus tierras, en sus rios y en sus árboles. La historia nos dice eso, y no sólo la del siglo XIX, Valladolid fue fundada por un noble leonés, y me parece cojonudo, pero resulta que algunos intentan por todos los medios olvidar la parte de la historia que les interesa, y dejar de lado aquellas tierras que en aquel siglo XIX y en aquellos mapas de Javier de Burgos se circunscribieron en León, y otorgarles la gracia de poder pertenecer a Castilla. Vamos, que me estais haciendo un favor dejándome que decida si soy o no castellano.

Mira compañero, precisamente en Zamora y en Salamanca es donde el sentimiento de castellanidad es más profundo, mucho más que en otras provincias castellanas a las que nadie pone en duda a la hora de incluir en Castilla. Yo desde luego lo tengo claro, si hay un movimiento castellanista que excluye a mi tierra de sus mapas, de sus ideas o tan siquiera pone en duda su circunscripción a elllas, por mi pueden ir a tomar por culo, serán tan enemigos mios como el españolismo.

Venga un saludo

AriasGonzalo una vez mas ocecado autocegandose de la realidad y sq en Zamora lugar en el que usted nace pero no pace el leonesimo siempre y mas en los ultimos tiempos esta mas vivo q nunca, si tanto conoce pasese mas a menudo porfavor, deje de autoengañarse.

Pero que dices hombre???, si estoy diciendo que si, que soy leonés..., pensé que te gustaría. :icon_mrgreen:

En este pequeño punto estoy con Numen. Acabo de volver de Zamora, he estado allí unos días, y qué queréis que os diga, seguir instalados en el mayor patinazo de la historia del castellanismo, que no es otro que meter a León por medio, solo nos traerá problemas. Si alguien tiene dudas, que se pase por Zamora, y escuche a las piedras. Las piedras hablan de la Historia. Y las piedras de Zamora hablan de León, no de Castilla. Me da igual como se sienta la gente. Yo puedo sentirme aragonés, que no voy a serlo en la vida. La identidad la marca el pasado, no los anhelos personales de uno.

Os voy a contar una anécdota que me ocurrió en Zamora, por aquello de tomar el pulso a la realidad social: fui a una panadería, a comprar pan, y le pregunté a la buena señora: "Disculpe una majadería, señora, pero soy de fuera, aquí son castellanos o leoneses?"
Su respuesta fue tajante, con bastante cara de malas pulgas: "¡Castilla y León unidas por siempre! ¿De dónde eres tú? ¿No serás uno de esos separatistas, verdad?"

Lo que, traduciendo el lenguaje de la señora, viene a ser: "Soy española, mis neuronas no me llegan para más identidades". Ésa es la realidad, tanto de Castilla como de León, por tanto, seamos fieles a la historia y dejemos de reclamar algo que no nos pertenece: jamás León estuvo debajo de Castilla, sino a la par, y no se puede ser leonés y castellano, o se es una cosa u otra. Lo siento, Arias, pero ese es mi pensamiento. ¿Castilla? Sí, claro, la Vieja y la Nueva, añadiendo Albacete. Punto. Ahora me echarás a los perros, pero me es igual. En este viaje lo he comprobado por mí mismo. En Salamanca sí que he visto más impronta castellana, pero en Zamora, cero patatero.

Que no Arias, .. que no voy por ahí..., que no hago de menos a nadie, y menos siendo medio zamorano. Lo primero de todo decir que esta es mi opinión, subjetivísima por supuesto, pero es que cuando nos ponemos a hablar de territorialidades en Castilla surgen cuarenta mil interpretaciones por las idas y venidas en cuanto a reinos, divisiones territoriales, etc... por tanto con mi exposición no es ningún dogma de fe ni nada por el estilo, es simplemente mi opinión, que se resume en que yo como Vallisoletano estoy convencido de que Valladolid es Castilla, y ds que en Zamora o Salamanca esta misma afirmación la debe hacer un salmantino o un zamorano, por que él es que está legitimizado para hacerlo, no yo, de la misma forma que a mí un burgalesista no me tiene que decir si soy castellano o no, eso ya lo sé yo.

Ahora claro, si por división de opiniones cuentas con el respaldo de un insignificante 1% de la población, pues vale, te entiendo, hay división de opiniones.

Como zamorano en parte, también conozco Zamora, y sí, el leonesismo es insignificante, de la misma forma que lo es el castellanismo, por lo que podemos decir en este sentido que hay división de opiniones. Con la gente de Zamora que no está metido en esto del castellanismo, la verdad es que se define como zamorana y española, el mismo problema que tenemos en casi toda Castilla, por cierto. Otros con respecto a lo de Castilla y León como comunidad autónoma, pues lo mismo, sin ser ni leonesista ni castellanista, te dice que eso es un sinsentido, que se es Castilla o León, pero una CC.AA que se llama Castilla y León es un absurdo. Sin ir más lejos, un gran amigo zamorano que vive aquí en Palma también, se siente Castellano, simpatiza con el castellanismo aunque no lo és, y siempre dice lo mismo, y es que tiene razón. Nos guste o no nos guste el término es equivocado. Si León es Castilla, que se llame Castilla a secas ¿no?: No niego la castellaneidad de Zamora y Salamanca, por que no soy nadie para hacerlo, mi exposición anterior va más encaminada a criticar CyL como comunidad autónoma que a otra cosa. De hecho he dicho que tanto SA como ZA están muy castellanizadas, pero no quita que haya comarcas que no lo estén. Eso está ahí nos guste o no y hay que aceptarlo y respetarlo.

Pero claro, también podías hablar de la división de opiniones que puede haber en Burgos con la idea de independizarse, o de Segovia cuando quiso montar su autonomía uniprovincial.

La diferencia es que en Burgos y Segovia si se querían independizar era porque esta comunidad era un engendro, no porque allí hubiera voces que no se sintieran castellanas.


Y esto si que es grande, en Madrid se respira Castilla. Bueno, pues ilustranos al respecto, porque yo he vivido treinta años en Madrid, y el aire que he respirado tenía mucho menos castellanismo que el que he vivido desde mi más tierna infancia en Zamora.


He dicho que en Madrid se respira Castilla, no "castellanismo". Es también una opinión subjetiva, pero la cultura de Madrid es claramente castellana, el patrimonio es típicamente Castillano, la heráldica es típicamente Castellana, algunas de las más importantes calles de la capital hacen referencia a Castilla. La pena es que la España de las CC.AA. lo está intentando borrar. Creo que en este foro tenemos claro que Madrid es Castilla, si no mejor que nos dediquemos a hacer regionalismo castellanoyleonés.

Pues claro que si, leonesas, como Zamora y Salamanca, y por ello parte de Castilla, y no pasa nada, que parece que ser leonesas es como tener la peste en sus tierras, en sus rios y en sus árboles

Discrepo por lo mismo que he dicho antes. Valladolid en tal caso sería Castilla y León, gracias a las chapuzas territoriales del XIX, insisto en que hay comarcas que históricamente han sido Leonesas pero otras ni por asomo.  Olmedo, Iscar o Peñafiel poco de Leonesas tienen. Es que en esto estamos haciendo lo mismo que los carreteristas, hablamos de historia, de comunidades de villa y tierra, y luego para definir territorialidades nos vamos a la división provincial establecida en el S.XIX. Si Valladolid y Palencia son leonesas por que parte de las comarcas de estas provincias han sido leonesas, entonces Ávila también lo es, y a nadie, carreteristas incluidos, se le ocurre por asomo meter a Ávila en León.

Claro que no pasa nada por ser Leonés, cuando yo hablo de Región Leonesa, no lo he hecho como un ente diferenciado de Castilla, hay gente para la cual si que lo es y otros para los que no. Simplemente creo que Valladolid y Palencia tienen más de castellanas que de leonesas, aún entendiendo a Castilla la Vieja y León como regiones castellanas.

Valladolid fue fundada por un noble leonés, y me parece cojonudo

El conde Ánsurez, y es cojonudo, para tí y para todos los Vallisoletanos, ya que tenemos una estatua de él en la Plaza Mayor. Aunque una matización, Ánsurez no fue el fundador, fue señor de la Villa de Valladolid que ya existía previamente y fue con él con quien la Villa llegó a su explendor en el medievo y bajo su señorío se realizaron obras emblemáticas de Valladolid como la Iglesia de Sta María de la Antigua, La colegiata de Sta. María, etc.... El origen de Valladolid no está muy claro, se cree que tiene su origen en asentamientos alrededor un alcazar musulmán, cuyos restos creo que están por San Benito. Lo leí hace tiempo pero ahora mismo no recuerdo muy bien.

Algunos intentan por todos los medios olvidar la parte de la historia que les interesa, y dejar de lado aquellas tierras que en aquel siglo XIX y en aquellos mapas de Javier de Burgos se circunscribieron en León, y otorgarles la gracia de poder pertenecer a Castilla. Vamos, que me estais haciendo un favor dejándome que decida si soy o no castellano.
Javier de Burgos metió Valladolid y Palencia en Castilla la Vieja, fue el decreto de 1855 el que pasó estas provincias a la región leonesa. No es mi intención hacer ver que soy más castellano que tú y yo soy un don nadie para hacer favores, para mí Salamanca y Zamora es mi tierra también, y os veo como paisanos míos, cosa que no hago con la provincia de León, lo siento pero León lo veo más próximo a Asturias que a Castilla y si allí nadie se siente castellano y sobre todo que repudian lo que huele a castellano, veo absurdo intentar convencer o imponer que sean castellanos. La cuestión es que en Za y SA hay corrientes de opinión que ponen en duda su castellaneidad, y sin ir más lejos hoy me he encontrado con este artículo:
http://www.eldiadezamora.es/noticias/29-anos-sin-asumir-el-reconocimiento-institucional-del-reino-leones-y-de-castilla-la-vieja.html  (http://www.eldiadezamora.es/noticias/29-anos-sin-asumir-el-reconocimiento-institucional-del-reino-leones-y-de-castilla-la-vieja.html)
No sé hasta que punto o no cala el leonesismo en Za y SA, pero para que haga eco la prensa es más del que nos pensamos, en caso contrario no hay de qué preocuparse sobre, ya que en ningún momento he hablado de "dejar o no dejar", si no de no imponer desde el resto de Castilla una castellaneidad en caso de que allí las gentes carezcan de ella. Que todo el mundo se siente castellano allí, pues de puñetera madre, entonces todo lo dicho por mí sobra.

Por último recalcar, que en ningún momento quiero despreciar a las preciosas ciudades de LE y Salamanca, excluirlas de ningún sitio, ni nada parecido. Simplemente doy mi más que humilde opinión, discrepo de algunas cosas y ya está, pero es eso mi humilde opinión, y quiero dejar claro que no quiero hacer de menos ni despreciar a nadie.

Un saludo!

Echarte a los perros?, no hombre no, ya te has puesto tú solito en evidencia. No se si por ignorancia, o por mala leche vienes aquí diciendo gilipollez tras gilipollez. ¿La historia?, y cual es la historia que te interesa?. Porque Castilla fue parte de León, Burgos fue parte de León, Valladolid fue fundada por un leonés, y fue parte del reino leonés durante muchos años. Parece que sólo te quedas con la parte que te interesa.

No puedo pensar más que eso que dices es fruto de la ignorancia, porque no quiero pensar que sea con malas intenciones. Decir que en Zamora no se respira castellanidad es faltar a laverdad, y no lo digo yo, que no me baso en un viaje como el que has hecho tú, sino en años, muchos años de conocer y viajar por toda la provincia. Decir que Zamora no es castellana pero albacete si es poco menos que estúpido.

Y para más inri dices que esa señora es española, españolista. Y que cojones son las gentes de toda Castilla?, a ver si ese sentimiento sólo lo has visto en Zamora?, es lo que te faltaba por decir.

Increible ese experimento tuyo, todo un alarde de investigación científica, de análisis social y humano. Entras en una tienda y le preguntas a una señora sobre lo que es o deja de ser. Mira, yo tengo otro para ti, ya lo he comentado alguna vez. Cuando vuelvas a Zamora, si es que vuelves, te subes en un banco de la plaza Mayor y gritas fuerte, muy fuerte, "los castellanos son unos hijos de puta", luego vienes y nos cuentas lo que te dijo la gente que estaba por allí.

Tan sólo una cosita más. Serías tan amable de explicarme la impronta castellana que has visto en Salamanca pero que no has visto en Zamora?, estoy intrigado chico...

¿A los perros?, no hombre no, que han hecho los perros?...

Y Castilla 1521, lo siento, me iba a poner a rebatirte, pero la verdad, llevo años en esto, y ya me cansa, estoy cada día más desvinculado de todo ello porque la decepción y el hastio es enorme, me aburre, no llegamos a nada y nunca llegaremos, y menos viendo lo que nos llega, el castellanismo que por aquí y por algún otro lado se respira. Me hago mayor y me interesan otras cosas, tengo unas responsabilidades que no tenía hacia veinte años, y menos paciencia, y menos ganas de seguir haciendo algo para conseguir nada.

Que Zamora y Salamanca no son Castilla?, pues venga, total, pasarán cien años y seguiremos igual, así que tanto me da. Que cada cual se revuelque en su propia ignorancia, yo tengo muchas cosas que hacer como para convencer a nadie de nada, ya no, paso...

Desde mi punto de vista, el hecho de que que Castilla y León se llame como tal, no menoscaba ninguna identidad y el hecho de que estén unidas en una CCAA tampoco. Eso signigica que unión entre los dos entes pero reconociendo que Castilla es Castilla y que León es León. Pero eso no quita que ambos se pudan unir dado que compartimos muchas costumbres y folklore y no somos tan diferentes. No entiendo porqué tanto debate. León es León, de acuerdo, pues seamos el antiguo reino de Castilla unido con el antiguo reino de León. No creo que nadie le ponga pegas a eso.

El problema, Ginebra, viene cuando algunos afirman que León es Castilla, que es lo mismo que decir que Aragón es Castilla... y encima basándose en que la cultura es la misma en ambos reinos: obviamente, así es, más que nada porque la cultura es mesetaria, con todo lo que ello implica, y con todo el devenir histórico que ha tenido esta zona geográfica, igual que la cultura de Ciudad Real es muy parecida a la de Extremadura, como no podría ser de otra manera, ya que compartimos parte de la meseta sur. Es que somos todos iberos, no lo olvidemos, y el ser mesetarios hace que nuestros rasgos difieran bien poquito de las regiones litorales. Pero aún así, eso no es causa para mezclar el trigo con la cebada. Extremadura es Extremadura, León es León y Castilla es Castilla.

Por cierto, Arias, hablabas de incultura, supongo que englobando mis opiniones en el término. Te ruego veas estos mapas antiguos. Un cartógrafo se equivoca, 30 cartógrafos a lo largo de 300 años no. Será que el que se equivoca es el que niega la historia y la realidad. Me dan igual los límites, que son difusos, como todo en la Vieja Europa. Pero que el oeste de la meseta norte (pon el límite donde tengas a bien) es Castilla es una falsedad como un piano de grande. Una falsedad que inauguró el Pacto Federal Castellano, sánctasanctórum del castellanismo político, y patinazo bestial de la historia. Castilla estaba antes, y no era lo que firmaron en el Pacto Federal Castellano un partidejo sin representación ni fuerza. Lo siento, pero así es. Mi Castilla viene de antes. Y es la de los mapas, no la de cuatro iluminados decimonónicos.

http://corazonleon.blogspot.com/search/label/Mapas%20Antiguos%20de%20Espa%C3%B1a

Te doy la razón, Josearriacense, en que el problema surgue cuando se afirma que León es Castillla. No lo es. Pero eso no quita que no podamos estar unidos porque así hemos estado muchos siglos. Somos dos identidades que podemos estar perfectamente cohesionadas. Y sobre el tema de los íberos, un profesor de historia nos explicó en una clase que la cultura celtíbera no existe como tal, que en realidad eran pueblos celtas con alguna influencia cultural íbera. Por lo que me han enseñado, del Sistema Central para arriba fueron celtas, del sistema central y el sistema ibérico para abajo fueron íberos. Pero eso ahora es un debate superfluo en mi  opinión porque ambas identidades se han diluído y estamos hablando de muchos siglos atrás.

Decir que en los pueblos hispanos aún existe la cultura celta o íbera es menospreciar la hisoria. Como dijo Vaélico, música celta se denomina actualmente a las gaitas y pocas gaitas tocaron los celtas.... Así que venga, vamos a pensar en el trasvase del Tajo, en las tablas de Daimiel, en los cementerios nucleares y dejemos los debates históricos que son anacrónicos y no llevan a ningún sitio.

Ginevra, muchos lo veis así, y otros tantos los vemos como un estorbo para Castilla (Me refiero a la provincia de Leon). Chupan demasiado presupuesto autonomico para solo aportar lloreras tras lloreras e insulto tras insulto al pueblo castellano.

Pero que cosa más tonta, a ver si te coges unas vacaciones de ti mismo  y dejas de pagar tus problemas de erección con la gente de izquierdas pailán