Foros Castilla

buscando en google videos (http://video.google.com) el termino "castile" me ha sorprendido encontrar un video en clave oscurista o leyenda negra, la relación de isabel la catolica con el pueblo sefardí o judios peninsulares. como trazan un paralelismo entre la persecucuón y exterminio de los judios por parte de los nazis y lo ocurrido con castilla. en ninguyn momento hacen mención a la persecucuión de estos en catalluña o valencia, pero se identifica a la reina isabel con españa y por ende con el intento de exterminio del pueblo judio. los promotores del video parecen ser cercanos a los sefardís y buscan que el vaticano no considere una santa  a la reina catolica.


nuevamente, se nos ven agravados los retazos historicos de los castellanos, obviando la de otros y cayendo en generalizaciones banas. y la expulsión de estos pobladores de nuestras tierras (y suyas) de sefarad como la llamaban, ha estado regenrando historias muy manidas. pero estas gentes, despues de casi 500 años han mantenido como suya, aquella lengua castellana medieval, y creo que es hora de hacer un llamamiento para tender la mano a esta parte de castellanos repartidos por el globo

aquí pongo enlaces sobre el pueblo sefardí
http://sefarad.rediris.es/

http://www.redjuderias.org/

que cerda la isabel I

siempre me he preguntado que hubiera echo franco con los judios si nunca se les hubiera echado de españa. creeis que lo mismo que hitler?

Por mucho que pretendan manchar la historia, y a pesar de la desafortunada expulsión de los judíos de Castilla, creo que hubo una confraternización entre las 3 culturas (árabe, cristiana y sefardí) y eso es algo inexorable. Nadie puede negar que Isabel la Católica mandó por orden vigara de la Iglesia la expulsión del pueblo judío con un decreto general en todos sus territorios, ¡pero le siguieron los de Aragón, Navarra, y Valencia! y a ellos no les criminalizan. Me da rabia que siempre seamos los desgraciados que carguemos con todo.

¿Qué hubiera hecho? ¿O qué hizo con los pocos que había? Mandarlos a los campos de exterminio.

los mando??
  pero habia judios en su epoca??

La mayoría de los historiadores coinciden en que la expulsión de los judíos fué el gran error histórico de Castilla y por ende, de España.

Los motivos de este razonamiento darían para un foro entero.


Muy interesante el tema, Mak.

pues sinceramente, creo que habria que iniciar contacto desde los movimientos castellanistas con la entidades culturales sefardís, para quitarnos ese aura de castellano=franquismo

como bien han apuntado, castilla fue nexo de las tres grandes culturas, la cristiana, la musulmana y hebrea, todas residentes en esta tierra desde hace siglos

y en mi opinión, los sefardi son el unico pueblo en el mundo que han mantenido un autentico castellano como simbolo de su identidad

si los sefardis fueron expulsados de navarra , aragón y valencia en esa epoca digo yo que esos sefardies hablarian , aragaones y catalán no?? y por lo que a dia de hoy tambien lo tendrain que hablar.

sabeis si es verdaz que los sefardies hablaban esa lengua o solo fueron los sefardies castellanos los que continuaron con su idoma madre y si en tal caso tambien a dia de hoy los sefardies del reino de aragón hablaran castellano por herencia , no estariamos ante un claro ejemplo de que el castellano no fue impuesto sino que la gente de esa sociedad ya lo hablaba como otro idioma.

como bien has dicho, si la lengua más extendida en estos territorios no hubise sido el castellano, no hablarian castellano despues de 500 años.

el catalan y el euskera son lenguas muy minoritarias hasta la llegada de sus respectivos nacionalismos a finales del siglo XIX

a excepción del gallego que fue lengua de cultura.

no conozco ningun sefardí que hable eusquera, si no ya lo habrian explotado

por lo qu estamos ante un claro ejemplo del extremismo nacionalistas sobre nuesto pueblo
 quien no sabria mejor que lengua se hablaba en esa epoca que un desterrado  que ha mantenido su lengua del pais que le desterraron !

creo q es un buen ejemplo poner a lo sefardies para callar la boca de  que no fue una lengua impuesta , por cierto tienes datos sobre esto?

wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Sefard%C3%AD)

Bueno, interesantismo tema Mak.
Una puntualización, Franco ( o el gobierno de Franco) dio salvoconductos y ayudó a salvarse a miles de judios tanto en Europa como en los paises Africanos. Interesantisimo reportaje en la 2 hace unos días. Salía un dirigente de Israel explicando como los judios que vivían en el Marruecos español tuvieron muchisma mejor suerte que los del frances. Y todo desde las instituciones franquistas. Al Cesar lo que es del Cesar iy a Dios lo que es de Dios.

Por otro lado es acojonante como la cultura mas milenaria del mundo se divide en do¨:los que provienen de Sefarath (España) y los del resto de Europa. hoy en dái los judios más radicales son los sefarditas por que provienne en su mayoría de paises musulmanes y fueron tratados penosamente e ellos.

 A mi es una cultura que me fascina

pues tengo entendido lo contrario, que por ese nexo europeo es lo que les diferencia a los sefardis de los otros judios radicales

los judios se se dividen en judios europes y sefarditas ?? estais seguros?

no, no me refiero a eso, me refiero que a día de hoy, se dice que los judios pobres ortodoxos suelen ser por ejemplo, de derechas, y procedentes de paises islamicos cuando la creación del estado israelí, encontraposición de los judios progresistas heterodoxos (ricos) procedentes de paises "europerizados"

siempre se ha dicho de la peculiaridad de la politica en israel, que los pobres son de derechas y los ricos de izquierdas (occidentalizados). pero buscare algo para estar más seguro

dentro de los judios sefardies que viven ahora en Israel estan los verdaderos sefardies y los que proceden de paises de Hispànoamerica o de Marruecos.

luego estan los askenazis, que son los que proceden de centroeuropa y hablan el jiddish.

tambien estan los falashas, judios etiopes y somalies (se creen descendientes de la reina de Saba).

para los sefardies hablan de España (Sefarad) como su casa, su tierra, pero no tanto de Castilla. lo digo porque tengo amigos judios que viven ahora en Israel.

Efectivamente Castellano x la republica. Los europeos son los askenazis . Hace tiempo salía un reportaje que explicaba como eran esta rama los que se criean que eran geneticamente superiores (inteligencia...) a los sefardies y se ponía como ejemplo a Einstein y  otros judios ilustres. En fin, un tema interesantisimo.

Franco no seria projudio pero no les persiguió. Al contrario, parece probado q les ayudó a huir.

Recientemente vi en TV a judeoespañoles q querian recuperar su lengua castellana en el norte de Marruecos componiendo canciones y rescatando viejas. era conmovedor las imágenes del cementerio donde fueron enterrados los expulsados y q llamaban Cementerio de Castilla en Fez o Tetuán (no lo recuerdo bien).

Cuando la guerra de Yugoslavia entrevistaron a judeoespañoles q hablaban castellano muy arcaico y mezclado pero podia entenderse.

En otro reportaje ví una misa en Israel en castellano y hablaban de cuando les expulsaron de su pais, Castilla.

Esa gente q es capaz de conservar las llaves de sus casas de Toledo,...durante siglos "para cuando vuelvan" es admirable.

¿Q dirá el Visigodo del foro? :evil:

luego se dan situaciones medio conmovedoras medio esperpenticas como la que ocurrio hace años en Toledo capital: unos sefardies que conservaban la llaves"eso lo hicieron muchos" que fueron de visita por toledo les dio por meter la llave en la puerta de su casa.....de hace 400 años y....tachan¡¡¡¡¡....y usted quien es??, no mire, esta es mi casa....


PERO QUE GRANDE ES TOLEDO¡¡

amos no me jodas, que despues de 400 años a nadie le dio por cambiar las llaves de un edificio y que este no este en ruinas, a menos que fuese una casa grande, donde dudo que se mantenga los mismos cerrojos

me suena a choteo barato

Pues es lo que lei, y me lo creo, tu sabes la cantidad e inmubles que no se cambia nada por aquello de conservar "las reliquias"??, ademas, Toledo no es le Bronx.

no hombre, si no te digo que no, pero me parece surrealista, que alguien tenga una llave despues de 400 años, y no se digne en hablar con los actuales "inquilinos" y por lo menos comentar la situación, que no, entrar y a la, a las 6 de la madrugada, pespues de estar de farra con los colegas y decir, "mire, hip! ehta eh mi puehta hip! ehta mi entrada hip! ehte mi salón hip! está eh mi cama hip! y esta mi mujeh y ese soy yo"

lo siento por meter un chiste tan malo  :lol:

Al fin y al cabo se refieren a España como su país, porque no conocen la historia auténtica y es que fueron los RRCC quienes les echaron de la península.

Hay pocas asociaciones para la memoria histórica de los sefardies. Y sin embargo se refieren a Andalucía como Al-Andalus.  :?

http://sefarad.rediris.es/

¡¡Claro que si!! fue en hecho desafortunado el hechar a los judios de castilla, ¡¡¡lo que hay que oir!!!  Se hubieramos vivido en esa epoca podriamos haber visto lo mal vistos que eran los judios por lo que les caracteriza, el dinero, la usura, la mentira, la imposicion etc...
pero bueno ahora aqui los buenos castellanos decimos que fue un error expulsarlos que se tenian que haber quedado a seguir expoliandonos (os recuerdo que tanto moros como judios sienten ansias por "recuperar" esta tierra), lo que pasa que ya no hace falta que impongan solo aqui tanto con su presencia, sino que estan en todos los estados en las capas mas altas de la finanza internacional y son los que controlan todo, desde el dinero y los estados hasta los valores de los pueblos.
No olvidemos que isabel la catolica expulso a los que se practicaban la religion judia ¿y los demas? (pocos, pero habia) pues tajantemente el pueblo los rechazaba y los llamaba marranos y les perseguian quemando sinagogas por muchas ciudades castellanas. Bueno no me quiero extender mas, nada mas dejo una pregunta colgando ¿¿¿PORQUE EN TODOS LOS PAISES DONDE HABIA JUDIOS ERAN RECHAZADOS, PERSEGUIDOS Y EXPULSADOS??? ( ACTUALMENTE YA NO, PORQUE EN ESTA SOCIEDAD LO QUE IMPORTA ES EL DINERO )

CON TODOS LOS RESPETOS:

¡¡¡¡JUDIOS A MADAGASCAR!!!! que se exploten entre ellos

PALESTINA, IRAN LIBRES!!!  y en general el mundo entero

EUROPA, SOCIALISMO, IDENTIDAD

Porque tienen buen ojo para las finanzas, y saben comerciar como nadie...

Exactamente igual que los jesuítas. Cuando eres influyente y puedes moverle la silla al gobierno, te intentan eliminar o al menos apartar.


Si nos e hubiese expulsado a los judíos de Castilla, ahora estaríamos en el G8.

Vamos, que tenemos que elegir entre judios ricos de "izquierdas" y los "pobres" de derechas, menudo panorama...el caso es que de haberse quedado los judios en el reino de españa pues hubiera habido ciertos progresos económicos pero a que precio, los judios hubieran creado como en otros países europeos una clase burguesa y comercial conviertiéndose en la clase empresarial de la actualidad, exactamente como ocurre ahora en EEUU, donde el lobby judio es quien manda, a mi desde luego no me hubiera hecho mucha gracia una Castilla controlada por el sionismo.

Visigodo, estás lleno de tópicos mal sonantes y de antiosionismo. Si al final te parecerá bien la solución final que les dieron en Alemania, o la que les precedió en Castilla por orden vigara de la Santa Inquisición regida por Torquemada.

A los judíos se les expulsó por seguir profesando su religión y no quererse convertir al cristianismo, y se azuzó a la gente gracias a la Santa Inqusición promovida por Tomás de Torquemada que se encargó de calificarles como usureros, herejes, traidores, ladrones, e impuros, para que el pueblo se cargara su cultura que por cierto estaba asentada muy bien antes de ésta, en Castilla y sin imponer sus criterios al resto. De hecho tengo muy claro que de haber dejado a judíos y árabes vivir pacíficamente con los cristianos, nuestra amada tierra hubiese progresado intelectualmente muchísimo, porque los judíos era una civilización muy avanzada y los musulmanes de la época también. Hubieramos levantado un gran imperio y no se hubiese llamado probablemente España. Una mezcla de culturas, siempre es positivo para crecer, desarrollarse y crear una patria. La Cristiana lapidó a las demás y no tuvieron bastante con eso, si no que encima algunos se dedican a ensalzarlas en la actualidad como el bien precursor, contra la dominación árabe y judía.

EEUU no es comparable a la etapa de Castilla Castellano ASJ. Y lo sabes tanto como yo, EEUU era un país que admitió al 90 por ciento de judios tras la acometida nazi contra ellos en toda europa. Si no, se hubiesen quedado esparcidos por el mundo, y USA no sería un imperio económico. Pero ellos les dieron vía libre, asegurándose un futuro próspero económicamente hablando y un país que tiene un poder científico, militar, empresarial, y moral, impresionante. Y el dinero de muchas clases burguesas judías, solo ha servido para que Israel, le confíe gran parte de sus presupuestos a EEUU para el análisis de muchos de los proyectos en materia ya citada. Los judíos en EEUU son considerados positivamente por reportarles un acuerdo económico desde que entraron con Israel, su país de origen.

Yo no soy antisionista, y de hecho Israel no me gusta nada, por mi creo que las posturas que adoptan son autoritarias, reprobables, y deleznables, y no puedo juzgar a toda una religión, porque ni todos los judíos son profesantes de la Torá, ni todos los árabes lo son del islam, ni todos los cristianos del catolicismo. Así que habrá de todo en la viña del señor, y no me levantan especiales simpatías.

De todas formas, años antes del holocausto, durante el SXIX y principios del XX sin que EEUU los asumiera como élite financiera en Europa la mayor parte de las grandes concentraciones empresariales y del dinero bancario estaba en manos de judios y, creo que de haber seguido la situación que tu citas en Castilla, tendriamos una élite financiera judia en su práctica totalidad, los castellanos de pura cepa seriamos meros títeres y en cuanto lo de permitir la tercera cultura, la musulmana...no puedo ocultar ciertos recelos, no me gustaria ver a las mujeres con burkha y tener que sufrir revueltas fanáticas al lado de mi casa, ese tridente de culturas nunca hubiera funcionado, las tensiones suelen ser insalvables y de ejemplos está el mundo lleno, son culturas incompatibles. No podemos negar aunque nos moleste la profunda raíz cristiana que construyó esta tierra.

Casstellano ASJ te recomendaría que leyeses literatura medieval para ver el estilo de vida de la época, tal vez descubras de dónde vienen los tópicos de los judíos, y podrás opinar con más objetividad sobre judios y cristianos.

El odio del pueblo a los judios en la epoca que dice mesoneros, se debia basicamente a:

A- la usura
B- su prosperidad economica(envidia) y
c- el fanatismo religiosos(en quella epoca los judios eran considerados unos DEICIDAS.


No o confundais, las clases altas, la nobleza y los monarcas estaban encantadops rodeados de judios.

Me refería a la posición de la iglesia romana imperante entonces respecto a los negocios económicos, también es interesante compararla con lo que ocurría en otros países europeos luteranos o calvinistas. Leka, tú que estudias economía podrás ilustrarle sobre este tema.

Para entretimiento, donde estaban las juderias de las distintas ciudades castellanas, en la de Zamora estaba en lo llamado Barrios Bajos.

 Aunque en Burgos apenas hay vestigios visibles (sí, posiblemente, los haya ocultos en la ladera del cerro del Castillo), su judería fue la segunda más importante de Castilla, después de la de Toledo. Asentada hacia el siglo XI, aunque podría ser anterior, se ubicaba a los pies del Castillo, en el sector occidental de la ciudad, en la zona que hoy comprende parte del barrio de San Pedro de la Fuente, el Arco de San Martín y Los Cubos, si bien en sus orígenes estaba en la zona más alta.La expansión de la ciudad iría alejando a la comunidad judía de ese barrio, que se reubicaría un poco más abajo del cerro, en dirección al río.

Extraido de http://www.diariodeburgos.es/noticia.cfm/Vivir/20081130/rastro/sefarad/EA9804E1-1A64-968D-5924984F560B99DA

Hay una obra (bueno, hay bastantes) de la UCLM sobre arqueología hispanojudía en la que Ricardo Izquierdo, que participa en cursos sobre este tema en la universidad, que habla sobre lo poco que se conoce sobre las juderías, casi siempre por topónimos. Los restos que se han estudiado y sistematizado son muy pocos.

Yo para estudiar este tema utilicé algunos de estos libros:

LACAVE, José Luís: Juderías y sinagogas españolas, col. Sefarad, Mapfre, Madrid, 1992.
CASANOVAS, Jorge: “Arqueología judía medieval en la Península Ibérica”, Revista de Arqueología, 61, 1986, pp. 45-54.
LÓPEZ GUZMÁN, Rafael: Arquitectura Mudéjar, Cátedra, Madrid, 2000.
VV.AA.: El legado Material hispanojudío, Univ. Castilla-La Mancha, Cuenca, 1998.
ESPINOSA VILLEGAS, M. A.: Judaísmo, estética y arquitectura: la sinagoga sefardí, Uni. Granada, 1999.
LACAVE, José Luís: “Los restos materiales de la cultura judía en España” en Morešet Sefarad: El legado de Sefarad, 2 vols., Uni. Hebrea de Jerusalén, Jerusalén, 1992.
AYOUN, Richard: Los Djudeoespanyoles. Los kaminos de una komunidad, UNESCO, París, 2003.
Revista Sefarad.

¿Cuantos judios hay actualmente en España? . ¿Que se considera judio? . ¿Los que practican el judaismo , o los que tuvieron un antepasado que lo practico? . Yo solo considero judio a alguien que practica la religion . Por mucho que tenga un antepasado judio , si es ateo o se ha pasado a otra religion , me parece mal que lo "manchen" por ser judio .

Despues , el judaismo es una religion , no una raza .Originalmente creo que eran semitas , pero se han mezclado tanto que no se puede hablar de raza judia . Es mas , en el mismo israel hay racismo entre los judios provenientes de Europa (azkenazies ) con los provenientes de paises asiaticos (mizrahim o algo asi ) .

En cuanto al odio a los judios , evidentemente su actuacion en Palestina es deplorable , pero me da que la mayoria tiene envidia porque hay muchos judios que tienen exito en los negocios . El odio al judio , es como el odio al imperio yankee . Cuando no te van bien las cosas ,es facil echarle las culpas a algun factor externo sean judios , moros o yankees .

Aquí los tenían envidia al ser gente de dinero. Pero claro, es que no los dejaban desempeñar otro trabajo que no fuera ese.

se me olvidó comentar que este libro está escrito en castellano-sefardí. Es muy curioso de leer. Me lo compré cuando estuve en Oswieçim (Auschwitz).

la actual comunidad judia en  españa es de 40000, ero lo que yo preguntaba es  donde estaban las juderias  en las ciudades castellanas.

Es que no tenían una ubicación concreta. Muchas veces eran sólo una calle, pero es que no tenían por qué estar segregadas del resto de la localidad, especialmente si ésta no era muy grande. "Judería" hace también referencia a la población judía de una localidad y no sólo al barrio.

Precisamente en el libro de Ricardo Izquierdo (el de la UCLM) se trata este tema, se trata desde la teoría porque la conclusión es que se conocen muy mal las juderías castellanas, el padrón de Huete es el documento básico para saber la distribución de la población en el reino de Castilla (ni si quiera en la corona) y las del resto del país ni te cuento, se hace extrapolando esos datos estadísticos con matizaciones locales muy dudosas.

 A los judíos españoles se les fué ahogando poco a poco debido en parte a presiones del Papado y del resto de Europa que menospreciaban a los judios y musulmanes ya que sólo vivián en esta parte de Europa.

 Fué entonces cuando se les prohibió ciertos trabajos y artes quedando al final sólo como agricultores (por cierto de los mejores) y también se les prohibió practicar su religión en público.

 Así se aguantó bastante tiempo hasta que las presiones fueron mayores (por miedos a su religión y su poder) y se decidió la expulsión de todos los judios del Reino de Castilla (en realidad toda España).

 Se dice que se les daba la opurtunidad de convertirse al cristianismo, pero en realidad a los que se convertían los perseguían y los llenaban de injurías los propios vecinos y los denunciaban a la " Santa Inquisición " por envidias.

Turquía los recibió con los brazos abiertos (por interés, para poder arreglar su maltrecha economía).

¿Agricultores los judíos? e da a mí que no, eso sólo era con los moros: a los judíos no se les permitía tener tierras, ni muchas otras cosas, teniendo así que dedicarse sin más a los negocios de dinero.

El tema de los conversos siempre ha sido muy espinoso, incluso hasta hace muy poco todavía se recelaba del que tenía algún apellido "sospechoso". Pero vamos, nada que no pudiera arreglar una buena dosis de fanatismo: mira Torquemada, converso de pura cepa y la que lió con los judíos.

Si Salvaje, a no ser que el documental que ví el otro día en canal Historia errara. Las tierras no eran suyas, sólo les permitían agricultura y manufactura.

Pues mira que es raro. A mí me tenían bien enseñado que a los judíos no les dejaban hacer prácticamente nada, de ahí que al tener "sólo" dinero, se tuvieran que dedicar al dinero. A los que sí se les permitía la agricultura, dados sus conocimientos sobre el tema, era a los moros; lo cual explica la enorme crisis económica que atravesaron las huertas levantinas con su expulsión.

 Entendamonos. te hablo pocos años antes de la expulsión.

Bueno, tampoco podría jurarlo ya que no soy historiador, pero vamos, me choca un poco. Lo que sí que me cuadra más es que tuvieran terrenos pero para tener productos con los que abastecer las juderías, pero nada más.

Los judios fueron espulsados y maltatados en todo europa de la Alemani medieval no te cuento,su expulsion fue religiosa no racial,ningun rey podia permitirse tener unas minorias tan fuertes, en contacto con el exterior lease el actual marruecos, a doce  kilometros de sus fronteras, tambien necesitaba una cohesion y esa cohesion era la religion, no podemos juzgar con nuestra mentalidad.

 De todas formas a sido todo una mierda, porque al final la pasta ha ido para otra religión y encima fuera de España " Roma" (Vaticano) que no ha proporcionado nada positivo.

Que no se quejen en demasia los sefardies, porque aqui se les expulso sin más, otros estados europeos (Alemania, Polonia, Rusia, Hungria...) han sistematicamente exterminado a los judios
Por algo sera no??? Pregunto, porque racialmente no son tan diferentes a nosotros, son blancos, asi que lo del racismo no cuela, y ni siquiera con el holocausto se han quitado el sámbenito de mala gente...

No hay ninguna razón, absolutamente ninguna, para que se haya intentado hacer desaparecer de la tierra al pueblo judío. Alguien ha dicho que "por algo será", osea, que siempre hay una excusa para hacer desaparecer al que no opina como nosortros, al que es diferente ¿no?  El pueblo judio ha sido el  más perseguido de la tierra, desde que los romanos y fueron ellos los culpables, mataron a Cristo, la gente empezó a echar la culpa a los judíos, olvidando que Jesús era judío, y les marginaron. Fue la edad media una época especialmente siniestra y dura para los judíos, a los cuales, recuerdo, les obligaban a vivir en ghettos y as los que se les permitió (porque los cristianos no podían trabajar con dinero ni oro pues estaba mal visto) los únicos trabajos que no podían hacer los cristianos, trabajar con dinero y oro.
Los judíos españoles fueron expulsados después de haber aportado grandes cosas a España y en toda Europa se les perseguía y odiaba sin motivo, ¿acaso no hay personas ricas que no son judías? La mayoría de los 6 millones de judíos que fueron asesinados en Europa eran de clase media y baja, asi que...
Los judíos han sido el chivo expiatorio de todos nuestros males, de nuestras envidias y rencores. Se les envidia porque han sido un pueblo capaz de sobrevivir a las más brutales circunstancias, por ello merece todos mis respetos.
Eso del "por algo será" no tiene sentido y justifica el odio al pueblo judío. :icon_evil:

Ni un extremo ni otro, es evidente que algo pasa cuando alli donde estan siempre los autóctonos quieren, en el mejor de los casos, echarlos.

Y por otro lado  nada justifdica lo injustificable.

 Recordad también que los antigüos egipcios los tenian de exclavos.

Eso es una leyenda, sin fundamento historico

Hombre la Torah tiene mucho de libro de historia con desvarios.....

No hay ningun vestigio historico de esos hechos, la Torah, es una cosa y el exodo otra y la biblia fue escrita despues del exilio..

Pues yo estaba convencido de que en el AT se relataban estos hechos, y estos hechos eran compartiods tanto por la Torah como por la Biblia......

No solo eso, sino que la diáspora es otra falacia. Y no lo dice ningún filonazi, sino hasta investigadores judios (que obviamente estan amenazados por los trenzillas ortodoxos) lo corroboran: La mayoria de los judios askenazies no provienen de los israelies de la diaspora, sino que son de tribus convertidas al judaismo en la alta edad media procedentes de la zona de Ucrania, y que los verdaderos israelies son los palestinos.
Incluso muchos de los sefardies tampoco provienen de la diaspora (en la cual apenas un 10% de judios salio deportado voluntariamente)
O acaso que alguien me explique porque los pocos judios que quedaron en Israel son mucho más morenos y parecidos a los palestinos que a los judios europeos, más blancos y "arios" que llegaron tras el 45???

Lo que tampoco tiene sentido, siguiendo tu argumentación, es que solo se fuese un 10%, porque entonces eso tendría que estar hiperpoblado de judos...y sin embargo hasta la llegada de los judíos europeos(sobre todo) eran minoria.

Yo pienso que ni tanto ni tan calvo.

No me has leido comprensivamente, he dicho que los descendientes de los judios israelies de época de Cristo son los palestinos (los askenazies son descendientes de los jazaros de Ucrania), los cuales se convirtieron al islam mayoritariamente. No me lo invento yo, lo dicen hasta profesores universitarios israelies (el propio David Ben Gurion lo admitia):

Shlomo Sand:“El pueblo judío fue una invención”


Nadie está más sorprendido que el propio Shlomo Sand de que su último libro de investigación académica lleve ya 19 semanas en la lista de bestsellers de Israel. El éxito ha tocado a la puerta de este profesor de historia a pesar de que su libro pone el dedo en la llaga del tabú más importante en Israel.

Sand afirma que la idea de una nación judía -cuya necesidad de un lugar seguro en donde vivir se utilizó originalmente con el fin de justificar la fundación del Estado de Israel- es un mito inventado hace poco más de un siglo.

Este historiador, catedrático de Historia Europea en la Universidad de Tel Aviv, llevó a cabo una amplia investigación histórica y arqueológica en apoyo no sólo de esta alegación, sino de otras tesis igual de controvertidas.

Además, asegura que los judíos no fueron nunca expulsados de la Tierra Santa, que la mayoría de los judíos actuales carecen de cualquier conexión histórica con el territorio denominado Israel y que la única solución política para el conflicto que enfrenta al país con los palestinos es la abolición del Estado judío.

El libro está siendo traducido a una docena de lenguas, incluidas el árabe y el inglés. Pero su autor predice una fuerte oposición del lobby proisraelí cuando el libro salga a la luz el año próximo en USA, publicado por Verso.

Por el contrario, dice Sand, aunque los israelíes no lo han defendido, sí que han mostrado curiosidad por su argumentación. Tom Segev, que es uno de los periodistas más importantes del país, ha calificado el libro de “fascinante” y de “auténtico desafío”.

Lo sorprendente, añade Sand, es que la mayoría de sus colegas universitarios israelíes han evitado hacer el menor comentario. La única excepción ha sido la de Israel Bartal, profesor de Historia Judía en la Universidad Hebrea de Jerusalén. Bartal, en un artículo publicado en el periódico Haartez, no hizo esfuerzo alguno por rebatir las afirmaciones de Sand, sino que dedicó buena parte de su exposición a defender a sus colegas, sugiriendo que los historiadores israelíes no son tan ignorantes sobre la naturaleza inventada de la historia judía como pretende Sand.

El principal argumento de Sand es que hasta hace poco más de un siglo, los judíos se consideraban judíos sólo porque compartían una religión común. A principios del siglo XX, dice, los judíos sionistas pusieron esta idea en entredicho y empezaron a crear una historia nacional en la que se inventaron que los judíos existían como pueblo separado de su religión.

De manera similar, la moderna idea sionista de que los judíos estaban obligados a regresar desde el exilio a la Tierra Prometida era algo totalmente ajeno al judaísmo, añade.

“El sionismo cambió la idea de Jerusalén. Antes, los lugares sagrados estaban considerados como lugares para añorar, de ninguna manera para vivir en ellos. Durante 2000 años, los judíos permanecieron lejos de Jerusalén no porque no pudiesen regresar, sino porque su religión les prohibía hacerlo hasta la llegada del mesías.”

La mayor sorpresa que tuvo durante su investigación fue cuando empezó a buscar pruebas arqueológicas de los tiempos bíblicos.

“No me educaron en el sionismo, pero al igual que los demás israelíes yo daba por descontado que los judíos eran un pueblo que había vivido en Judea y que fue expulsado al exilio por los romanos el año 70 d.C.

”Pero una vez que empecé a buscar pruebas, descubrí que los reinos de David y Salomón eran puras leyendas.

”Lo mismo pasó con el exilio. De hecho, la judeidad no puede explicarse sin el exilio. Pero cuando empecé a buscar libros de historia que me describiesen los pormenores de dicho exilio, no pude encontrar ninguno. Ni uno solo.

”La razón es que los romanos no exiliaron a nadie. De hecho, los judíos en Palestina eran mayoritariamente campesinos y todos los indicios sugieren que se quedaron en sus tierras.”

Por el contrario, Sand cree que una teoría alternativa es mucho más plausible: el exilio fue un mito promovido por los primeros cristianos para atraer judíos a la nueva fe. “Los cristianos querían que las generaciones posteriores de judíos creyesen que sus antepasados habían sido exiliados como un castigo de Dios.”

Entonces, si no hubo exilio, ¿cómo es que tantos judíos terminaron dispersos por el mundo antes de que el moderno Estado de Israel empezase a animarlos a “regresar”?

Sand dice que en los siglos que precedieron y siguieron a la era cristiana, el judaísmo fue una religión proselitista, que buscaba desesperadamente conversos. “La literatura romana de la época menciona este hecho”.

Los judíos viajaban a otras regiones a la búsqueda de conversos, particularmente en el Yemen y entre las tribus bereberes del norte de África. Siglos después, el pueblo del reino de Kazar, situado en lo que hoy es el sur de Rusia, se convirtió de forma masiva al judaísmo y esa fue la génesis de los judíos asquenazíes de la Europa central y oriental.

Sand pone de manifiesto el extraño estado de rechazo en que viven inmersos la mayoría de los israelíes, a pesar de que los periódicos han dedicado muchas páginas en fechas recientes al descubrimiento de la capital del reino de Kazar en las cercanías del Mar Caspio.

Ynet, el sitio web del periódico israelí más popular, Yedioth Ahronoth, publicó la historia con grandes titulares: “Arqueólogos rusos descubren la capital judía desaparecida desde tiempos inmemoriales”. Sin embargo, a ninguno de los periódicos, añade, se le ocurrió que este hallazgo pudiese contradecir el discurso oficial de la historia judía.

La argumentación de Sand pide a gritos una pregunta adicional, como él mismo señala: Si la mayoría de los judíos nunca se movió de la Tierra Santa, ¿qué fue de ellos?

“En las escuelas israelíes no se enseña, desde luego, pero la mayoría de los líderes sionistas iniciales, incluido David Ben Gurion [el primer primer ministro israelí] creían que los palestinos eran los descendientes de los judíos originales de la región. Creían que los judíos se habían convertido más tarde al Islam.”

Sand atribuye la reticencia de sus colegas a unirse a él a que muchos de ellos reconocen implícitamente que todo el edificio de la “Historia Judía” que se enseña en las universidades israelíes es tan inestable como un castillo de cartas.

El problema de enseñar historia en Israel, añade, se inició con una decisión de 1930, mediante la cual se separaba la historia en dos disciplinas: Historia General e Historia Judía. Se asumió que la historia judía necesitaba su propio campo de estudio porque la experiencia judía estaba considerada como algo único.

“No existen departamentos judíos de política o de sociología en las universidades. Sólo la historia se enseña de esta manera, lo cual ha permitido que los especialistas en Historia Judía vivan en un mundo muy insular y conservador, ajeno a los modernos desarrollos de investigación histórica.

“En Israel se me ha criticado que escriba sobre la Historia Judía cuando mi especialidad es la Historia Europea. Pero un libro como éste necesitaba a un historiador que sea familiar con los métodos habituales de investigación histórica que se utilizan en las universidades del resto del mundo.”

Muy interesante, pero no deja de ser, como se dice ahi, una opinión minoritaria dentro de ls oestudiosos judíos.

Yo en cierta manera estoy de acuerdo con Mozolo . Es altamente probable que los descendientes de los antiguos judios sean los actuales palestinos despues de un proceso de arabizacion y islamizacion.
De hecho , antes de la migracion judia a Palestina durante el siglo XX , habia una poblacion minoritaria judia de habla arabe , y que geneticamente probablemente estaban claramente relacionados con los palestinos . De hecho , los judios provenientes de paises arabes o Iran geneticamente tienen una relacion claramente mas cercana a los palestinos o persas , que a los azkenazies , y hablaban originariamente el arabe o persa .

El judaismo es una religion , no un grupo etnico o nacion .La mayoria de los jugadores de futbol israelies , no tienen mucho que ver geneticamente con Abramovic . En mi opinion , los azkenazies son geneticamente europeos judaizados de la misma manera que los marroquies arabes no son mas que fundamentalmente bereberes arabizados. Es mas probable esto que la teoria de las siete tribus que se largaron de palestina .

Recuerdo un documental de un judio que se iba por Asia a la busqueda de las tribus judias perdidas . Lo mas cachondo fue considerar como de origen israeli a un grupo mongoloide que vive en el nordeste de la India simplemente por tener alguna costumbre "judia". Pero su mayor descubrimiento fue que la antigua tribu israeli mas numerosa  , son los antepasados de los actuales pasthunes(talibanes) de Afghanistan , simplemente porque tienen un codigo o ley preislamico similar al judio , y que utilizan por delante de las leyes islamicas .

 Pues yo me acuerdo que los judíos son los herederos de la alianza.

 Tu uno yo más, mientras no haya pruebas. :icon_mrgreen:

Naturalmente que hay razones para su persecución. Otra cosa es que se compartan.

Yo no las comparto.

 Yo tampoco las comparto, pero es que dicen cada gilipollez. :icon_evil:

Me refería a esta intervención:


no se si he provocado confusión... en ese caso pido disculpas.

Yo tampoco las comparto, pero bien es cierto que ahora mismo tanto el FMI como la Reserva Federal estan en manos de directivos judios.
Un pueblo tan escaso y con tanto poder, y con cierto gusto por el monopolio económico y la explotación mundial (lo que se llama en mi pueblo avaricia) pues se arriesga a esas cosas.
Sin embargo pueden estar tranquilos, Hitler se paso tres pueblos con ellos, y ahora tienen barra libre para construir su gran Israel y llenarse los bolsillos de dinero dirigiendo la económia mundial, que si apenas les criticas ya eres un peligroso antisemita...

Los judios ha explotado su victimismo hasta limites insospechados. Montarles un pais en un territorio que ya estaba habitado  por otra gente , es lo nunca visto . Mientras que los vascos , catalanes , flamencos , chechenos etc que habitamos en un sitio desde tiempo inmemorial , no nos dan ni siquiera el derecho de autodeterminacion . Lo que han hecho con los judios es como si a los marroquies que hay en España les dan la mitad de España para tener su propio pais , porque supuestamente hace 2000 años habia algun marroqui por España .

Dime que pais no estaba habitado? los arabes ,invadieron toda africa del norte que ya tenia sus habitantes libios egipcios ect, y nos les dio ningun reparo,critas por eso ninguna, y los egipcios llevaba milenios viviendo alli.

El pueblo judío es el pueblo más perseguido de la tierra, desde los tiempos de los babilonios, han vivido en continua persecución, les han torturado, matado y expulsado de su tierra, porque aunque mucha gente no lo quiera admitir, las tierras que hoy son Israel, han sido habitadas siempre por judíos, Judá por ejemplo. Un pueblo que ha sido obligado a vivir en condiciones infrahumanas, en getthos,  para posteriormente ser llevados al holocausto donde murieron 6 millones de judíos a manos de los nazis.  No van de vícitimas por la vida, para nada, luchan por su derecho a vivir en paz y sin discriminación alguna. Israel es su legítima tierra y recuerdo a algunos, que los árabes vendieron tierras a los judíos, tierras que no querían trabajar y que los judíos sacaron provecho y las hicieron utilizables, los árabes por cierto, fueron muy amigos de los nazis.
Para acabar comparar el tema de los judíos con los vascos, chechenos o demás puebos, no tiene ningún sentido: ¿Acaso los vascos hemos sufrido, porque yo soy vasca, el exterminio de personas por ser vascas? ¿Acaso nos han llevado a campos de concentración marcándonos el número maldito en los brazos?  ¿NOs han gaseado?
Por favor, no tienen semejanza alguna estos temas. El pueblo judio ha sido y es víctima de nuestras envidias y rencores, en todo caso nosotros les hemos hecho víctimas de la  mayor tragedia de la humanidad con la consecuencia más horrorosa: el Holocausto.  Que yo sepa, ni los occidentales ni los árabes lo han sufrido. :icon_evil:

Pero es que estos judíos son muy raros... Con esos gorritos y esas napias tan grandes... :icon_twisted: :icon_mrgreen:

Los vascos no prentendemos montar un pais en Georgia , porque supuestamente venimos de Georgia , echando a los actuales habitantes de Georgia . Lo del holocausto no les da permiso para hacer lo que les salga de las narices  , ademas , los arabes no tuvieron nada que ver con ello . A los armenios y a otros muchos pueblos casi les han aniquilado , y nadie se acuerda de ellos . La expulsion de los judios de Palestina data de hace 2000 años , y tu estas hablando de ello como si hubiese hace poco . En cuanto a vivir en condiciones infrahumanas , muchos de ellos eran gente con dinero , y vivian bien .

La mayor parte de la poblacion del norte de Africa sigue siendo la original , solo que arabizados y islamizados .No hay una expusion de poblacion , sino una invasion "cultural" . Ademas , todavia quedan muchos bereberes en Argelia y Marruecos .Arabe es solo un concepto linguistico , y dentro de el entran desde los cristianos del Libano , hasta los negros del Sudan . No es un grupo homogeneo . Es mas , los actuales arabes palestinos tambien fueron arabizados por los conquistadores arabes originales . No han sido siempre arabes o musulmanes .

Hablando de judios . Brasil ha ganado las Olimpiadas porque tiene mas judios que España  :icon_lol:. España solo tiene a Mercedes Coghen ,  a las Koplowitz  , y a los chicos del Beitar de Madrid .

http://www.beitarmadrid.com/

Alejandro Agag (yerno de Aznar), a Julio Iglesias (que él mismo confesó hace unos años que su madre era judía y que por tanto él es judío), a Múgica Herzog (defensor del pueblo), a Joan March Ordinas (ya muerto pero de importancia capital), a Abel Matutes (otro chueta y ex-ministro del PP), a las hermanas Koplowitz (alta finanza, FCC y una de ellas ligada a una secta pretendidamente católica), Ariel y Cecilia Roth (judíos argentinos asentados en España), Adolfo Suárez (ex-presidente del gobierno).

El «lobby» que vive en España

ESTÁN en la banca, la Justicia, la hostelería, la construcción, el textil... Los judíos españoles se mueven en los círculos más poderosos y mantienen contacto con la elite económica y política. Contar con el respaldo del «lobby» hebreo incluso puede librarles de la cárcel

ALFONSO TORRES
Un madrileño judío abre el armario que guarda los textos sagrados hebreos en la sinagoga de la capital de España / DIEGO SINOVA
Aunque residen a miles de kilómetros de Israel, viven el conflicto de Oriente Próximo como si fuera suyo. De hecho, están sufriendo en carne propia el brote del neoantisemitismo que ha despertado en toda Europa el endiablado avispero en que se ha convertido el enfrentamiento entre israelíes y palestinos. Los judíos constituyen una de las comunidades más enraizadas y prósperas de España, pero también de las más desconocidas pese a encontrarse en un país que fue cuna del sefardismo.

Contrariamente a lo que se piensa, los judíos españoles o sus descendientes no son todos millonarios ni forman una piña destinada a la exclusiva defensa de sus intereses económicos. Plenamente integrados en la sociedad, la mayoría vive en el anonimato y sólo de algunos pocos se puede decir que son verdaderamente ricos.Es el caso de Marc Rich, conocido magnate de las materias primas, que ha llegado a mover volúmenes de 13.000 millones de dólares anuales, a quien Bill Clinton indultó tras ser acusado durante 18 años de protagonizar el mayor fraude fiscal de la historia de EEUU. O del financiero y coleccionista de arte Jacques Hachuel, un hombre acostumbrado a multiplicar por mil los beneficios, que ha recorrido el mundo embarcado en toda clase de aventuras especulativas y sobre el que han caído ya dos penas de cárcel en España por sus ilegales manejos económicos con Mario Conde.

A diferencia de los anteriores, hay otros judíos o descendientes de éstos que no son conocidos por sus líos judiciales sino por sus éxitos empresariales y profesionales. Es el caso de Alicia Koplowitz. La empresaria preside a título honorífico la sección española del Centro Peres para la Paz, creado por Simon Peres y presidido en Madrid por el empresario judío Isaac Siboni. Los trabajos del Centro Peres han llevado a Alicia Koplowitz a viajar a Israel y a visitar la peligrosa sede de la Autoridad Palestina en compañía del rais Yasser Arafat.

CONTACTOS CON PERES
Las relaciones entre la empresaria y el recién dimitido ministro de Asuntos Exteriores de Israel, Simon Peres, son tan cercanas que se reúnen siempre que éste visita España ya sea en viaje público o privado. La noche del 22 de junio de 1997 Alicia Koplowitz fue una de las primeras en llegar al domicilio de Siboni, en la madrileña urbanización de La Moraleja, donde se celebraba un cóctel en honor de Peres, al que la Universidad de Alcalá había investido doctor honoris causa. Entre otros, estuvieron presentes el barón Eric de Rothschild, presidente del grupo bancario del mismo nombre; los empresarios Plácido Arango, Simón Xavier Hermés; Max Mazin, entonces copropietario de los hoteles Tryp; el presidente de la Asociación Española de Banca (AEB), José Luis Leal (casado con una judía de origen francés), el magistrado del Tribunal Constitucional Rafael Mendizábal, y el ex presidente de la Junta de Andalucía Rafael Escuredo, de antepasados sefardíes y relacionado con los círculos judíos de Madrid.

Más recientemente, la noche del 24 de abril de 2002, un día después de haber asistido a la clausura de la Conferencia Euromediterránea de Valencia, Simon Peres acudió al restaurante Casa Lucio. Antes que él habían entrado Isaac Siboni y Alicia Koplowitz.

Otro de los judíos más acaudalados de España es el presidente de Jazztel y creador del portal Ya.com, Martín Varsavsky, a quien la revista Forbes define como «joven, rico y emprendedor». Varsavsky, uno de los primeros impulsores de Internet en español, que tras ser un inmigrante pobre a los 27 años de edad ya había ganado su primer millón de dólares en EEUU, acaba de donar a los judíos de Madrid un polideportivo que le ha costado más de 600.000 euros.

En algunos casos los magnates del judaísmo se relacionan con personajes (judíos y no judíos) de la vida pública española para resolver sus problemas jurídicos. Así, el hebreo peruano Baruch Ivcher Bronstein, propietario de Frecuencia Latina-Canal 2, se libró de ser detenido por las autoridades españolas en 1997, cuando Fujimori cursó una orden internacional de busca y captura.

Las buenas relaciones con los dirigentes de la comunidad judía española también libraron de las rejas al magnate ruso de las comunicaciones Vladimir Gusinski, presidente de Media Most, que, acusado de estafa, fue detenido a finales de 2000 en su mansión de Cádiz y solicitado en extradición por las autoridades rusas.

EL CASO GUSINSKY
En medio de un fuerte debate entre el fiscal Eduardo Fungairiño (favorable a la entrega del empresario) y Baltasar Garzón, que le dejó en libertad bajo fianza de seis millones de euros, Gusinski abandonó España y se refugió en Israel dejando tras de sí la extraña estela de los intereses que se movilizaron. Son de destacar tres detalles significativos: una carta que el presidente del Congreso Mundial Judío, Edgar Bronfman, envió al Monarca español pidiéndole «levantar su autoridad moral» para asegurar la libertad de Gusinski; una visita que realizó el ex embajador de Israel en España, Shlomo Ben Ami, al magnate ruso en la cárcel de Soto del Real, y unas llamadas en pro del empresario recibidas por Javier Rupérez en Washignton.

El caso Gusinski no es el único escándalo relacionado con algún judío poderoso en el que se ha intentado utilizar el nombre del Rey. En EEUU se cita al Monarca entre quienes intercedieron ante Bill Clinton para que concediese el indulto a Marc Rich. Aún se investigan los coletazos de este polémico perdón, en el que también tuvo su participación el empresario español Fernando Fernández Tapias.

España, que hace esfuerzos por jugar un papel cada vez más decisivo en Oriente Próximo, es el país europeo donde residen menos judíos (entre 20.000 y 30.000) y dónde menos se conoce la realidad de este colectivo. Los judíos españoles (el 80% de origen marroquí, establecidos y plenamente integrados sobre todo en Madrid, Barcelona, Málaga, Torremolinos, Ceuta y Melilla) iniciaron su retorno masivo a Sefarad hace pocos años. Sus descendientes apenas están empezando a destacar en el arte, la moda, la música, la ciencia, la literatura y la empresa.

http://www.elmundo.es/cronica/2002/368/1036405791.html

El Holocausto fue una cosa horrible, sí. Fue también horrible para gitanos, rojos, homosexuales y otras minorías que no han sabido aprovechar tan bien aquel fatídico episodio. En mi opinión son los propios judíos actuales los que deshonran el sacrificio inmenso que hicieron sus antepasados comportándose como se comportan. ¿o es que por ser judíos son perfectos y no se les puede criticar?

También es horrible lo que sucede en áfrica con el hambre y las enfermedades, pero como nadie ha hecho una superproducción oscarizada sobre la materia y parece que es menos horrible.

Creo que te dejas llevar por una compasión artificial hollywoodiana sobre lo que sucedió en la IIGM, que sin dejar de ser horrible, no es el único espanto del que la humanidad ha sido capaz.

Adolfo Suarez no se no se, seria marrano. Yo no entiendo como se puede tener tanta tirria a algo que la mayoria de la gente no conoce. ¿Alguien ha visto en persona a un judio?

Yo he trabajado en el sector turístico una buena temporada y te puedo asegurar que de todas las nacionalidades que he tratado los israelíes son, con mucho, los más déspotas con el personal. Daba la sensación de que por ser europeo eras responsable del holocausto y tenías que pisar el suelo por el que pasaban. Son maleducados, ratas y exigentes hasta cotas insospechadas. O por lo menos los que he tratado yo. Lo mismo Bahremboin tiene una educación exquisita, pero lo que era que venía por paquete turístico, intratable, oiga  :icon_lol:

edito: hace poco conocí a una estadounidense judía te también era muy maja. Estaba buenísima y era un sol. Aunque lo cierto es que ella misma se definía como judía no practicante (no se si tendrña que ver :icon_devil: ) , ella me dio mucha información sobre la diferencia ritual entre sefardíes y askenazis

Yo si he tratado a alguno, de hecho en el PEL habia uno....los hay de todso tipo pero todos tienen dos cosas comunes, una es us hipersensibilidad con lo judío, y otra es que no suelen mezclarse mas alla de la amistad(y esto en casos mioritarios).

Joder, esto sí que es verdad. Recuerdo cuando tenía quince años y estuve en Madrid, que me dio por tirarle los tejos a una chavala bastante mona que no me hacía ni puñetero caso. Pero lo mismo a mí que a los demás. Según comprobé después, resulta que era judía, y ahí me lo expliqué todo.

Trivializar el tema del holocausto me parece francamente deleznable porque que yo sepa, ningún otro pueblo ha sido discriminado, perseguido y llevado a la muerte como lo ha sido el pueblo judio.
El tema de los lobbies judios es el típico argumento antisemita escudándose en que hay judíos ricos y poderosos, ¿acaso no hay cristianos ricos y con enorme influencia?
Por otro lado, veo comentarios muy racistas: ¿acaso no hay turistas no judíos que son maleducados, groseros y prepotentes? Vamos por favor!!! :icon_evil:

- Ha habido otros holocaustos a lo largo de la historia, en otros siglos estaban a la orden del día y de algunos que no se tendrá ni conocimiento. El de los judios en la II guerra mundial ha sido el más exagerado y publicitado de la historia moderna, vamos que todavía a día de hoy se siguen sacando réditos con el hiper-victimismo ya conocido por todos.

Te suenan los gitanos . Esa humilde gente salida del Rajastan . Pues cumplen las mismas condiciones que los judios , y fueron a los campos de concentracion nazis, igualito que los judios .Los turcos estuvieron a punto de cargarse a los armenios , que tuvieron que huir a Iran , paises arabes , America , Europa  etc . Eso sin contar con el amigo Stalin que se llevo por delante a un monton de gente . Todas las guerras tribales en Africa , con un monton de genocidios de por medio etc , y todo esto solo en el siglo XX . Antes del siglo XX mas y peor . 

 :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Salvaje, y cabe la posibilidad que a la chica no le gustase ninguno y menos t´u :icon_lol:

Noooo, para nada. De los otros hasta lo entiendo, pero ¿que me rechazase a mí? ¿A un supermacho bien hecho y además sensible? No, eso de que no la gustase no puede ser de ninguna manera. :icon_mrgreen: :icon_lol:

Nunca he sido un gran admirador del sionismo, más bien todo lo contrario, pero viendo lo que escriben los nazis del foro me dan unas ganas tremendas de oir discos de Noah, comprar libros de Amos Oz, leer la Torá, sustituir mi a boina por la kipá y hacerme fan del Maccabi del Tel-Aviv  :icon_mrgreen:.

Pues ya estás tardando. Y mejor que mejor si te dejas las patillas larguiruchas. :icon_lol:

Y si supieses lo buenas que estan las judias ya para que contarte  :icon_lol: , una pena que estes bien casado  :icon_wink: .

Bueno, Leka, no generalices, que a mí ese tipo tan finurrio que tienen no me gusta demasiado.

Pués a mi me encantan.  :icon_twisted:

¡Judío, eres un judío! ¡Fuera de aquí, judío, o te obligo a comer cochinillo asado! :icon_twisted: :icon_mrgreen:

Rgatón, con todos mis respetos, los gitanos han sido perseguidos, no lo discuto y siguen siendo perseguidos, pero la diferencia está en que durante siglos, los grandes perseguidos, encerrados en ghettos y masacrados han sido los judíos, que yo sepa, no se ha planificado ninguna matanza en exclusiva para los gitanos, no se les ha perseguido con la saña con la que se ha perseguido al pueblo judio y desde luego, nadie les ha echado de sus tierras, cosa que con los judíos sí ha pasado.
Lo del pueblo armenio es otro genocidio cuyos culpables son tanto Turquía como la Europa supuestamente civilizada que permite que Turquía masacre a kuros o a armenios mientras critica siempre "lo malo que es Israel con los palestinos".
Siempre estaís comparando todo con el Holocausto, vamos!

por supuesto que los hay. Pero la media de grosería de israelíes es muy superior a la del resto, según mi experiencia, que tampoco es una regla de valor universal y soy consciente de ello.

Por otra parte creo que la que simplifica aquí eres tu. Los gitanos son otra minoría marginada y perseguida durante siglos, eternamente erradicada y expuslada de donde se ponen a vivir. Y a tí te parece que son sólo los judíos los que han sufrido... sinceramente creo que eres tú la equivocada, por simplista.

De simplista nada, porque te lo vuelvo a repetir, claro que los gitanos han sido perseguidos y si lees bien he dicho que siguen siendo perseguidos, así de claro. La diferencia es que a los gitanos siempre se les ha visto mejor que a los judíos, a los cuales se les clasifica de todo menos de buenos.
No se trata de simplismo o no y si defender el antisemitismo y los prejuicios contra los judíos es ser simplista, pues lo soy pero recuerdo que muchos de los comentarios aquí escritos se basan en prejuicios falsos contra los judíos y de ahí viene el antisemitismo.
¿Por qué no os metéis tanto con los países donde un islam maliinterpretado discrimina salvajemente a la mujer, países como Irán donde se ejecuta a los homosexuales, países como Pakistán, Jordania (y eso que Jordania es de los más abiertos) e incluso los palestinos, cometen crímenes de honor contra las mujeres sólo porque creen que la mujer es posesión del hombre y si sospechan de ella la ejecutan?  ¿Por qué no habláis tanto de la infamia que es el hecho de que la mujer es posesión del hombre en estos países?
Recuerdo que los palestinos, cuya causa defiende mucha gente, discrimiinan brutalmente a la mujer, defienden el crímen de honor por el cual un hombre puede matar a una mujer a la mínima sospecha de infidelidad (y cualquier rumor basta), y así muchas cosas más,y no por ésto yo estoy contra esta gente, pero algunos de vosotros (que por desgracia mucha gente piensa así) en cuanto ven algo malo en los judíos (y nadie es perfecto) ya tienen la excusa para condenarles.
El simplista lo eres tu, no yo.

Los judíos son el eterno pueblo errante, sin patria, etc... Todo está escrito. Pero ellos como sociedad no se veían realizados sin un territorio propio, la llamada "Tierra Prometida". El problema viene del modo en que consiguen sus territorios, y es lo que muchos criticamos.

En cuanto a los paises islámicos y la mujer... Somos diferentes culturas, y no hay más. Muchos consideramos que esa cultura tiene fallos en cuanto a la degnidad (Cosa que no quiere decir que esté poco evolucionada como cultura), pero hay formas y formas.

Que mania con que todas las culturas son igual de avanzadas...no jodas hombre.

Como me molan los alegatos en favor del pueblo gitano que se pueden leer en este hilo, algunos de ellos me sorprenden de veras porque hace no mucho tiempo se abrió un hilo sobre los gitanos y me quedé solo defendiendo a esta "minoria marginada y perseguida durante siglos".

Es que para los NS o derivados todo vale con tal de joder a los judios, incluso defender a sus queridos gitanos  :icon_lol:

A mi los gitanos me la pelan .Solo es un ejemplo mas de pueblo poco querido . Los judios no tienen la patente de ser los mas odiados . 

¿pero hablamos de los judíos o hablamos de lo necesario que que la humanidad se inmole y desaparezca por lo mala que es?

Centrémonos. Criticar a los judíos no creo que pueda ser tachado sin más de antisemitismo. Para ser antisemita hay que odiar y yo puedo criticar pero no odio.

Me parece que es el recurso de los que no tienen argumentos, insultar llamando a alguien antisemita simplemente porque tiene otra opinión.

Pos fale. ;)

Llamar a alguien que dice que los judíos se victimizan ellos mismos amén de escribir prejuicios contra los judios no es ningún insulto, es sencillamente decir las cosas como son porque alguien que tiene tales prejuicios contra los judíos es un antisemita, osea,que de insulto nada.

Para mi antisemita, como antialgo no es tener prejuicos sino, como bien dice la palabra, ser antieso, y yo no veo a Donsace antisemita.

Por poner un ejemplo futbolero  :icon_twisted:, a mi el atleti me parece patetico, de ahi el cariñoso apodo de "pateti", y tego prejuicios contra ellos, peor soy 0 antiateltico, de hecho cuando bajo a seguna me produjo uan sonrisa de coña("este pateti......"), pero no me agradó, ni me alegré, de hecho no me mola quedarme sin el derbi, no tengo nada en contra de los atléticos y no soy el tipico tarugo que se alegra cuando pierde.

Una cosa es criticar a un colectivo, otra tener prejuicios contra el y otra ser "antiel"

Por cierto, no se si era en este post o en otro cuando algún forero señalaba que este foro se regía según el ordenamiento jurídico de este país y que por tanto algunas opiniones no podian verse reflejadas. Para foreros y moderadores:

(http://img122.imageshack.us/img122/9602/sentenciatc.th.jpg) (http://img122.imageshack.us/i/sentenciatc.jpg/)

era lógico pero bueno

http://www.elpais.com/articulo/espana/elpepuesp/20091008elpepunac_13/Tes
También era bastante lógico, aunque en mi modesta opinión muy leve.

En que quedamos entonces?.

Increible, por vender libros 3 años y medio de cárcel  :icon_eek: a cuanto ascendieron las penas de los "luchadores de la libertad" que iban de vez en cuando a quemar/destrozar la libreria y agredir a sus dependientes?

Espero que les den alguna medalla, sinceramente.

Tu tranqui que en X años se les verá como luchadores por la libertad, democracia y demás...da igual lo que hicieran, son de izquierdas!  :icon_twisted:

Hace poco leí un comanterio parecido al tuyo. Era de un pederasta que condenado a cuatro años de cárcel decía:"increíble, por ver unas fotos de nada, cuatro años"

No me cabe la menor duda, así ha sido siempre y supongo que lo seguirá siendo. Todavía no conozco a nadie de derechas que luche por la libertad y la democracia, más bien por conculcarlas de la manera más torticerar posible. (Bigote's power)

es eevidente que mi concepto de libertad es diferente al tuyo, mi concepto de libertad no es Corea, ni la URSS, ni Cuba, esa es la "libertad", la única libertad por la que ha luchado la izquierda.

 Y los millones de esclavos que hay en la China.

Bien, pues dejemos la forma y entremos en el fondo, no hace falta explicar el por que del supuesto que has escrito. Entremos pues, en el de la librería, dime en que se sustenta el "terrible" delito de vender libros de la doctrina ns? (que será el motivo de la condena pues de  todo el catálogo no todos eran puramente doctrinarios ns) es que no lo acabo de ver.

castilla spirit puedes dejar de meter tus comentarios fascistas fuera de aquí?

Aparte deque tu frase está mal escrita, esperaba algomas de los "veofascistasacadamomento".

No veo yo que os cierren a vosotros vuestras librerias procomunistas, regímenes genocidas donde los haya.

PD1: Si, soy un peligroso fascista, voy rapado y violo niños y apaleo indigentes, asi que no uses eso como argumento por favor.

Logicamente por la hora en que has escrito el mensaje y como lo has acabado tenemos que pensar en que te quedaste dormido o vomitaste encima del teclado :icon_mrgreen:

 :icon_lol: :icon_lol:, no hombre, lo que pasa es que escribi algo, le di a borrar y no se borró todo, ya está corregido.

 Siempre pasa lo mismo, ¿de que iba el hilo?

Efectivamente, tu único concepto de libertad (y de la vida, en general) es: "todo lo que coincida con lo que yo pienso es chachipiruli, todo lo que sea diferente es cacaculopedopis".
Sí, tenemos dos conceptos diferentes de la libertad, afortunadamente.

La diferencia es que yo nunca he apoyado, ni tan siquiera he mostrado condenas con la boca pequeña, por regímenes liberticidas, cosa que muchos en este foro no pueden decir, esa es la diferencia, que aun pareciendome "cacaculopedopis"  :icon_lol: , no defiendo que os callen al boca a ostias, ni aqui, ni en Cuba, ni en USA ni en ningún sitio.,...mientras que otros se corren con cierto sistema que solo se ha dado bajo dictaduras.

Ya, es verdad, que el golpe fascista y asesino de Franco (al que tú y tu ego habéis apoyado profusamente) no ha sido liberticida ni nada por el estilo. Purita democracia (orgánica, eso si).

Golpe de estado demostradamente(para la gente que queire leer en lugar de insultar) justificado, precísamente porque señores de tu talante se estaban dedicando a amenazar de muerte en el parlamento, en las calles y desde los periodicos.  :icon_twisted:

Es curioso, juraría que alguna vez has defedido el golpe de esaod de Fidel contra Batista...y total para imponer una dictadura(bueno perdona, una revolucion social y democratica) y no te veo con el mismo talante  :icon_lol: :icon_lol:

Para mear y no echar gota lo tuyo.

Por repetir una mentira muchas veces no la vas a convertir en verdad. Pero ya estamos acostumbrados, tú y tu ego sois así. Por cierto, te reto a que demuestres que yo he defendido el "golpe de estado" de Fidel en este foro. Pero me temo que no podrás, será una más de las miles de falacias y mentiras con las que tú y tu ego intoxicais este foro.

ante lo escrito en negrita no puedo hacer otra cosa que suscribrir lo dicho justo después en la frase de abajo; para mear y no echar gota

Pués tu te estas volviendo un experto, en lo de la mentira digo, así que tendré que hacerte caso.

Tu ultima frase es digna de la mejor versión de Beira, "intoxicando el foro" acompañado de un insulto(curiosa ironia la tuya, por no decir inexistente).

Definitivametne se te ha ido al cabeza, no pienso rebajarme a tu altura, debate concluido, como te dije en otor hilo.

Este es el típico ejemplo de tus respuestas. En tu anterior mensaje lanzas un bulo, un infundio, vamos, una trola más grande que un casa, dices "que yo he justificado el golpe de estado de Fidel". Se te conmina a que lo demuestres, cosa que evidentemente NO HACES porque NO PUEDES. Pero el infundio y la mentira ya están escritas.
Eso sí, respondes que yo soy el mentiroso, que yo insulto, que los de mi calaña son los responsables de la Guerra Civil y cien mil lindezas del mismo tenor. Definitivamente creo que has perdido el norte, el sur, el este y el oeste.

No desvieis el tema del hilo.

Yo la verdad tanto hablais del ego de leka que siento una gran curiosidad por conocerlo haber cuando me lo presentais :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Pues va a ser difícil, está muy ocupado ... mirándose al espejo. :icon_lol:

Lo hago porque tiene vida propia(y no lo veo) y el muy cabrón se escapa por ahi  :icon_lol: , me dijeron que andaba de copas con el tuyo  :icon_twisted: , sabes algo?

Bahh, propaganda marxista, no hagas caso.

No si no lo hago, ya sabe que mis fuentes son otraSS,  :icon_twisted: pero cuando tu ego tiene vida propia....entienda que mosquee  :icon_lol: .

Eso te pasa por mimarlo tanto. Has de ser más duro con él. Te puedo dar la dirección de alguna checa donde tengo algo de mano, ya veras como en una par o tres de sesiones te lo dejan como nuevo.

Bah, seguro que acabo dirigiéndola por la ineptitud de los encargados y porque no tienen razón  :icon_twisted: . Pero cuenteme maestro!, que obraron en usted esos centros cívicos de reeducación?

Perdona, en mí no obraron nada. Yo los dirigía (en los ratos libres que me dejaba la supervisión de la Stasi, el control de la Securitate y la planificación del KGB).

Quien leka o el ego

y todo esto que tiene que ver el el pueblo sefardi' :icon_twisted:

Por lo visto mi ego estaba tomandose unas cañas con el suyo, han decidido pasar de nosotros, asi se las dan de importantes  :icon_lol: .

A para no desviar, el pueblo sefardí es un pueblo de PM.  :icon_biggrin: he opinado.