Foros Castilla

Buenos días:

estoy repasando las propuestas y las ideologías de los partidos políticos de Castilla y León para empezar a formarme una opinión de cara a las municipales y regionales del año que viene. Como mi nick mismo indica, soy salmantino de la capital y, aun no siendo castellanista ni sintiéndome "castellano" en vuestra acepción del término (ya sabéis, sólo salmantino y español, sorry), veo que cada vez tiene más sentido que las provincias del centro de España colaboren más estrechamente para que sus intereses sean respetados por un gobierno vendido a las "nacionalidades" periféricas.
Por esta razón no vería mal un partido del centro de España, o sea, "castellanista" en sentido lingüístico, se presentara (y obtuviera mi voto) a las elecciones. Pero creo que los partidos castillanistas actuales tienen un problema con la propia población del centro de España. A mi, como supongo que muchos salmantinos, madrileños o zamoranos, me molestan las ideologías de extrema izquierda (y derecha) imperantes en el castellanismo. Para mi somos el centro y el corazón de este país, y yo, aun no sintiéndome castellano del todo (históricamente no somos castellanos, culturalmente sólo hasta cierto punto, lingüísticamente sí), me siento unido en lo político y en la defensa de mis derechos como ciudadano de este país a Ávila, Zamora, Soria, Madrid, Toledo o León, y no a Cataluña, Andalucía, Valencia o a los aforados y privilegiados vasco-navarros.
Creo que es por ahí por donde deberíais empezar. No por el sentimiento castellanista, nulo en provincias como la mía y escaso incluso en Burgos o Segovia, ni por el sentimiento de pertenencia a una mítica Castilla (que será fuerte en Valladolid, Burgos o Toledo, pero poco arraigado en Madrid, Salamanca o León), sino por la defensa del territorio central del Estado, indefenso ante las continuas algaradas de la avaricia periférica. Ganaríais bastantes más votos y nos daríais la oportunidad a mucha gente, que ni somos de izquierdas ni antiespañoles ni "castellanistas" en sentido literal (aunque sí en el real) de expresarnos políticamente y defender nuestras provincias del saqueo periférico.
Muchas gracias pro vuestra atención.

Torres

Bienvenido Torres.

El problema es que las provincias centrales, como dices, no pueden defenderse solas así como así. Deben estar articuladas en una unidad nacional, que históricamente es Castilla. Tierra que como todos sabemos está formada por las históricas regiones de Castilla La Vieja (Cantabria y La Rioja incluídas naturalmente), Castilla La Nueva (con Albacete) y el Reino Leónés. En total 17 provincias que de ir por libres, como es el caso de Cantabria, Rioja o Madrid, o de ir mal juntadas (como CyL y CLM) acabamos siendo de lo menos favorecido de España. Si a eso le añadimos el escaso sentimiento de amor a Castilla pues en bandeja.

Por supuesto entiendo que a una persona común, a la que eto del castellanismo le suene raro, no le pueds ir así como así con el tema de que "todo esto es Castilla porque sí", hay que decir por qué, y el porqué resultaría ventajoso para todos la unidad de nuestra tierra. Mira, en el grupo de Facebook "Por la unidad de las tierras de Castilla" lo explican de una manera bastante clara para una persona media:

"Este es un grupo que apoya la unidad territorial de Castilla en una sola administración:

-Las autonomías castellanas han resultado las peores paradas de este modelo autonómico, olvidadas y sin peso específico en el país que nos permita atraer las inversiones necesarias para resolver nuestros problemas endémicos (paro, envejecimiento, falta de tejido productivo, éxodo juvenil, despoblación, ruralización, etc...)

-La identidad castellana ha sido completamente diluida en Madrid (antes Castilla la Nueva), mientras que en Castilla-La Mancha se encuentra eclipsada totalmente por la mancheguización. En Cantabria y La Rioja (tradicionalmente pertenecientes a Castilla la Vieja) se ha diluido completamente a causa de la uniprovincialidad.

-Castilla necesita un nuevo enfoque, necesita reformular su posición en España. Necesita volver a levantarse. Las actuales autonomías castellanas no son sino los restos de un naufragio. Hemos perdido nuestro ideario tradicional, hemos perdido el orgullo de sentirnos castellanos, a secas y sin apellidos. Se ha troceado a nuestra tierra, diluyendo nuestra conciencia común.

Todos, ideologías aparte, hemos de unirnos para resucitar la conciencia castellana y que algún día las tierras patrimoniales de Castilla vuelvan a estar unidas en una sola administración, recuperando las instituciones regionales propiamente castellanas, lo que nos servirá para tener una voz unitaria y fuerte en España, para que se nos escuche y se nos respete. Que así sea."
http://www.facebook.com/group.php?gid=177639937057 (http://www.facebook.com/group.php?gid=177639937057)

Creo que tu partido es UPSA, no les abandones. :62:    ... salmantino que no se siente castellano porque históricamente no lo es eh jejejeje

Uy, salvaje, no sabía que estuvieras también por esos lares... gracias por publicitar el grupo, ya somos más de 500.

Un saludo

flaco favor haceis a Castilla con ese grupo, el carreterismo tiene muy poco futuro, muy poco.

Tras mirar con lupa sus comentarios, Free Castile es una de esas personas con ideas respetables (como todas), pero que están tan alejadas de la realidad y de los castellanos (en el amplio sentido del término) que nunca representarán a nadie excepto a ellos mismos. No me interesa perder el tiempo hablando de utopías inútiles que nunca nos darán nada a cambio (bueno sí, tanto como lo que nos puedan dar los inútiles de UPS, a los que la nueva caja les ha truncado sus esperanzas de estas representados en el consejo de administración).

Salvaje, estoy de acuerdo contigo en que nuestras provincias no pueden defenderse de las continuas agresiones que reciben de la periferia por sí solas, pero de ahí a afirmar que formar una unidad nacional hay mucho trecho incomprensible para mi y supongo que para la mayoría de los habitantes del centro.
Está claro que ni en Castilla la Vieja ni en la Nueva y mucho menos en Madrid, La Rioja, Cantabria o en el oeste de CyL existe u n castellanismo real a pie de calle. Creo que no lo existirá nunca, no podréis nunca desbancar el "españolismo" a base de la creación de un nacionalismo que imite al catalán y al vasco. Es ilusorio. Pero lo que sí habría que hacer es promover esa unidad territorial del centro de España (de acuerdo con lo de ese grupo de Facebook), los "mesetarios" hemos de volver a controlar nuestro país e imponer nuestros intereses económicos, además de defender a la población castellanohablante de Cataluña, Galicia, País Vasco etc. Los partidos mayoritarios no lo hacen, pero alguien debería hacerlo desde estos postulados.

Lo que quiero decir es que un nacionalismo a la catalana no funciona. No funciona porque somos diferentes a ellos, tenemos otras necesidades y ya tenemos una conciencia nacional muy marcada, la española. Deberíamos ser como los ingleses, motor de su estado, que no se dejan comer el terreno por escoceces y galeses. Si a eso lo llamáis Castilla, pero desde una perspectiva nacional española, perfecto (aunque siga teniendo mis problemas para identificarme como castellano, el injusto dominio de los políticos de Valladolid -no sus gentes- sobre mi ciudad natal, me aleja -a lo mejor injustificadamente- del término Castilla).

Sin duda la opción de futuro, es el independentismo castellano.

Free yo desde mi ventana en Toledo veo 5 banderas de España colgadas de los balcones. ¿Tú en Valladolid, cuántas ves? ¿Cuántos pendones?

Yo estoy de acuerdo con Torres Villarroel en bastantes cosas.
Sintiendo a Castilla como ni nación y no a España, eso que quede claro, lo que no soy es separatista, aunque como cualquier persona siento más apego hacia algunos pueblos del Estado, que hacia otros.

Comprendo perfectamente porqué motivos se da ese monosentimiento españolista en nuestra población. Y quiero cambiarlo, porque no hacemos más que llevarnos tortas como panes diarias desde todos lados, y esto no puede seguir así, si queremos incluso existir, dentro de 50 años, y no estar todos los castellanos metidos en Madrid como "capital de España" mientras que todo el resto de la meseta (entorno donde se generó esta civilización y cultura ACOJONANTES) se convierte en el primer territorio desertizado del sur de Europa. Eso habría sido el triunfo de la "España del donut" que tanto denuncio. Sería el triunfo de los que no hacen más que ponernos piedras en el camino, de los que no les gusta el juego limpio y de sus trampas, llámense "beneficios fiscales vascos", llámense "Trasvase Tajo-Segura", llámense victimismos y "reclamaciones de deudas históricas"...

Desde luego no quiero cambiarlo por un sentimiento exclusivista castellano, porque eso es, además de imposible socialmente, antinatural en un pueblo originado a base de trasiegos y trashumancia desde el Cantábrico al Guadalquivir.
Lo que quiero es se crea en lo nuestro al nivel que en España, como puede ser por ejemplo en Aragón o en Andalucía, la política en este Estado cambiaría 180º, y eso ya bastaría, para poder pensar en un futuro para Castilla y sus ciudades. La unión de los pueblos de España la considero una cosa positiva, pero no a cualquier precio, que creo que en algunos casos ya ha sido más que rebasado.

Lo que nos une no es solo la lengua, hay una tremenda base cultural y social que nos une, unos cimientos históricos más firmes que el granito de la Sierra de Guadarrama, como no puede ser menos llevando juntos y siendo la principal fuerza de esta Península, desde hace casi 800 años en el menor de los casos (unión definitiva León-Castilla) y más de 900 en el caso de la base del reino castellano (unión ininterrumpida bajo el mismo rey, y con las mismas cortes, de los territorios actuales de Burgos, Cantabria, La Rioja, gran parte de Palencia y Valladolid, Soria, Segovia, Ávila, casi toda Toledo, Madrid y media Guadalajara).

Supongo que no hace falta que empiece a enumerar cosas, sino tendrás que leer un poco, lo que quieras, pero por favor, nada que haya parido la LOGSE.

La idea principal es: ¿Si otros tienen derecho a autonomías, competencias... no tenemos nosotros derecho igual a reclamar unión, y que no se nos separe con estas fronteras que cada vez son más como cuasi-estados, y que en nuestro caso son totalmente artificiales y contraproducentes (peleas entre provincias, trabas a los ciudadanos, indefensión ante el resto de "nacionalidades históricas", destrucción de nuestro legado cultural en algunos casos premeditado y descarado -casos de Castilla-LA MANCHA, Madrid...-, despilfarro de dinero público en propaganda falsa, manipulación perversa en los sistemas educativos, etc)?

Creo que ahí se resume la idea principal, la simple definición de cualquiera que se quiera llamar castellanista, cualquiera que sea su ideología.

Yo estoy de acuerdo con Torres Villarroel en bastantes cosas.
Sintiendo a Castilla como ni nación y no a España, eso que quede claro, lo que no soy es separatista, aunque como cualquier persona siento más apego hacia algunos pueblos del Estado, que hacia otros.




yo tambien Tagus,

Castilla, Castilla, Castilla¡

Querido amigo Valladolid es tan castellana como Salamanca y tan leonesa como Salamanca, exactamente igual, las dudas que puedan caber sobre la ciudad de León o la mismisima Zamora (que a mi entender son ridículas) no caben pàra la capital charra, en Valladolid estamos hasta los cojones de los putos lloros, ojala se lleven la junta y toda esta puta mierda muy lejos de aqui, claro que a ver que pichas ibaís a reclamar, quien sería entonces el nuevo enemigo.... politiqueo burgés y poca ciudadanía veo en esos lloros tan pateticos, paletos y faltos de cualquier conciencia de clase.

¿Pero quién ha mencionado aquí algo de carreterismo salvo tú?

Tizona, das miedo.

No te estoy diciendo a ti Tagus, le digo al Salmantino, además he entrado en el enlace de Salvaje de Facebook y no me ha gustado lo que he visto, apología de la desmembración de Castilla, por eso digo flaco favor

Vale, esto es propio de alguien que no sabe absolutamente nada de lo que está hablando. En ese grupo llegan al 50% las imágenes, comentarios, intervenciones, vídeos, etc, sobre el sur de Castilla y sobre la comarca de La Mancha en particular, así que lo del carreterismo te lo guardas, si no te importa...  :icon_wink:

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Te ruego me digas donde hay esa apología para poder corregirla, si eres tan amable... madre mía cuánto catastrofismo, aparte de falsedad. Qué casualidad, que, con lo mal que está nuestra tierra, ese grupo concretamente sea el más numeroso de facebook, superando (y por bastante) a aquellos grupos independentistas castellanos...

Ah, claro, se me olvidaba, quizá sea por el tono moderado de las intervenciones de sus miembros... sin sustos ni salidas de tono... y que es lo que a la gente le da confianza, precisamente.

Por cierto, acabo de recordar que la actual imagen principal del grupo son los restos del Alcázar de Ciudad Real... de un carreterista que te pasas, oye...  :icon_twisted:

Son ya varios los foreros de FC que me han hecho llegar la enhorabuena por el grupo de facebook "Por la unidad de las tierras de Castilla", logro que no es en absoluto mío sino fundamentalmente de quienes colaboran conmigo en sus intervenciones, enlaces, imágenes, etc, sobre temas y lugares castellanos. Y algunos, por cierto, de FC. Hay que ver qué carreteristas que somos todos...

Como os gusta desviar el tema ehhhhhhhhhh (para una vez que no soy yo el que lo hace dejar que lo disfrute)





Es lo que tiene el españolismo, que considera que ese nacionalismo periférico es malo por lo que te he destacado en negrita. Si luchas por lo tuyo, si no te dejas pisar, ya te ponen la cruz. Ya me contarás cómo se trabaja por tu tierra sin que te consideren un peligroso nacionalista comeniños. Ya te lo ha dicho Free claramente (aún no logro comprender el linchamiento al que ha sido sometido en este hilo), tu partido es UPSa, el provincialismo es la única forma de intentar luchar por tu tierra sin que desde el españolismo te vean como un bicho raro.

+1. Y si no también puede probar en UPyD, esos que no se supuestamente no se venden ante nacionalistas periféricos y que son, muy a su gusto, de "extremo centro". Sin más.

Como he dicho anteriormente en algún hilo, al parecer mi único delito es defender la identidad de Castilla y por lo que parece tenemos más de un enemigo dentro.

Cada uno es muy libre de tener su opinión y su visión de Castilla pero siempre voy a denunciar las injusticias  y tropelías que contra ella en mi presencia se produzcan.

No comparto la ideologia extremadamente centrista y españolista del nuevo forero charro.
Yo soy nacionalista, sin llegar a extremos independentistas, aunque sinceramente no me desagrada la idea de una Castilla independiente totalmente de España.
Ahora bien, es mejor dar pasitos cortos, primero insuflar castellanismo en las gentes de Castilla, castellanismo en el sentido de regionalismo. Una vez conseguido eso, podremos avanzar y convertir ese "sano regionalismo" en nacionalismo.
Si a un castellano le hablas de nacionalismo es muy dificil entrarle (se imagina a Carod Rovira), si le hablas de regionalismo, y le pones como ejemplo a un tipejo como Revilla ya te mirara con mucho mejor ojo.
Hay que ponerse la pinza, triste pero cierto, para poder llegar al corazon del castellano, siglos de manipulación historica no se curan de la noche a la mañana

 :icon_rolleyes:

Ahí es por donde hay que entrarle a la gente. Ver una Castilla independiente es como esperar que se seque el Mediterráneo. Sencillamente, no es posible, ni factible, ni esperable, ni probable, ni nada de nada.

Necesitamos llegar, como sea, al corazón de los castellanos, y llegar ya, hoy mismo, no con discursos que serían factibles dentro de decenas o cientos de años.

Castilla, en la situación en que está, no puede esperar tanto tiempo.

En mi humilde opinitón, Torres Villarroel, creo que tienes razón en que hay algo que separa a los ciudadanos de la meseta, los castellanos, del resto de ciudadanos del estado español.

Pero esa distancia, digamos "política", es exactamente la misma que les separa de su amada España.

Los castellanos piensan que España es ese país uniforme e igualitario que tienen en la mente. Mientras que la realidad es distinta, mucho más próxima a la que practican los pueblos periféricos del estado.

Las reglas de juego que marca la Constitución son claras: o eres culturalmente distinto o no eres nadie.

¿Estamos dispuestos a jugar con esas reglas de juego? Porque si no lo estamos entonces somos los castellanos quienes no somos españoles ya que no aceptamos la definicion que legalmente está en vigor del estado español. De hecho es como se nos está tratando, como a los "no ciudadanos" de este país.

No se trata de renunciar a España. Se trata de convivir en igualdad de derechos con los otros puebnlos españoles. Y eso sólo pasa por la reivindicación cultural, histórica, lingüística... es decir, en una palabra, nacional, "del pueblo de la meseta", de Castilla. Pero no porque sea una fantasía fetichista de un nacionalismo decimonónico como el vasco o el catalán, sino porque es un requisito legal constitucional.

De acuerdo 100%.Cada uno podemos ser más regionalista o más nacionalista.Yo sólo soy castellano, y lo demás sólo me importa en lo que afecte a Castilla.Hay que construir Castilla y nada más y en ese proceso cabemos todos y no sobra ni uno, seais más de derechas o más de izquierdas.
¿No veis lo bien que se llevan TODOS los nacionalistas catalanes entre sí?. Y si hablamos de los vascos un poco más de lo mismo.Deberíamos hacer todos un esfuerzo en limar la dureza del lengüaje puramente ideológico, yo el primero, y pensar que lo primero es CASTILLA.

¿Derecha-Izquierda?Afortunadamente supere esta dicotomia''artificial''hace mucho tiempo;y os lo recomiendo:es muy sano!Son el mismo perro con distinto collar.Sus intereses no son el Pueblo,Cultura,Tradiciones,y menos las de Castilla...su interes comun es el PODER.El mio,y me imagino que el de todos vosotros;es mi Identidad,CASTILLA.Asi que,aqui cojemos todos:la union hace la fuerza!!

Obviamente ninguno de los que estamos aquí va a morir en una Castilla independiente, pero habrá que empezar a poner los cimientos para que nuestros nietos tengan esa posibilidad.

¿Nuestros nietos?, cuanto optimismo, pero cuanto cuanto...

 :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: Lo que pasa es que tu te estás haciendo muy mayor  :icon_wink:

El mundo cambia muy deprisa, hace 10 años quién iba a decir a los flamencos que iban a ser la fuerza política mayoritaria en Bélgica y tener el toro por los cuernos...

Pues organizaciones de esos independentistas castellanos son los que más esfuerzos realizan por llevar a las calles el castellanismo día a día, por acercarlo a la juventud, por normalizarlo. No seré yo el que vaya a criticar la utilidad que tiene internet como herramienta de difusión, pero tampoco te flipes que los del PCAS no es que arrastréis precisamente a las masas por "muchos" simpatizantes que podáis tener en redes sociales.

Por lo que leo (que supongo solo será representativo hasta cierto punto), una pequeña parte del castellanismo político está de acuerdo conmigo en que es necesario un partido del centro de España. A los castellanistas nacionalistas no os aguarda futuro ninguno, no tiene sentido copiar lo que no es nuestro. Yo vería en el modelo inglés una solución, aunque habría que recuperar esas inversiones que los periféricos nos han robado (como no soy político tampoco seré políticamente correcto). Está claro que el Estado tiene una deuda gigantesca con el centro, alguien debería proponer que se cobrase. Hay que acabar con la discriminación institucional del español/castellano en todo el territorio, exigir el final de los para nosotros sangrantes fueros económicos vasco-navarros, disminuir las competencias de las CCAA periféricas y aumentar las nuestras desde Madrid y, por supuesto, eliminar del mapa la Castilla y León actual.
Me explico. Después de reflexionar sobre la cuestión, creo que bastante gente en Salamanca (y supongo que también en Zamora, Ávila e incluso León) tiene problemas para identificarse con CyL pro culpa de la existencia de una administración centraliza en Valladolid. No soy antipucelano, que nadie me interprete mal, solo estoy en contra de los políticos miopes de Valladolid que se están cargando con sus inversiones concentradas en Valladolid, Burgos y León el poco sentimiento (político, el cultural está claro que existe) castellano-leonesista en partes de CyL. ¿No sería mejor defender la disolución de Castilla y León y su integración en una región del centro (vamos, vuestra Castilla) con capital en Madrid?

esto es aún más inviable que el que los castellanos se vuelvan "nacionalistas" en masa.

En mi opinión la periferia no va a renunciar a ninguna de las prevendas que han logrado (serían tontos si lo hicieran). Yo creo que es más lógico exigir para nosotros exactamente lo mismo que tienen ellos y para eso hace falta un partido castellanista, que ya lo(s) hay. El problema está en el vínculo emocional que tienen los castellanos con "españa". Piensan que si ellos exigen esas cosas, España se rompe (que a mí me parece absurdo, pero creo que la cosa es así). Por eso las regiones periféricas nos tienen cogidos de ahí abajo  :icon_frown:

No sé si me explico: nosotros podemos exigir para nosotros pero no puedes obligar a nadie a que renuncie a algo. Por eso el porblema y la solución está en nuestra mano no en la de los demás.

Has dicho. Gracias hombre.
Cómo si el nacionalismo o el independentismo tuvieran copyright o fueran de alguien en concreto.

Tened cuidao cienfu, a ver si va a ir la SGAE a cobraros el canon por usar el nacionalismo sin permiso. :icon_mrgreen:

Creo que hablo en nombre de todos:

¿Nacionalistas castellanos? ¿Acaso solos los "bolches" (como dice leka) somos nacionalistas en este foro? Que yo sepa todos lo somos, la diferencia entre el resto y nosotros, es que vosotros poneis a España por delante de Castilla y a nosotros España nos la trae al pairo.

A esto es a lo que me refiero con lo de copiar los modelos nacionalistas de fuera. Al centro del país, Castilla, vamos, no le da lo mismo España, España es una creación nuestra que se nos ha ido de las manos. Más claro y en vuestro lenguaje: Castilla es el corazón de España, Castilla=España, los demás territorios son adiendas que han socavado nuestro estado y que hay que volver a controlar (sobre todo económicamente, que es lo que importa). Esto no solo lo pienso yo, con poco que preguntéis por ahí los castellanos os dirán algo parecido. Por eso el nacionalismo castellano de corte periférico no tiene futuro.

Si no eres nacionalista castellano, no tiene ningún sentido que vengas a pontificar acerca de las estrategias políticas que ha de seguir el castellanismo, así que déjanos en paz y métete en tus asuntos. Dedícate a apoyar a la UPyD, o a Upsa (si es que sigue existiendo) o monta otro partido provincialista, pero que alguien con tus ideas intente influir en el castellanismo es algo completamente absurdo.

Tu mensaje de que no tenemos futuro responde a tus deseos y con ello tratas de desmoralizarnos para que abracemos tu vía provincialista-españolista, pero no te daremos el gusto.

Si hace 10 años TC-PNC sacó más de 20.000 votos y representación en las Cortes de Castilla y León con un discurso nítidamente nacionalista, es posible que un partido castellanista vuelva a conseguir esa representación u otra mayor. El castellanismo tiene base social, militancia y cargos públicos suficientes como para tomar impulso y alcanzar retos mayores. Y los alcanzará.

:90: :72: :27: :27: :27: :27:

Está claro que o no me habéis entendido o no queréis ver la realidad.

1) A mi, como a mucha más gente de Castilla, nos interesa que exista un partido que defienda los intereses de nuestra población. No me vale UPyD, que dice representar a todas las regiones españolas, y menos un partido localista dominado por tránsfugas (léase UPSa). A mi no me interesa ni Galicia ni Andalucía ni Cataluña ni Baleares, y tampoco exclusivamente Miranda del Castañar (que también). Quiero poder vota a alguien que me garantice que pondrá el bien y el bienestar de las gentes del centro de España por encima del de Catalanes, vascos o canarios, y que por lo tanto proponga que se invierta más aquí, que se nos pague lo que el nacionalismo periférico nos ha estado quitando todos estos años, que proponga ventajas fiscales a las empresas que creen empleo aquí y no en otras zonas del país (al revés de lo que sucede ahora) y que reparta equitativamente entre todas las provincias castellanas los fondos.

2) Para mi España significa CyL con Cantabria y La Rioja, Madrid, CLM y Extremadura. Quiero un "nacionalismo" para esas zonas, hablando con vuestras palabras, el resto no es que me dé igual, pero me importa muchísimo menos.

De todas formas no os molestaré más, es vuestro foro.

Hasta ahora estabamos hablando de política pura y por eso me gustaba discutir en este hilo.

Esto que dices no es política. Es historia y de la mala. España es una creación de la monarquía, no de sus pueblos. Si analizas con objetividad los hechos históricos (no la cantinela que te meten en el cole, que es una patraña por simplificado que está) todos, absolutamente todos los pueblos de la actual España, y el pueblo castellano el primero entre 1520 y 1521, se han levantado contra el deseo de los monarcas de someterles a su poder absoluto.

Los castellanos fuimos los primeros en ser sometido, por eso estamos más acostumbrados a "pertenecer" a este proyecto monárquico. Los portugueses los únicos que escaparon, En Valencia las germanías hicieron como los castellanos. Durante el XVII Andalucía, Aragón y de nuevo Cataluña se levantaron sucesivamente contra los Habsburgo y los catalanes los últimos en sumarse a ésto en 1714, por eso tienen más fresca su conciencia nacional.

No mezclemos política (el arte de gestionar lo que conviene a los ciudadanos) con la historia, porque eso es lo que hacen los nacionalistas decimonónicos (incluído el españolismo que se ha inventado eso de que Castilla hizo a España).

Y que conste que me considero nacionalista, pero de los modernos, no de los decimonónicos. Por eso el argumento para defender a Castilla y lo castellano se fundamento en el ordenamiento jurídico constitucional vigente y no en otras cosas.

con esto que dices demuestras que eres la perfecta víctima del discurso nacionalista español del franquismo que han continuado con mucho gusto los nacionalistas periféricos.

Dices no querer ser como ellos pero bien que empleas sus argumentos.

Yo estoy en ese grupo y no soy carreterista, como podría serlo siendo de Valladolid. En ese grupo puede participar todo el que quiera, y hay voces en ese grupo que consideran que las tres provincias leonesas no son Castilla, pero de ahí a carreterista.... Si fuese carreterista se excluiría a Valladolid, Palencia, Toledo, la mancha... y no es el caso.

El grupo no tiene ninguna tendencia dentro del castellanismo, cada uno da su visión y aporta lo que esmima oportuno y siempre con respeto, pero no hay ninguna línea establecida y en él están agregados castellanistas de todas las tendencias.
Te aseguro que ese grupo no es carreterista ni por asomo.

Si, tienes razón, carreteristas no, iletrados más bien. En cualquier caso estoy con Free, flaco favor hace esa página al castellanismo.

Como verás edité mi mensaje mientras escribías este, la verdad que me quedó poco claro y por eso añadí el segundo párrafo.

Repito que esa página es simplemente un punto de encuentro entre castellanistas, como lo puede ser este foro. Que alguien allí diga que castilla tiene 14 provincias es una opinión personal de quien la escribe, al igual que el que opina que tiene 17, que también los hay en esa página. Es una página para hablar de Castilla, su historia, sus tradiciones, gastronomía,... hecha con la mejor de las intenciones aunque lo que se exprese allí pueda gustar más o menos, pero no hay una línea digamos "oficial" de lo que es Castilla

Naturalmente, una página donde se opina, y mi opinión es que quienes excluyen a las provincias leonesas, bueno a parte de ellas, son iletrados. Que la página esté hecha con la mejor intención es algo más que discutible, yo entiendo por lo que he visto, que es más interesada que otra cosa, y la linea "oficial" que sigue la página me provoca tanto respeto como lo de las catorce provincias, es decir, ninguno.

Un saludo

Yo jamás he llamado "iletrado" a nadie que haya defendido las 17, las 14 o las 14725. Aquí lo que hay es mucho intransigente. Y, para pensar en positivo, si hay una, dos, cuatro, o veintisiete personas que así piensan en el grupo, pues qué mejor que participar para dar tu visión, democráticamente, del asunto. Puedes crear hasta un foro de debate, si quieres, y exponer tus razones. Tienes toda la libertad del mundo para participar, como hacen otras personas, y subir imágenes, comentarios, enlaces, abrir foros de debate, etc, sobre las cuestiones que tengas a bien. Pero no, es mejor criticarlo todo sin mover un dedo. Como siempre.

A lo mejor quieres que te diga yo el respeto que me provocan las personas que cogen un teclado por banda y ponen a parir a María Santísima, pero que luego no mueven un dedo ni salen de su casa para defender, en la calle o donde haga falta (es decir, en todos sitios menos en un bar o en un foro anónimo) a su tierra. Pero me voy a guardar esa opinión, que de esos está el mundo lleno.

POr supuesto que es tu opinión y es respetable. Pero de verdad te digo que no hay linea oficial, y aunque alguno de los administradores se pronuncie al respecto es simplemente eso, la opinión personal de ese adminsitrador. Entre los administradores por ejemplo tienes a alguien que en algún artículo suyo defiende las 17 provincias. Tampoco quiero desviar este hilo y centrarlo en esa página, pero de verdad qu no tiene linea oficial aunque haya una opinión más o menos generalizada, si ves los agregados ya te digo que hay de todo.

Un saludo

Pues me parece muy bien, puedes llamar iletrado a quien mejor te parezca, o no llamárselo a nadie aunque te lo parezca. Yo tomo la misma determinación, hago lo que mejor me parece, y como llevo años aguantando estupideces de ese pelo, pues la educación y las buenas manera me las guardo para quien entiendo las merece. Y critico lo que creo oportuno, y muevo muchos dedos, y he movido muchos dedos, seguramente más que tú, porque llevo en esto muchos más años que tú, así que no des las cosas por hechas, como siempre.

Y quiero creer que no te refieres a mi cuando hablas de quienes se limitan a escribir en un foro, principalmente porque no sabes nada de mi ni de mi participación en el castellanismo, ni ahora ni en tiempos pasados, así que voy a procurar no darme por aludido.