Foros Castilla

A través de una web en la que los terroristas de Al Qaeda en el Magreb Islámico publican habitualmente sus comunicados, esta vez se reclama que Ceuta y Melillla sean recuperadas "por la fuerza, porque por la fuerza fueron arrebatadas".

http://www.libertaddigital.com/mundo/al-qaeda-en-el-magreb-pide-recuperar-ceuta-y-melilla-por-la-fuerza-1276400565/

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Un día estos moros nos la van a liar parda......cuando no es CyM es todo Al Andalus( y ahí entramos nosotros  :icon_twisted: ) .

En fin, no me extraña que ,a  pesar de ser sociálmente un granero para la izquierda(por su pobreza entre otras cosas) el PP mas españolista barra en esas dos ciudades.

Ahora el nuevo enemigo mundial 'Al Qaeda' posa sus ojos en esas dos ciudades  :icon_rolleyes: están en todo oye, ya no sólo está en las pretensiones de Mohamed, la super-red esta también lo quiere

Por otro lado,su seguridad ante Marruecos y la pertenencia al estado es lo que más preocupa a Ceuta Y Melilla y por eso eligen opciones españolistas (es lógico), a mi me da igual lo que pase con esas dos ciudades, obviamente no le deseo un bombazo a nadie. Si alguien seriamente pretende conquistar Castilla diciendo que es Al-Andalus pues ya si me preocuparía. Dudo que el deseo de conquistarnos vaya más allá de algún sueño húmedo del sultán alauí

Pues que se queden Ceuta y Melilla, y Canarias de regalo.

Con Ceuta y Melilla habría que hacer como los ingleses con Hong-Kong. Decirles a los habitantes que esas ciudades se van a vender a los marroquíes dentro de 50, 70 anos, y cuando pase ese plazo, para ellos. Así tienen tiempo de sobra para pensarse el futuro de sus familias.

Hoy día no tiene sentido conservar eso ahí, y estoy seguro de que dan más pérdida que ganancia al Estado.

Ahí hay 3 tipos de personas: marroquíes, funcionarios militares, y mafiosos/putas (estos pueden pertenecer además también a cualquiera de los tipos anteriores).

Canarias es otra historia.

Si les cedes eso , pronto pedirian Andalucia. Despues de Andalucia , pedirian Toledo , y lo que les saliera de las narices. Aunque Ceuta y Melilla sean una mierda , a los moros despues de lo de la marcha verde, no hay que darles ni un milimetro. Ceuta y Melilla son como Gibraltar.En definitiva son plazas fuertes propiedad unica y exclusiva de  España(antiguamente de Castilla) y Reino Unido, donde no vale ningun derecho de autodeterminacion. Aunque los marroquies los llenaran con un 90% de gente afin a sus intereses, no podrian quedarselo en virtud a una pseudoeleccion democratica ,porque son como un coche o una casa para España , y los inquilinos que vivan dentro o lo utilicen , no pueden decidir sobre su propiedad. Ademas ,cualquir moro mediointeligente prefieriria ser español antes que marroqui.

Son un foco de conflictos y problemas, además de un agujero negro económico, anda que no sacan tajada los policias, guardias civiles y militares allí asentados...

¿Que nos aporta realmente Ceuta y Melilla? Si es por motivos geopolíticos, me parece mas bien un capricho y una manera de tocar los huevos, como diciendo "aquí estamos", pero...¿y que?

Puede que Ceuta y Melilla no aporten nada de nada y que quizás nos iría mejor si España las vendiera a las regalara a Marruecos. Pero yo veo un problema, ahora mismo en estas dos ciudades imperan leyes españolas, y eso se traduce en derechos humanos, unión europea, juzgados compuestos por funcionarios cualificados y no por ulemas religiosos, matrimonios homosexuales amparados por la ley... Entregar estas ciudades al mundo árabe supondría elimiar el único reducto de libertad en el norte de África, esas personas han crecido bajo un régimen de derechos y libertades y no creo que ellos mismos quieran que se les arrebate de un plumazo.

Luego yo veo otro problema, aunque esas ciudades realmente no nos aporten nada y no sea incumbencia de los castellanos, creo que sería contraproducente entregarlas pues Al-Qaeda vería en ello una victoria y además una victoria demasiado fácil y eso los animaría a seguir con su cruzada islámica. Lo siguiente será pedir Andalucía y luego está Castilla (aunque el segundo al mando de Bin Laden ya reclamó estos territorios: http://www.youtube.com/watch?v=pGkXfBrVzcg). Si se les hacen concesiones, malo, porque se crecen y eso no nos conviene porque su "éxito" los animaría a continuar.

Y que no aporta a los madrileños el 90% de España?, nos ha jodido Mayo con las flores.  :icon_evil:, menudo agujero negro estan hechos casi todos, y ni puntos estratégicos ni ostias en vinagre.

Vaya argumento.

Ceuta y Melilla son españolas(a traves de Castilla por cierto) desde mucho antes que existiese Marruecos, su ciudadanía quiere arrolladóramente que la cosa siga así y me parece bastante rastrero tratarlos como moneda de cambio, y desde el punto de vista exclusivamente politico es un error como una catedral, ceder ante esta gente, a día de hoy no son rival en 50-100 años váyase usted a saber, Ceuta y Melilla hacen de pequeño retén(para los que no les ven utilidad geopolítca alguna).

De veras que estais flipaos, siento vergüenza ajena que el debate castellanista pase por vuestra manos.

Rift Libre
Sahara Libre
Marruecos estado opresor!!

Peace

Un video de mi buen amigo torontocosme

http://www.youtube.com/watch?v=UUZfaGKihk4 (http://www.youtube.com/watch?v=UUZfaGKihk4)

para los pocos que no seais unos retrogrado cuadriculados seguramente os parezcan interesantes sus videos, pasaros por su canal!

Edito: Por cierto, Al qaeda son los padres!!!

Pues por lo menos productos primarios como cereal, leche, vino, aceite... y demás, que ahora mismo tal y como funciona el mundo están poco valorados en el mercado, pero resulta que dan de comer al menos.

Por no meterme en temas energéticos...

?Qué de eso aportan Ceuta y Melilla?

Y?, mas baratos se pueden encontrar, al igual que la energía, de hecho en España hemos sido tradicionalmente expertos en pagar mas por lo de dentro "porque si".

Pues que "lo de fuera" no está garantizado.

Ale Leka, yo lo que no sé es qué haces aquí, apúntate al foro de la Aguirre "Madrid nación, capital de Espana pero con cupo vasco" tócate los ******.

El  trasfondo de  la amenaza de Al Qaeda no es en si que quieran atentar en Ceuta o Melilla, sino que den por saco en otras ciudades del Estado Español y me temo que los madrileños por sopotar la Capitalidad nos llevamos el premio.

Las FSE desde hace unos meses están muy mosqueados con el tema, la tensión que vemos en los medios lleva fraguandose mucho antes que  los incidentes de la frontera, de alguna manera al Rey moro sus grupos de presión le convencen para que periodicamente toque los cojones al Presidente de España que si este es un soberbio le manda la mitad de la armada y si es un blando manda a su ministro de interior a un lugar exterior.

A mi me preocupan, y mucho, los grupos de presión del rey Mohamed VI y el como han ido aumentando las noticias relacionadas con las detenciones de marroquies relacionadas con el terrorismo.

Hace muy poco una  llamada de aviso de bomba, puso en jaque a las FSE, porque a pesar que era de coña a todas luces, el acento  de interlocutor hizo que se activaran las alarmas, lo peor, es que todos sabemos que de esos avisos falsos, sale un estudio de la capacidad operativa de las FSE.

Yo no me lo tomaria a broma, pero lo que si es cierto, es que si hoy renunciamos a las Colonias por una amenaza, mañana salen los colgados de las bombas y el cinturón de los martires reclamando Toledo o el Valle de Mena.

Ceuta, Melilla y Gibaltrar deberian de ser cedidas. Pero no por la presión de unos colgados.

En cuanto a Canarias, si, podrían dejar de depender de España, tras un referendum, pero nunca pasar a ser Marroquies porque nunca lo fueron, podrían pasar a ser Independientes.

Pero la deuda moral se llama Sahara.

Ceuta y Melilla son un anacronismo.
Yo se las venderia a Marruecos, como hizo R.U o Portugal con Hong Kong y Macao a los chinos.
Mantendria la nacionalidad española a los naturales de alli, para que si quisieran se vinieran a la peninsula y punto pelota.
Nos dejamos de rollos con los moros, y ahorrariamos una pasta gansa, pues son agujero negro en las arcas del estado

Si España pierde un sólo centímetro de territorio con Marruecos o con el mundo islámico la  habremos cagado y bien cagado.

Cordoba tiene mas arquitectura árabe que cristiana, ¿porque no se la vendemos tambien? y ya puestos, Toledo.

O Toledo no porque eso ya es Castilla?
 :icon_twisted:

Por los cojones. 25 de mayo de 1085. ?Te dice algo esa fecha? Un ano después que Madrid, por si no te enteras.

Estoy de acuerdo en esa frase en lo que se refiere a un solo milímetro de la Península e Islas.

No a dos territorios en África.

Se ha usado un argumento de utilidad para defender el mandar a la mierda a Ceuta y Melilla y yo he usado otro para demostrar que eso no es un argumento serio, no te ha gustado y ya veo como te pones, y siguiendo tu demagogia apúntate tu a los foros de Marruecos a defender el Gran Marruecos, tócate los *******

Mozolo, anacronismos por que?. Nada tienen que ver con Macao y Hong Kong, estas dos ciudades fueron arrebatadas a China, Ceuta y Melilla son anteriores a Marruecos, y la inmensa mayoría de la población de las dos ciudades autónomas no quieren ser marroquíes.

Y siendo tan minúsculas no son un agujero negro para las arcas.

Son dos puntos alejados de la Península en los que hay que gastar millonadas en funcionariado, transporte de mercancías, gente... contínuo con la única finalidad de que esos dos penascos sigan siendo espanoles. Sin ninguna otra utilidad. No se pueden comparar con ningún otro territorio peninsular o insular.

?Y tú no eres tan vasco? ?Qué hace un vasco nazi opinando de terrenos de maketos, que son tan diferentes en cultura, lengua, etnia, etc. de los suyos?
Ya sé que no es Castilla tampoco, pero los castellanos no ejercemos desprecio a zonas que hemos colonizado y culturizado, que vosotros sí hacéis (el País Vasco es la madre del Condado de Castilla)

Hoy me he despertado con el gen guerrero.  :icon_twisted:

Por mi que se metan Ceuta y Melilla por donde amargan los pepinos o se hacen los cestos, pero chico, que sea cuando a nosotros pagadores de los desastres del Estado ejpagñol nos de la real gana, no cuando unos colgados con explosivos y fanatismo religioso nos lo digan.

Es que no tiene comparación, tío. He usado eso porque no me cabe ya más explicación.
Intentame tú convencerme de qué utilidad tiene mantener 2 reductos de 19 y 12 km2. Como comparación, Toledo municipio tiene 232 km2, Burgos municipio 107 km2, Ávila municipio 231 km2, Madrid municipio 605 km2, Valladolid municipio 197 km2, Guadalajara municipio 235 km2.

No veo nada más que problemas. Un día se le nubla la cabeza a un par de millones de moros y les da por pasar a su población a cuchillo, y ya tenemos montada la tragedia.

Pues por eso. Que se firme, dentro de 50 o de 70 anos, es vuestra. Y se acabaron los problemas.

Ni de cona. El Frente Polisario mataba espanoles. Que se coman su propio guiso.

¿Por que es un anacronismo Ceuta o Melilla?. Hay miles de Ceuta y Melilla por el mundo , uno de ellos llamado Gibraltar. Los EEUU tienen Puero Rico, Samoa Americana, Guam , y un largo etc. Francia tiene Mayotte , la Reunion , las Kerguelen llenas de pinguinos, Nueva Caledonia y un larguisimo etc. Los chinos se han quedado con Singapur cuando esta rodeado enteramente por territorio malayo. La mayoria de las fronteras mundiales son ficticias y Ceuta y Melilla no es de lo mas ficticio que hay.Que yo sepa llegan bajo dominio iberica unos 500 años.

 A Marruecos que les den. Que cambien ese mapa que tiene su rey en la que la mayor parte de Argelia, el Sahara Occidental o las Canarias son suyas.

Aunque Ceuta y Melilla no valen una mierda y son un pozo sin fondo, en cuanto se ceda un dedo, te tomarán la mano, luego el brazo y así sucesivamente...
Si por circunstancias hubiese que salir de allí , yo se las daría a Argelia, y con un poco de suerte, que se maten entre ellos...
Además apoyaría con infraestructura militar al frente polisario para tocarles más los cojones.

si como con Israel, que negamos sus actos pero les vendemos las minas antipersona que luego les mandamos los especialistas en desactivarlas y luego el dinero de las ONG para curar las victimas, y al final los acogemos por aqui, un negocio a la española, lo privado me lo embolso yo y lo publico lo pagamos entre todos.

Todavía nadie ha pensado que Ceuta y Melillo pertenecen a la nación cultural de Rift?? Que Marruecos es un estado corrupto y opresor de la misma calaña que España pero con distinto collar etc.. etc..  Otra cosa.. xq sois tan sumamente centrista?¿ Ya no hablo de castilla sino de vuestro amado estado español.

Centrstas??, dudo que en este foro haya muchos centristas, y menos aún centralistas  :icon_lol: .

Nación dle Rif??, dime lo que te metes tio!!!!!!!  :icon_twisted:

del rif no, del Rift :icon_lol:

¿Porque lo preguntas? ¿quieres conocer al camello? Jajajajajaj.... (es broma  :icon_wink:)

Por cierto, hoy los palestinos se han cargado a cuatro inocentes mas, a tiros indiscriminados como no saben hacerlo de otra forma, volando vagones, edificios civiles o plazas llenas de turistas, es su estilo que tanto mola pro ciertos lares.

http://www.elpais.com/articulo/internacional/israelies/muertos/ataque/Cisjordania/dias/volver/proceso/paz/elpepuint/20100831elpepuint_19/Tes

Totalmente reprobable y rechazable el ataque. Eso sí, las cosas están fatal en Hebrón, tendrías que ver cómo viven los colonos y cómo viven los palestinos. La que fue la calle más improtante de Hebrón, mercado palestino y centro de la actividad de la ciudad hoy es un paseo por una de esas polvorientas calles del viejo oeste, dónde no se ve un alma aparte de las de los soldados israelíes que contralan con check points el acceso a toda la zona.

Tampoco hace mucho, en 1994, que un judío se cargó a 29 palestinos en donde se presupone que están los restos de Abraham, una de las mezquitas más importantes de Oriente Medio. Hoy esa mezquita tiene el acceso restringido y controlado por soldados israelíes. Curiosa ironía para los 29 palestinos muertos allí. Y por cierto, el autor, Glodstein, es considerado por los colonos de Hebrón y de la cercana colonia de Kyriat Arba como un héroe con todos los méritos.

http://www.publico.es/internacional/334391/ocupacion/israeli/sangra/palestina

PD: Yo no me reiría tanto de lo del Rif.

Me río de crear pueblos como churros y atomizar por atomizar.

Parece que iban a hablar de paz y los de siempre hacen de las suyas para poner a la opinión pública israelí en contra de cualquier cesión, me huelo otro fracaso mas, y la culpa por supuesto la tendrán los israelitas.

Por cierto, Hamas, la organización terrorista, fue votada democráticamente por el 73% de los habitantes de la franja de Gaza, sinceramente que se jodan, no me da ninguna pena esa gente, solo los niños, que como siempre nunca tienen la culpa de nada y pagan mas que nadie  :icon_evil: .

Por eso no deberías reírte. Podrías reirte del castellanismo por atomizar España, pero no del pueblo amazigh que está repartido entre varios estados. Más bien son los estados actuales los que atomizan a los imazighen.
Por cierto, deberías haber aprendido en todo el tiempo que has dedicado al foro que lo que se crean o inventan son los estados, los pueblos subyacen a los mismos y no son meras invenciones geopolíticas sino realidades culturales, sociales, étnicas, linguïsticas, religiosas, etc.


Me cuesta creerme que de verdad piensas lo que dices. O eso o lo que tu padeces es nula visión sociopolítica del conflicto en concreto o de la propia realidad en genérico.
Claro, que luego te parecería sectario que alguien dijese que todos los israelíes merecen morir por votar a la extrema derecha. Pues vaya, si los palestinos de Gaza votan a unos extremistas islámicos y los israelíes apoyan a un asesino como Sharon es por la propia evolución histórica del asunto y su posición subjetiva ante el mismo, no porque sean potencialmente estúpidos.

Lo que te debería quedar claro a ti es que la época de la caverna ya pasó, y los estados no tienen porque englobar a un solo pueblo, de hecho se intenta avanzar hacia las federaciones y macroestados de diversos pueblos.

En cuanto a tu segundo párrafo, partes del error de base de comparar a Hamas con el Likud, por ejemplo, cuando hay un mundo de radicalismo y violencia entre ellos. Otro motivo prole que no deberías decir eso es que en Israel el 73% de la gente no vota a un partido `político que aboga pro echar a los palestinos de Oriente Medio(o al mar), o volar plazas públicas o matar inocentes A POSTA,etc.....

En Israel el 20% son árabes, en la Franja como aparezca algún judío que se vaya preparando, puedes hacer proselitismo de tu religión, presentarte a elecciones y gozas de un nivel de derechos civiles que ya quisieran los judíos disponer ne la franja, etc...etc...etc...

La táctica de equiparar Gaza e Israel, y Hamas y la política israelí puede funcionar en otros sitios donde no se requiere muchas historias para agradar al personal pero conmigo no.

Y respecto a Sharon te recuerdo a Arafat.

Pues me podrías recordar qué época es esa en la que cada estado se correspondía a un pueblo. Que yo sepa es ahora cuando existe una cosa que se considera así misma como "democracia" y que debería permitir a los pueblos que así lo deseen autodeterminarse. Antes sólo existía ley del fuerte (casi como ahora pero de tapadillo) y el terreno era de quien podía defenderlo frente a los demás. Yo no estoy en contra de esas macrofederaciones que dices, de hecho el socialismo tiende a ello, pero lo primero es el reconocimiento y el respeto a los pueblos. No hará falta que te diga en que condiciones están los bereberes.


Y tu partes del error de considerar que si matan a los palestinos de Gaza es porque se lo merecen y punto. Pocos foreros hacen consideraciones tan agresivas como las tuyas. Sinceramente a mi tampoco me convences con cosas como que no abogan por echar a los palestinos de Oriente Medio (¡si es lo que están haciendo desde hace décadas!), ¡¡o de que les importan una mierda los civiles palestinos!!


Es muy difícil hablar contigo porque aún no distingues conceptos básicos. Los árabes NO TIENEN PORQUE SER MUSULMANES. A ver si nos vamos enterando de ésto, porque es fundamental para debatir. Por ejemplo, Belén es una ciudad de mayoría cristiana y árabe.
Pero claro, en Palestina ya viven 8 millones de judíos, que quieres ¿meterlos también en el campo de concetración de Gaza?  :icon_lol: ¿Y cuantos colonos israelíes viven dentro de Cisjordania de manera ilegal? Por supuesto, la mayoría de musulmanes en territorio "israelí" viven pegados a la frontera con Cisjordania y Jerusalén; en Tel Aviv, Eilat, Haifa eso no se ve. Vamos, hay más exiliados palestinos sólo en Jordania que los que viven en Israel. De hecho hay más palestinos en Jordania que en toda Cisjordania.


Puedes jugar al y tú más si quieres. No se cual será tu propuesta de solución, la mía es la creación de un sólo estado laico para todos independientemente de su religión, con igualdad de derechos y deberes, previa devolución de todas las tierras y bienes confiscados a los anteriores habitantes de Palestina y la restitución de los derechos de todos los exiliados (no se si lo sabes, pero quienes abandonaron Palestina en condición de refugiados no pueden volver jamás allí e incluso algunos no tienen ninguna nacionalidad; tuve la ocasión de conocer a una persona en esta situación en Jordania).

Ah, buenas noches.  :icon_wink:

Pues me podrías recordar qué época es esa en la que cada estado se correspondía a un pueblo. Que yo sepa es ahora cuando existe una cosa que se considera así misma como "democracia" y que debería permitir a los pueblos que así lo deseen autodeterminarse. Antes sólo existía ley del fuerte (casi como ahora pero de tapadillo) y el terreno era de quien podía defenderlo frente a los demás. Yo no estoy en contra de esas macrofederaciones que dices, de hecho el socialismo tiende a ello, pero lo primero es el reconocimiento y el respeto a los pueblos. No hará falta que te diga en que condiciones están los bereberes.

En las cavernas, por eso te o digo!  :icon_twisted:, cada clan se autogestionaba solo y eso ra un paraíso de prosperida,d paz y todas esas cosas.

En cambio hoy en día la cosa va mucho peor con tanto macroestado fascista, y encima quieren derribar mas barreras políticas y unirse!.

En España en general la gente acepta la unidad, no puedes decirme que el socialismo busca la federación cuando algunos se pasan el día intentando romper convivencias y levantando muros entre pueblos que llevan hermanados un chorrón de tiempo.

Las condiciones de ese pueblo no son peores que las de la mayoría de los africanos, no hay que sacarlos de su contexto.

Las condiciones de los vascos son las mejores de España.... y ?.

Y tu partes del error de considerar que si matan a los palestinos de Gaza es porque se lo merecen y punto. Pocos foreros hacen consideraciones tan agresivas como las tuyas. Sinceramente a mi tampoco me convences con cosas como que no abogan por echar a los palestinos de Oriente Medio (¡si es lo que están haciendo desde hace décadas!), ¡¡o de que les importan una mierda los civiles palestinos!!

No lo merecen, lo buscan que es diferente, apoyando masivamente a un grupo terrorista, y si para ti es lo mismo Israel que Gaza y Hamas que el Likud genial, es uno de esos temas que últimamente ni debato, es como si te llega uno y te dice que al Tierra es cuadrada, pues muy bien, nos tomamos un vinito?.

Es muy difícil hablar contigo porque aún no distingues conceptos básicos. Los árabes NO TIENEN PORQUE SER MUSULMANES. A ver si nos vamos enterando de ésto, porque es fundamental para debatir. Por ejemplo, Belén es una ciudad de mayoría cristiana y árabe.

Ok, los musulmanes son el 16%. No cambia mi anterior post.

Pero claro, en Palestina ya viven 8 millones de judíos, que quieres ¿meterlos también en el campo de concetración de Gaza?   ¿Y cuantos colonos israelíes viven dentro de Cisjordania de manera ilegal? Por supuesto, la mayoría de musulmanes en territorio "israelí" viven pegados a la frontera con Cisjordania y Jerusalén; en Tel Aviv, Eilat, Haifa eso no se ve. Vamos, hay más exiliados palestinos sólo en Jordania que los que viven en Israel. De hecho hay más palestinos en Jordania que en toda Cisjordania.

Mentira, en Palestina no vive "ni uno", para que veas el fanatismo de partida de tus razonamientos niegas hasta la propia existencia del estado de Israel. Cisjordania es a la fuerza, yo te hablo de como se tratan unos a otros dentro de sus fronteras, sabes perfectamente a que me refería con ese párrafo y como sabes que tengo razón y que no hay color te andas con rodeos.

Cisjordania, hagamos un poco de historia, fué ocupada en una de las dos grandes guerras que los árabes echaron a Israel, al igual que los altos del Golán, después de la guerra de los seis días, que por cierto ganaron lso israelitas, se llegó incluso a ofrecer la vuelta a las fronteras del 49....y sabes que hicieron los arabes?, declararles la guerra en plena festividad judía.

No entiendo como se puede ser tan fanático de una gente que nunca ha querido el entendimiento ni la convivencia y que en el terreno bajo su dominio demuestran una intolerancia y un integrismo de aupa.

Puedes jugar al y tú más si quieres. No se cual será tu propuesta de solución, la mía es la creación de un sólo estado laico para todos independientemente de su religión, con igualdad de derechos y deberes, previa devolución de todas las tierras y bienes confiscados a los anteriores habitantes de Palestina y la restitución de los derechos de todos los exiliados (no se si lo sabes, pero quienes abandonaron Palestina en condición de refugiados no pueden volver jamás allí e incluso algunos no tienen ninguna nacionalidad; tuve la ocasión de conocer a una persona en esta situación en Jordania).

Has sido tu quien ha sacado lo de Sharon, no me seas tan cachondo  :icon_wink: .

Tu solución es INVIABLE porque los palestinos son unos fanáticos religiosos, no hay ni un solo estado propiamente laico en el mundo musulmán y a los judíos, como es evidente, no les hará ni puta gracia compartir estado con ellos, viven mucho mejor organizados pro ellos mismos y ya vemos lo que significa un estado plurureligioso con mayoría musulmana(Líbano).

Mi solución ideal es la vuelta a las fronteras del 49, Jerusalem ciudad compartida y que cada uno haga de su país lo que queira, es decir, unos una democracia mas o menos laica y prospera y otros una dictadura islámica mas.

Todos felices.

Ah, buenos días  :icon_biggrin: :icon_wink: