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Otros foros temáticos => Foro de los pueblos del mundo => Mensaje iniciado por: Matritense en Octubre 27, 2010, 21:57:16



Título: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Matritense en Octubre 27, 2010, 21:57:16
(http://3.bp.blogspot.com/_2uKheP8lHig/TMbcklxtL3I/AAAAAAAAAF0/jKIw8UXHC9w/s1600/xerrada+castilla.jpg)

http://ajovesigualada.blogspot.com/2010/10/es-molt-senzill-castilla-no-es-espanya.html

Desde l'Assemblea de joves d'Igualada us convidem a la xerrada que és fara el proper dia 31 d'octubre a les 19:00 hores a la cafeta del delícies.

La xerrada parlara sobre la lluita i l'organització del moviment per l'alliberament nacional i social Castellà i sobre la construcció de la nació castellana.

A càrrec d'un company militant de Yesca , l'organització del jovent revolucionari Castellà.


Hora:   
diumenge, 31 / octubre · 19:00 - 21:00


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: S.P en Octubre 27, 2010, 22:05:35
Manda ous, este finde que no estoy en barna y me voy pa Castilla....... :icon_evil:


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: ORETANO en Octubre 27, 2010, 23:04:03
La verdad chicos es que el esfuerzo de información que tendréis que hacer en ambientes de ese tipo es digno de elogio.

Me imagino las sonrisitas de algunos cuando oigan lo de que Castilla no es España: Cara de poquer y bocadillo de TBO:¿Y ahora a quién odio yo?.
Vamos como si me dicen a mí que Cataluña es Castilla :icon_mrgreen:.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Octubre 27, 2010, 23:33:32
 :55: A Castilla dando y con el mazo ¿dando o colgando?
Castilla o Castella,¿cómo se dice? :07: :91: :80: :103: :75: :03:¡Qué bueno tío!
Esto es igualico de patético, de síndrome de subordinación y de complejo de inferioridad que lo del partido castellano presentando a un tío de no se donde a las elecciones catalanas.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Rojo y separatista en Octubre 28, 2010, 00:42:11
 :27: :27: :27: :27:


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: S.P en Octubre 28, 2010, 01:08:23
La verdad chicos es que el esfuerzo de información que tendréis que hacer en ambientes de ese tipo es digno de elogio.

Me imagino las sonrisitas de algunos cuando oigan lo de que Castilla no es España: Cara de poquer y bocadillo de TBO:¿Y ahora a quién odio yo?.
Vamos como si me dicen a mí que Cataluña es Castilla :icon_mrgreen:.
¿Qué ambiente?

Estás muy equivocado, conoces poco del internacionalismo por tus palabras.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: S.P en Octubre 28, 2010, 01:21:05
:55: A Castilla dando y con el mazo ¿dando o colgando?
Castilla o Castella,¿cómo se dice? :07: :91: :80: :103: :75: :03:¡Qué bueno tío!
Esto es igualico de patético, de síndrome de subordinación y de complejo de inferioridad que lo del partido castellano presentando a un tío de no se donde a las elecciones catalanas.
Saltó el otro  :icon_lol: Se piensa el ladrón que son todos de su condición.

A ver explicanos lumbreras: ¿Donde está la relación entre presentar una candidatura en país ajeno y hacer una charla explicando a los compañeros catalanes internacionalistas la lucha de los castellanos?  :icon_mrgreen: En serio, quiero que me ilustres.

En realidad no se ni porque me molesto.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: S.P en Octubre 28, 2010, 01:24:01
Olvidandonos de los "Haters" que dirían los americanos, mi más sincera enhorabuena  :90: como siempre la gente de yesca currandoselo muchísimo y haciendo llegar a todos los puntos del estado nuestras reivindicaciones. A seguir así chavales.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Octubre 28, 2010, 01:51:20
:55: A Castilla dando y con el mazo ¿dando o colgando?
Castilla o Castella,¿cómo se dice? :07: :91: :80: :103: :75: :03:¡Qué bueno tío!
Esto es igualico de patético, de síndrome de subordinación y de complejo de inferioridad que lo del partido castellano presentando a un tío de no se donde a las elecciones catalanas.
Saltó el otro  :icon_lol: Se piensa el ladrón que son todos de su condición.

A ver explicanos lumbreras: ¿Donde está la relación entre presentar una candidatura en país ajeno y hacer una charla explicando a los compañeros catalanes internacionalistas la lucha de los castellanos?  :icon_mrgreen: En serio, quiero que me ilustres.

En realidad no se ni porque me molesto.
Pues no te molestes hombre, total los dos venimos convencidos de casa que diría Reverte.Mediterraneamente y tal. Y tu hablando de ti a tu a un nacionalista catalán. Cuando les hablas de la nación castellana, por curiosidad ¿qué hacen?, miran pa otro lado, se rien por lo bajini o te miran con esa conmiseración con que el rico mira al pobre al salir de misa, ten cuidado que un día igual te echan limosna. :icon_lol: :icon_lol:.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: S.P en Octubre 28, 2010, 02:43:37
:55: A Castilla dando y con el mazo ¿dando o colgando?
Castilla o Castella,¿cómo se dice? :07: :91: :80: :103: :75: :03:¡Qué bueno tío!
Esto es igualico de patético, de síndrome de subordinación y de complejo de inferioridad que lo del partido castellano presentando a un tío de no se donde a las elecciones catalanas.
Saltó el otro  :icon_lol: Se piensa el ladrón que son todos de su condición.

A ver explicanos lumbreras: ¿Donde está la relación entre presentar una candidatura en país ajeno y hacer una charla explicando a los compañeros catalanes internacionalistas la lucha de los castellanos?  :icon_mrgreen: En serio, quiero que me ilustres.

En realidad no se ni porque me molesto.
Pues no te molestes hombre, total los dos venimos convencidos de casa que diría Reverte.Mediterraneamente y tal. Y tu hablando de ti a tu a un nacionalista catalán. Cuando les hablas de la nación castellana, por curiosidad ¿qué hacen?, miran pa otro lado, se rien por lo bajini o te miran con esa conmiseración con que el rico mira al pobre al salir de misa, ten cuidado que un día igual te echan limosna. :icon_lol: :icon_lol:.
¿Y eso lo sabrás de primera mano? ¿Por qué tu has dado muchas charlas aquí no? O habrás hablado con muchos catalanes del asunto también, no quiero pensar que hablas por hablar, tu no serás capaz de eso.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: ORETANO en Octubre 28, 2010, 03:15:56
Hombre yo lo digo porque entre los internacionalistas que estés seguro que lo entienden pero igualde  seguro que habrá mucho más nacionalistas, de esos que sacan la mitad de los votos en las elecciones. Esos ,el 50% de la población catalana, es a los que pienso yo que les sorprenderá más la cuestión y les puede dar la risa.

Pero que vamos, está claro que son mis suposiciones que están influenciada con una serie de prejucios que reconzco. Seguro que lo cojen a la primera, son mu listos. :icon_wink:


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: S.P en Octubre 28, 2010, 03:30:29
Hombre yo lo digo porque entre los internacionalistas que estés seguro que lo entienden pero igualde  seguro que habrá mucho más nacionalistas, de esos que sacan la mitad de los votos en las elecciones. Esos ,el 50% de la población catalana, es a los que pienso yo que les sorprenderá más la cuestión y les puede dar la risa.

Pero que vamos, está claro que son mis suposiciones que están influenciada con una serie de prejucios que reconzco. Seguro que lo cojen a la primera, son mu listos. :icon_wink:
Eso no lo dudes, yo estoy hasta ahí mismo de que todo lo que no sea Cataluña y País Vasco para gran parte de los catalanes se llame España, me pone de muy mala ostia. Pero es pura desinformación, la misma que hay en toda Castilla, que ni siquiera sabemos que somos castellanos, somos españoles y punto (salvo zonas del norte donde hay más consciencia), como comprenderá no le vamos a pedir a los pobres catalanes que conozcan Castilla cuando ni nuestra propia gente lo conoce  :icon_eek:


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: salamankaos en Octubre 28, 2010, 03:46:54
Digo yo que para darse a conocer es esta charla,alomejor es mejor quedarse en casa sin hablar y que nos sigan considerando ejpañoles  :icon_rolleyes:
Ya subireis la cronica a ver que tal ha ido la charla ;)


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Matritense en Octubre 28, 2010, 04:04:12
:55: A Castilla dando y con el mazo ¿dando o colgando?
Castilla o Castella,¿cómo se dice? :07: :91: :80: :103: :75: :03:¡Qué bueno tío!
Esto es igualico de patético, de síndrome de subordinación y de complejo de inferioridad que lo del partido castellano presentando a un tío de no se donde a las elecciones catalanas.

En catalán se dice Castella. Aunque no creo que a ti te quite el sueño el uso correcto del catalán.
¿Me puedes decir qué es lo que te parece patético y por qué? ¿Me puedes explicar dónde ves el complejo de inferioridad y por qué?


Hombre yo lo digo porque entre los internacionalistas que estés seguro que lo entienden pero igualde  seguro que habrá mucho más nacionalistas, de esos que sacan la mitad de los votos en las elecciones. Esos ,el 50% de la población catalana, es a los que pienso yo que les sorprenderá más la cuestión y les puede dar la risa.

Pero que vamos, está claro que son mis suposiciones que están influenciada con una serie de prejucios que reconzco. Seguro que lo cojen a la primera, son mu listos. :icon_wink:
Pues no te molestes hombre, total los dos venimos convencidos de casa que diría Reverte.Mediterraneamente y tal. Y tu hablando de ti a tu a un nacionalista catalán. Cuando les hablas de la nación castellana, por curiosidad ¿qué hacen?, miran pa otro lado, se rien por lo bajini o te miran con esa conmiseración con que el rico mira al pobre al salir de misa, ten cuidado que un día igual te echan limosna. :icon_lol: :icon_lol:.

Os respondo a los dos del tirón porque decís lo mismo.
Pues sí, parece que tanto Oretano como caminante tenéis prejuicios. Muchos tenéis la manía de tomar al nacionalismo catalán como un todo, y es un gran error. Es como si por ejemplo se coge a todas las tendencias políticas de este foro y se toman como una sóla, sería absurdo. Pues con el tema del nacionalismo catalán lo mismo. La charla la organiza la CAJEI. Para quien no lo sepa, es una orgazación de la denominada Esquerra Independentista, de la que por cierto no forma parte ERC ni sus juventudes. La EI se trata de un movimiento político que es respetuoso con el castellanismo y con Castilla. Organizaciones de ese movimiento han venido a Castilla a solidarizarse con el castellanismo y su lucha, concretamente en Villalar. Y en más de una ocasión. Son organizaciones que en propaganda internacionalista se visibiliza a Castilla. Esta no es la primera vez que la CAJEI invita a Yesca a que explique su proyecto político a tierras catalanas. Y si lo hace no creo que sea para convencer de nuestras a ideas a los militantes, que normalmente lo están, lo hacen para acercar las ideas del castellanismo a la gente a la que habitualmente dirigen su discurso y que es probable que haya muchos que desconozcan nuestra lucha.
Tanto respeto que algunos exigen para Castilla por parte de los catalanes, y cuando hay gente que va a explicarles qué es Castilla y que existe una lucha por el reconocimiento y la soberanía de nuestra tierra hay gente que pone pegas entra en descalificaciones.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 28, 2010, 04:32:32
Bua, lo de siempre. Ante los prejuicios de algunos, otro hecho más. Y ahora con un mensaje que tienen mucho más claro los que organizan la charla que la mitad de los que escriben en este foro: que Castilla no es España


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Octubre 28, 2010, 18:25:58
¿Oye, alguno habeis oido hablar de la retranca castellana?.Lo que he hecho es usar ese viejo estilo humorístico de nuestra tierra.
Yo no se si Castilla es o no España o Espanya.Lo que quiero es que Castilla sea Castilla y Castilla se hace desde Castilla.
Respecto de los colegas que S.P. tenga en Cataluña, pues perfecto hombre,esos no son desde luego el problema de Castilla...pero ¿su solución?.. tampoco.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Donsace en Octubre 28, 2010, 18:37:03
Mira, yo sin ser simpatizante del todo de la ideología de Izca y yesca creo que teienen las cosas bastante más claras que muchos otros castellanistas y organizan una barbaridad de eventos.


Yo entiendo este acto dirigido al pueblo catalán cuyos dirigentes fomentan muchas veces la idea de que España es eso que empieza al otro lado de la franja: y no. España o somos todos, o no somos ninguno, no puede ser una cosa a medias como lo es ahora en su formulación ni como difunden los políticos catalanes.

Una gran iniciativa, todo lo que sea clarificar la idea de Castilla independientemente de que forme o no parte del estado español.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: salamankaos en Octubre 28, 2010, 19:57:36
Lo jarto es que encima haya peña que compare el ir a enseñar Castilla y su lucha a otro pueblo con ir a presentar unas listas anticatalanas en Cataluña en el nombre de Castilla.¿Que tiene de malo el ir a mostrar nuestro pueblo a otra tierra?¿Que hay de malo en relacionarse desde la solidaridad con otra tierra sin imponerse?¿Que hay de igual en este acto con la presentacion del PCAS-Catalunya?
Algunos juntais churras con merinas.
Para los que lo veais como "ir a lamer el culo a los catalanes",con los PPCC no es con el unico pueblo con el que se estrechan y se muestran lazos internacionalistas,hace nada Yesca estuvo tambien en Asturias,por no hablar de los muchos lugares a los que ha llebado el castellanismo a conocer.Pero eso,mejor es quedarse en Castilla,que nos sigan ignorando como pueblo y atacandonos como españa y cuando vayamos a enseñar el castellanismo sea desde el españolismo y anticatalanismo con un partido politico que nada tiene que ver con la tierra en la que se presenta.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Numantino_Alcarreño en Octubre 28, 2010, 22:02:39
Me imaggino que caminante cuando hable con sus colegas dirá London en vez de Londres o New York en vez de Nueva York y Reino Unido será para él United Kingdom (o como se escriba, que no se si lo hice bien), se le ve culto al tio si...


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Matritense en Octubre 28, 2010, 22:39:47
¿Oye, alguno habeis oido hablar de la retranca castellana?.Lo que he hecho es usar ese viejo estilo humorístico de nuestra tierra.
Yo no se si Castilla es o no España o Espanya.Lo que quiero es que Castilla sea Castilla y Castilla se hace desde Castilla.
Respecto de los colegas que S.P. tenga en Cataluña, pues perfecto hombre,esos no son desde luego el problema de Castilla...pero ¿su solución?.. tampoco.

Si es que algunos parece que no es enteráis de nada. La CAJEI ha tenido la iniciativa de organizar una charla acerca de Castilla y el castellanismo y ha considerado que lo mejor para hablar de ese tema es que lo haga Yesca. ¿Qué problema hay? Y además, precisamente Yesca toma como marco político de actuación Castilla, no como otras organizaciones "castellanistas" que también se dedican a hacer política fuera de Castilla. Y en ningún momento nadie ha dicho que las soluciones para Castilla estén en los catalanes, de hecho a algunos nos duele la boca de decir que la solución pasa por los propios castellanos y por que éstos empiecen a mirar por Castilla y dejen de hacerlo por España.

Por cierto. Estoy esperando todavía que me digas qué era lo patético, el síndrome de subordinación, el complejo de inferioridad para ti y por qué.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: S.P en Octubre 28, 2010, 23:16:21
España o somos todos, o no somos ninguno, no puede ser una cosa a medias como lo es ahora en su formulación ni como difunden los políticos catalanes.
Esa es la continua guerra que tengo yo con varios catalanes (evidentemente no internacionalistas) pero como dije antes no es culpa suya, es como bien dices, las ideas que difunden determinados partidos catalanistas.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: ORETANO en Octubre 28, 2010, 23:30:51
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Cita de: Donsace en Hoy a las 13:37:03
España o somos todos, o no somos ninguno, no puede ser una cosa a medias como lo es ahora en su formulación ni como difunden los políticos catalanes.

Esa es la continua guerra que tengo yo con varios catalanes (evidentemente no internacionalistas) pero como dije antes no es culpa suya, es como bien dices, las ideas que difunden determinados partidos catalanistas.

Pues a eso me refería yo con mi primer mensaje. Alabo vuestra perseverancia pero no deja de salirme una sonrisa pensando en la cara que pondrán cuando les desbarates toda su existencia de odio a EspañaCastilla.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Vacceo Palentino en Octubre 29, 2010, 02:26:26
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Cita de: Donsace en Hoy a las 13:37:03
España o somos todos, o no somos ninguno, no puede ser una cosa a medias como lo es ahora en su formulación ni como difunden los políticos catalanes.

Esa es la continua guerra que tengo yo con varios catalanes (evidentemente no internacionalistas) pero como dije antes no es culpa suya, es como bien dices, las ideas que difunden determinados partidos catalanistas.

Pues a eso me refería yo con mi primer mensaje. Alabo vuestra perseverancia pero no deja de salirme una sonrisa pensando en la cara que pondrán cuando les desbarates toda su existencia de odio a EspañaCastilla.

No sé pero viendo el título de las charlas, no sé que me da que los que van a ir van ya convencidos de que Castilla no es España, sin embargo ellos iran a conocer la lucha en Castilla y en concreto de Yesca en este caso. Es que no lo veo muy complicado de entender.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: ORETANO en Octubre 29, 2010, 02:42:36
Coño vosotros como los curas que predicáis para convencidos :icon_lol: Así te ahorras disgustos :icon_wink:


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Matritense en Octubre 29, 2010, 03:12:59
Coño vosotros como los curas que predicáis para convencidos :icon_lol: Así te ahorras disgustos :icon_wink:

Hombre, normalmente solemos predicar en Castilla que como bien sabrás no es tierra de convencidos precisamente.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Vacceo Palentino en Octubre 29, 2010, 05:34:35
Coño vosotros como los curas que predicáis para convencidos :icon_lol: Así te ahorras disgustos :icon_wink:
Es que ir a los PPCC a hablar no es precisamente para convencer a nadie, los que intentamos convencer es a l@s castellan@s en el día a día en la lucha en la calle. De los PPCC pues si estaría bien que tod@s viesen a Castilla como lo que es, otro pueblo que lucha por tener voz propia, pero como no es así, me conformo con los que nos apoyan (oipinión personal, que veo que alguno salta)


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Octubre 29, 2010, 17:44:57
Me imaggino que caminante cuando hable con sus colegas dirá London en vez de Londres o New York en vez de Nueva York y Reino Unido será para él United Kingdom (o como se escriba, que no se si lo hice bien), se le ve culto al tio si...
Numantino lo que me hace gracia es que en el mismo pasquín, se use en un sitio Castilla y en otro Castella.¡Un poquito de coherencia! :icon_lol:


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Octubre 29, 2010, 17:58:43
¿Oye, alguno habeis oido hablar de la retranca castellana?.Lo que he hecho es usar ese viejo estilo humorístico de nuestra tierra.
Yo no se si Castilla es o no España o Espanya.Lo que quiero es que Castilla sea Castilla y Castilla se hace desde Castilla.
Respecto de los colegas que S.P. tenga en Cataluña, pues perfecto hombre,esos no son desde luego el problema de Castilla...pero ¿su solución?.. tampoco.

Si es que algunos parece que no es enteráis de nada. La CAJEI ha tenido la iniciativa de organizar una charla acerca de Castilla y el castellanismo y ha considerado que lo mejor para hablar de ese tema es que lo haga Yesca. ¿Qué problema hay? Y además, precisamente Yesca toma como marco político de actuación Castilla, no como otras organizaciones "castellanistas" que también se dedican a hacer política fuera de Castilla. Y en ningún momento nadie ha dicho que las soluciones para Castilla estén en los catalanes, de hecho a algunos nos duele la boca de decir que la solución pasa por los propios castellanos y por que éstos empiecen a mirar por Castilla y dejen de hacerlo por España.

Por cierto. Estoy esperando todavía que me digas qué era lo patético, el síndrome de subordinación, el complejo de inferioridad para ti y por qué.
Matritense: lo patético está en comparar al movimiento nacional castellano , embrionario, con un movimiento nacional como el catalán que ya tiene algo más que pelos en donde dijimos.Vamos como si me pongo yo con mi Focus al lado de Alonso en su Ferrari y le hablo de coches y de mecánica :icon_lol:
La subordinación y el complejo de inferioridad son consecuencia inmediata de lo anterior.Al margen de todo tipo de situaciones históricas y de convivencia entre los pueblos castellano y catalán y de lo que cada uno podamos pensar de ellas.
No es lo mismo para el nacionalismo castellano dialogar con los nacionalismos bretón, escocés... que dialogar con nacionalismos como el catalán o el vasco.Me parece obvio.Con los primeros no tenemos ningún roce y con los segundos sean positivos o negativos..si.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Donsace en Octubre 29, 2010, 18:03:50
Coño vosotros como los curas que predicáis para convencidos :icon_lol: Así te ahorras disgustos :icon_wink:
Es que ir a los PPCC a hablar no es precisamente para convencer a nadie, los que intentamos convencer es a l@s castellan@s en el día a día en la lucha en la calle. De los PPCC pues si estaría bien que tod@s viesen a Castilla como lo que es, otro pueblo que lucha por tener voz propia, pero como no es así, me conformo con los que nos apoyan (oipinión personal, que veo que alguno salta)

Yo entiendo el acto y lo comparto como ideal... pero analizando cómo ha fncionado este trozo de europa desde que se puede intuir el estado español mucho me temo que es algo más que utópico, imposible.

Para que alguien gane otro tiene que perder. Estamos en el tiempo de la periferia, pasó el de la meseta, pero podrá volver algún día, aunque mucho me temo que será a costa de la periferia... eso si no sabemos romper esta secuencia de invariantes perpetuos de la historia común de la península... pero me temo que esto funciona como por vasos comunicantes, uno baja y el otro sube.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Vacceo Palentino en Octubre 29, 2010, 21:04:02
Coño vosotros como los curas que predicáis para convencidos :icon_lol: Así te ahorras disgustos :icon_wink:
Es que ir a los PPCC a hablar no es precisamente para convencer a nadie, los que intentamos convencer es a l@s castellan@s en el día a día en la lucha en la calle. De los PPCC pues si estaría bien que tod@s viesen a Castilla como lo que es, otro pueblo que lucha por tener voz propia, pero como no es así, me conformo con los que nos apoyan (oipinión personal, que veo que alguno salta)

Yo entiendo el acto y lo comparto como ideal... pero analizando cómo ha fncionado este trozo de europa desde que se puede intuir el estado español mucho me temo que es algo más que utópico, imposible.

Para que alguien gane otro tiene que perder. Estamos en el tiempo de la periferia, pasó el de la meseta, pero podrá volver algún día, aunque mucho me temo que será a costa de la periferia... eso si no sabemos romper esta secuencia de invariantes perpetuos de la historia común de la península... pero me temo que esto funciona como por vasos comunicantes, uno baja y el otro sube.

Los unicos que tienen que perder aquí y deben perder son los españolistas


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Francisco de Medina en Octubre 30, 2010, 02:13:50

Para que alguien gane otro tiene que perder. Estamos en el tiempo de la periferia, pasó el de la meseta, pero podrá volver algún día, aunque mucho me temo que será a costa de la periferia... eso si no sabemos romper esta secuencia de invariantes perpetuos de la historia común de la península... pero me temo que esto funciona como por vasos comunicantes, uno baja y el otro sube.

Estoy completamente de acuerdo con esta opinión, Donsace. Para que uno gane, otro tiene que perder. El tiempo de las Mesetas pasó, ojalá vuelva algún día, aunque dudo que lo podamos ver. Pero hay que luchar por ello.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Jose Maria en Octubre 30, 2010, 03:58:11
Que risa, q Castilla no es España, entonces seremos de otro planeta.
Como este domingo me voy de vacaciones una semanita a barcelona , hasta me dan ganas de plesentarme x alli y callarles la boca a esos, y decirles que la inmensa mayoria de Castellanos si que nos sentimos Españoles y q Castilla SI ES Espanya!!!
Castilla es parte de Spain como son las demas regiones asi de simple, les guste o no  :icon_wink:
Un saludo


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Cienfuegos2 en Octubre 30, 2010, 05:15:39
Pues preséntate y di que vas de parte del castellanismo que proviene del PP. A lo mejor te callan la boca a tí, porque vistos tus argumentos...

Venga va, lección de barrio sésamo:

- Castilla es parte del Estado español tanto como lo es Hernani o Arenys de Munt, administrativa y territorialmente hablando.
- España no es sólo Castilla, y Castilla no es la única nación que forma parte del estado español.
- España existe como estado y Castilla existe como nación.
- Existe cierta confusión entre sectores del independentismo catalán sobre éstas cosas, de ahí que haya que ir a explicar a alguna gente que: Castilla es una nación que se encuadra dentro del estado español pero que en lo nacional tiene tanto de española como Cataluña, es decir, nada porque no existe la nación española. El título de la charla, muy bien escogido. Eso significa que los que la organizan ya saben lo que somos y lo que no somos.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: MESETARIANO en Octubre 30, 2010, 06:22:09
:55: A Castilla dando y con el mazo ¿dando o colgando?
Castilla o Castella,¿cómo se dice? :07: :91: :80: :103: :75: :03:¡Qué bueno tío!
Esto es igualico de patético, de síndrome de subordinación y de complejo de inferioridad que lo del partido castellano presentando a un tío de no se donde a las elecciones catalanas.
:90:
..De los catalanes me fio poco(o nada);a ver si os enterais,''internacionalistas-nacionalistas'' :las patadas que cataluña le da a España van directas a la cara de Castilla(y ellos lo saben!).Ser castellano y español es ser del pp?pues me acabo de enterar que soy de uno de los partidos que mas''grima'' me da...y por vuestro razonamiento ..hasta vosotros sois del pp!!!!..y,si ademas,''tovarichs'', somos europeos,que somos,unos racistas??
Joder machos(SP,RyS),me dais miedo!!!Y si me permitiis un consejo,no le sigais el rollo a estos independentistas(hijos de la burguesia catalana y vasca)que solo quieren sablearnos y hacerno sentir culpables de no se que...Tengo amigos que eran mas ''radicales'' que vosotros,de pasarse todos los findes en gazteches y casales de Bilbao,Navarra,Barcelona,Gerona,etc y salieron escaldados de ese ambiente internacionalista-''nacionalista''.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Francisco de Medina en Octubre 31, 2010, 22:09:36
¿De qué te quejas, José María?

IZCA (o su versión juvenil Yesca) es una formación independentista, hacen honor a su programa. Punto pelota. No hay que rasgarse las vestiduras. Cada cual, a lo suyo, a trabajar por lo que quiera o crea.

Lo que no vale es quedarse en el sofá o arreglar el mundo en la barra de un bar.

Participación activa, ya sea en el castellanismo independentista (IZCA), en el no independentista (PCAS), o en donde sea. Pero movimiento. Éso es lo que necesita esta tierra.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Vaelico en Octubre 31, 2010, 22:29:39
Que risa, q Castilla no es España, entonces seremos de otro planeta.
Como este domingo me voy de vacaciones una semanita a barcelona , hasta me dan ganas de plesentarme x alli y callarles la boca a esos, y decirles que la inmensa mayoria de Castellanos si que nos sentimos Españoles y q Castilla SI ES Espanya!!!
Castilla es parte de Spain como son las demas regiones asi de simple, les guste o no  :icon_wink:
Un saludo

¿Es que acaso los catalanes no tienen derecho a apoyar posturas independentistas castellanas?  ¿Quien te crees que eres tú para ir callando a nadie por expresar una idea?  :icon_evil:


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 01, 2010, 00:32:55
Castilla es una nación que se encuadra dentro del estado español pero que en lo nacional tiene tanto de española como Cataluña, es decir, nada porque no existe la nación española.

Cienfu, las cosas "son" o no "son" en tanto en cuanto las personas queremos o no que sean. Un pueblo con voluntad de ser, ES, independientemente de lo que diga su historia, cultura, geografía, etc. Como muestra, un botón: ahí tienes a los catalanes, reinventando su propia historia cada día, pero con conciencia fuerte de colectividad.

Y, chico, que quieres que te diga, el 99% de los españoles siente a España como su nación. Repito: un pueblo con voluntad de ser, ES, independientemente de lo que diga su historia, cultura, geografía, etc.

En vez de luchar tozudamente contra esa realidad que nos puede gustar a unos más y a otros menos, mucho más inteligente sería, aprovechando esa realidad, intentar complementarla y aldabonarla con la identidad castellana, que muchos ciudadanos abrazarían sin pensarlo, de hecho algunos, poco a poco, ya lo están haciendo, si se sabe dar un mensaje adecuado. Contraponer ambas identidadades es el fracaso.

Una vez tengan esa conciencia regional castellana, el tiempo dirá lo que ocurre en esta tierra. Pero, de momento, es la única vía posible. Te puede gustar más o menos esta humilde opinión mía, pero las cosas son como son.

No hablo de quién tiene o no tiene razón. Hablo de lo que es posible y lo que no, y hoy en día no es posible presentar a Castilla como una nación y que los castellanos te apoyen.

Por lo demás, podemos seguir hablando del sexo de los ángeles todo el tiempo que quieras.



Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Mozolo en Noviembre 01, 2010, 01:47:53
Yo voy a contar mi experiencia catalana:
Tour de Francia 09, llegada a Montjuic. Yo con mi pendón estelado, algunos castellanos emigrados me saludan y entablan conversacion, algunos catalanes independentistas también. Los unicos que me miran raro, e incluso se rien, unos charnegos con camisetas del español.
Y en Euskadi, durante la aste nagusia, se vendia material independentista, donde aparecia Castilla junto con Euskadi, Cataluña, Galicia o Asturies. Asi mismo cada vez que el Pucela visita San Mames, en el fondo de los Herri Norte, aparece un Castilla no es España
Asi que basicamente lo de Castilla no es España, entre los independentistas lo tienen bastante asumido en general, a los que les hace gracia, es a los no nacionalistas de estos territorios, que se creen que solo hay independentistas en sus paises


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Cienfuegos2 en Noviembre 01, 2010, 04:40:12
Citar
Cienfu, las cosas "son" o no "son" en tanto en cuanto las personas queremos o no que sean. Un pueblo con voluntad de ser, ES, independientemente de lo que diga su historia, cultura, geografía, etc. Como muestra, un botón: ahí tienes a los catalanes, reinventando su propia historia cada día, pero con conciencia fuerte de colectividad.

Y, chico, que quieres que te diga, el 99% de los españoles siente a España como su nación. Repito: un pueblo con voluntad de ser, ES, independientemente de lo que diga su historia, cultura, geografía, etc.

En vez de luchar tozudamente contra esa realidad que nos puede gustar a unos más y a otros menos, mucho más inteligente sería, aprovechando esa realidad, intentar complementarla y aldabonarla con la identidad castellana, que muchos ciudadanos abrazarían sin pensarlo, de hecho algunos, poco a poco, ya lo están haciendo, si se sabe dar un mensaje adecuado. Contraponer ambas identidadades es el fracaso.

Una vez tengan esa conciencia regional castellana, el tiempo dirá lo que ocurre en esta tierra. Pero, de momento, es la única vía posible. Te puede gustar más o menos esta humilde opinión mía, pero las cosas son como son.

No hablo de quién tiene o no tiene razón. Hablo de lo que es posible y lo que no, y hoy en día no es posible presentar a Castilla como una nación y que los castellanos te apoyen.

Por lo demás, podemos seguir hablando del sexo de los ángeles todo el tiempo que quieras.

A ver, si aquí se habla a veces del independentismo como tal es porque esto es un foro castellanista, donde la mayoría de sus integrantes se sienten castellanos únicamente, y algunos también españoles. En cualquier caso, es un sitio en donde hablar de independentismo castellano no es de ser un marciano. Hay que partir de esa base, que como ya he dicho muchas veces, no nos hemos caído de ningún guindo y sabemos lo que hay fuera de nuestras respectivas asambleas y fuera de foroscastilla. Yo a mi madre no la voy contando "milongas" ni sobre la idependencia ni sobre la colectivización, que parece que hay que explicarlo todo a algunos foreros que se creen que hablamos en los mismos términos en la calle que en un foro castellanista.

Izquierda Castellana no es una organización independentista. Izquierda Castellana está por la soberanía de los pueblos, empezando por la soberanía de Castilla y aceptando la independencia de quién esté en condiciones de ejercerla en este estado español y promoviéndola en su día si la consideramos necesaria. No creo que encuentres ningún documento de IzCa que hable de la Independencia de Castilla, más que nada porque esa no es la línea. La cuestión en Yesca es un tanto diferente, pero tampoco es que se edite mucho material que hable de independencia, precisamente porque no nos hemos caído de un guindo y porque la misión es aumentar el proyecto político para convertirlo en una herramienta transformadora de nuestra realidad sociopolítica.

Para un marxista las cosas "son", aunque no sean cogniscibles para el sujeto. Por eso para nosotros Castilla es una nación lo vea o no lo vea la gente, porque hacemos un análisis de la realidad que creemos bastante acertado y que nos ofrece ese resultado. Obviamente parte de nuestro trabajo consiste en hacer ver a la gente que Castilla es un pueblo con identidad propia, que la gente vaya viendo eso que ahora mismo es incapaz de ver, como tantas otras cosas. Lo que crea una mayoría social no les da una razón científica sobre nada, lo que sí que les da es la legalidad para mantener un proyecto que se superpone al nuestro, es decir, si una mayoría aplastante de los castellanos cree que el marco natural debe seguir siendo el estado español, los que apostamos por otro proyecto no tenemos esa legalidad para imponernos sobre ellos; pero lo que sí que tenemos es legitimidad para crecer y convencer a más y más gente de nuestras posturas. En ello estamos. Decir que Castilla no es España no debe de convertirse en un mero acto de propaganda, sino en una cuestión de educación. Hay argumentos de sobra para extender la identidad castellana a nuestros compatriotas, y además en contraposición natural a la pseudoidentidad española, pero no hay que caer en la propaganda fácil porque es contraproducente.

¿Cual es el caso concreto? Que la charla va dirigida a un público concreto desde un ponente de una organización juvenil y por tanto con un mensaje más "vigoroso" (por decirlo de alguna forma), que ese mensaje allí sí que se entiende (de hecho el nombre de la charla lo ponen ellos, los catalanes) y que no es una mera pegatina o una pintada, es un acto en el que se explica cuál es la diferencia entre España y Castilla.

Con toda la humildad de que puedo hacer gala, FdM, todas las críticas y consejos están bien; pero no nos tomes como a gente que hace las cosas sin pensarlas o sin tener una reflexión política y seria detrás.

Saludos.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: El Comunero Errante en Noviembre 01, 2010, 04:51:12
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Cienfu, las cosas "son" o no "son" en tanto en cuanto las personas queremos o no que sean. Un pueblo con voluntad de ser, ES, independientemente de lo que diga su historia, cultura, geografía, etc. Como muestra, un botón: ahí tienes a los catalanes, reinventando su propia historia cada día, pero con conciencia fuerte de colectividad.

Y, chico, que quieres que te diga, el 99% de los españoles siente a España como su nación. Repito: un pueblo con voluntad de ser, ES, independientemente de lo que diga su historia, cultura, geografía, etc.

En vez de luchar tozudamente contra esa realidad que nos puede gustar a unos más y a otros menos, mucho más inteligente sería, aprovechando esa realidad, intentar complementarla y aldabonarla con la identidad castellana, que muchos ciudadanos abrazarían sin pensarlo, de hecho algunos, poco a poco, ya lo están haciendo, si se sabe dar un mensaje adecuado. Contraponer ambas identidadades es el fracaso.

Una vez tengan esa conciencia regional castellana, el tiempo dirá lo que ocurre en esta tierra. Pero, de momento, es la única vía posible. Te puede gustar más o menos esta humilde opinión mía, pero las cosas son como son.

No hablo de quién tiene o no tiene razón. Hablo de lo que es posible y lo que no, y hoy en día no es posible presentar a Castilla como una nación y que los castellanos te apoyen.

Por lo demás, podemos seguir hablando del sexo de los ángeles todo el tiempo que quieras.

A ver, si aquí se habla a veces del independentismo como tal es porque esto es un foro castellanista, donde la mayoría de sus integrantes se sienten castellanos únicamente, y algunos también españoles. En cualquier caso, es un sitio en donde hablar de independentismo castellano no es de ser un marciano. Hay que partir de esa base, que como ya he dicho muchas veces, no nos hemos caído de ningún guindo y sabemos lo que hay fuera de nuestras respectivas asambleas y fuera de foroscastilla. Yo a mi madre no la voy contando "milongas" ni sobre la idependencia ni sobre la colectivización, que parece que hay que explicarlo todo a algunos foreros que se creen que hablamos en los mismos términos en la calle que en un foro castellanista.

Izquierda Castellana no es una organización independentista. Izquierda Castellana está por la soberanía de los pueblos, empezando por la soberanía de Castilla y aceptando la independencia de quién esté en condiciones de ejercerla en este estado español y promoviéndola en su día si la consideramos necesaria. No creo que encuentres ningún documento de IzCa que hable de la Independencia de Castilla, más que nada porque esa no es la línea. La cuestión en Yesca es un tanto diferente, pero tampoco es que se edite mucho material que hable de independencia, precisamente porque no nos hemos caído de un guindo y porque la misión es aumentar el proyecto político para convertirlo en una herramienta transformadora de nuestra realidad sociopolítica.

Para un marxista las cosas "son", aunque no sean cogniscibles para el sujeto. Por eso para nosotros Castilla es una nación lo vea o no lo vea la gente, porque hacemos un análisis de la realidad que creemos bastante acertado y que nos ofrece ese resultado. Obviamente parte de nuestro trabajo consiste en hacer ver a la gente que Castilla es un pueblo con identidad propia, que la gente vaya viendo eso que ahora mismo es incapaz de ver, como tantas otras cosas. Lo que crea una mayoría social no les da una razón científica sobre nada, lo que sí que les da es la legalidad para mantener un proyecto que se superpone al nuestro, es decir, si una mayoría aplastante de los castellanos cree que el marco natural debe seguir siendo el estado español, los que apostamos por otro proyecto no tenemos esa legalidad para imponernos sobre ellos; pero lo que sí que tenemos es legitimidad para crecer y convencer a más y más gente de nuestras posturas. En ello estamos. Decir que Castilla no es España no debe de convertirse en un mero acto de propaganda, sino en una cuestión de educación. Hay argumentos de sobra para extender la identidad castellana a nuestros compatriotas, y además en contraposición natural a la pseudoidentidad española, pero no hay que caer en la propaganda fácil porque es contraproducente.

¿Cual es el caso concreto? Que la charla va dirigida a un público concreto desde un ponente de una organización juvenil y por tanto con un mensaje más "vigoroso" (por decirlo de alguna forma), que ese mensaje allí sí que se entiende (de hecho el nombre de la charla lo ponen ellos, los catalanes) y que no es una mera pegatina o una pintada, es un acto en el que se explica cuál es la diferencia entre España y Castilla.

Con toda la humildad de que puedo hacer gala, FdM, todas las críticas y consejos están bien; pero no nos tomes como a gente que hace las cosas sin pensarlas o sin tener una reflexión política y seria detrás.

Saludos.


Cada vez que te leo Cienfu, estoy más convencido de que el castellanismo está en buenas manos. Gracias.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 01, 2010, 19:55:37

Con toda la humildad de que puedo hacer gala, FdM, todas las críticas y consejos están bien; pero no nos tomes como a gente que hace las cosas sin pensarlas o sin tener una reflexión política y seria detrás.

Saludos

Muchísimas gracias por el tono de tu respuesta, Cienfu. Gracias de verdad.

Yo no digo que aquellas personas que apuesten por la independencia sean unos "chalaos", estén "pasados de vueltas" ni nada de eso. Yo sé lo que hay. Y sé que la opción de la independencia es tan respetable como la de la no independencia. Y, por supuesto, no creo que una opción esté más o mejor argumentada que la otra. Si metes en una habitación de 5 metros cuadrados a un falangista, al cabo de 10 días de darle la chapa sale convertido en Lenin. Y viceversa. Es decir, no existe la verdad absoluta, y para definir un territorio se puede dar prioridad a las variables sociales, históricas, políticas, naturales, o lo que se quiera. Y se puede optar o no por la independencia de ese territorio, cargado de razones en ambos casos.

Respeto profundamente la labor de IZCA y Yesca, aunque no la comparta. Simplemente mi comentario era en tono funcional, es decir, cómo es más fácil llegar al corazón de los castellanos, si desde una óptica nacionalista/independentista, o desde una óptica regionalista/no independentista.

Era una simple reflexión. Un saludo.

P.S.: Sé perfectamente que nacionalismo no es lo mismo que independentismo, los he puesto unidos con / porque generalmente los independentistas son nacionalistas, aunque no sea así a la inversa en todos los casos.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Matritense en Noviembre 02, 2010, 21:20:14
¿Oye, alguno habeis oido hablar de la retranca castellana?.Lo que he hecho es usar ese viejo estilo humorístico de nuestra tierra.
Yo no se si Castilla es o no España o Espanya.Lo que quiero es que Castilla sea Castilla y Castilla se hace desde Castilla.
Respecto de los colegas que S.P. tenga en Cataluña, pues perfecto hombre,esos no son desde luego el problema de Castilla...pero ¿su solución?.. tampoco.

Si es que algunos parece que no es enteráis de nada. La CAJEI ha tenido la iniciativa de organizar una charla acerca de Castilla y el castellanismo y ha considerado que lo mejor para hablar de ese tema es que lo haga Yesca. ¿Qué problema hay? Y además, precisamente Yesca toma como marco político de actuación Castilla, no como otras organizaciones "castellanistas" que también se dedican a hacer política fuera de Castilla. Y en ningún momento nadie ha dicho que las soluciones para Castilla estén en los catalanes, de hecho a algunos nos duele la boca de decir que la solución pasa por los propios castellanos y por que éstos empiecen a mirar por Castilla y dejen de hacerlo por España.

Por cierto. Estoy esperando todavía que me digas qué era lo patético, el síndrome de subordinación, el complejo de inferioridad para ti y por qué.
Matritense: lo patético está en comparar al movimiento nacional castellano , embrionario, con un movimiento nacional como el catalán que ya tiene algo más que pelos en donde dijimos.Vamos como si me pongo yo con mi Focus al lado de Alonso en su Ferrari y le hablo de coches y de mecánica :icon_lol:
La subordinación y el complejo de inferioridad son consecuencia inmediata de lo anterior.Al margen de todo tipo de situaciones históricas y de convivencia entre los pueblos castellano y catalán y de lo que cada uno podamos pensar de ellas.
No es lo mismo para el nacionalismo castellano dialogar con los nacionalismos bretón, escocés... que dialogar con nacionalismos como el catalán o el vasco.Me parece obvio.Con los primeros no tenemos ningún roce y con los segundos sean positivos o negativos..si

Me parece cuanto menos curiosa la forma en la que te creas una imagen de una organización como Yesca a partir de cosas que no se ajustan a hechos sino a cosas inventadas por ti. ¿Me puedes decir dónde Yesca compara (o si quieres equipara) algo? Evidentemente las situaciones del castellanismo y catalanismo distan muchísimo, tanto por los movimientos políticos en sí como por el contexto que se vive en cada territorio que aunque hay similudes también hay grandes diferencias. Te lo vuelvo a explicar si quieres, la iniciativa la ha tenido la CAJEI, y consiste en explicar el castellanismo y la visión que tenemos de Castilla en una charla. Ni subordinación ni leches. Si han querido poner ese título a la charla pues chico, yo es que no veo por ninguna parte eso de lo que nos acusas. En ningún momento se ha mostrado que se vaya a ser subordinado de nadie.
Dices que con los segundos hay roces, sí los hay, y son positivos. Que yo recuerde con la CAJEI nunca ha habido ningún problema, más bien al contrario, pues se han mostrado solidarios con el castellanismo en más de una ocasión.
Lo que realmente es patético es hacer acusaciones infundadas de forma gratuita.


Coño vosotros como los curas que predicáis para convencidos :icon_lol: Así te ahorras disgustos :icon_wink:
Es que ir a los PPCC a hablar no es precisamente para convencer a nadie, los que intentamos convencer es a l@s castellan@s en el día a día en la lucha en la calle. De los PPCC pues si estaría bien que tod@s viesen a Castilla como lo que es, otro pueblo que lucha por tener voz propia, pero como no es así, me conformo con los que nos apoyan (oipinión personal, que veo que alguno salta)

Yo entiendo el acto y lo comparto como ideal... pero analizando cómo ha fncionado este trozo de europa desde que se puede intuir el estado español mucho me temo que es algo más que utópico, imposible.

Para que alguien gane otro tiene que perder. Estamos en el tiempo de la periferia, pasó el de la meseta, pero podrá volver algún día, aunque mucho me temo que será a costa de la periferia... eso si no sabemos romper esta secuencia de invariantes perpetuos de la historia común de la península... pero me temo que esto funciona como por vasos comunicantes, uno baja y el otro sube.

Pero es que la CAJEI y Yesca no apuestan por un Estado Español que es lo que provoca esas bajadas y subidas. Si las naciones catalana y castellana fuesen soberanas e independientes no podría haber esas bajadas y subidas por definición. Ambas son organizaciones independentistas.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Noviembre 03, 2010, 00:35:17
¿Oye, alguno habeis oido hablar de la retranca castellana?.Lo que he hecho es usar ese viejo estilo humorístico de nuestra tierra.
Yo no se si Castilla es o no España o Espanya.Lo que quiero es que Castilla sea Castilla y Castilla se hace desde Castilla.
Respecto de los colegas que S.P. tenga en Cataluña, pues perfecto hombre,esos no son desde luego el problema de Castilla...pero ¿su solución?.. tampoco.

Si es que algunos parece que no es enteráis de nada. La CAJEI ha tenido la iniciativa de organizar una charla acerca de Castilla y el castellanismo y ha considerado que lo mejor para hablar de ese tema es que lo haga Yesca. ¿Qué problema hay? Y además, precisamente Yesca toma como marco político de actuación Castilla, no como otras organizaciones "castellanistas" que también se dedican a hacer política fuera de Castilla. Y en ningún momento nadie ha dicho que las soluciones para Castilla estén en los catalanes, de hecho a algunos nos duele la boca de decir que la solución pasa por los propios castellanos y por que éstos empiecen a mirar por Castilla y dejen de hacerlo por España.

Por cierto. Estoy esperando todavía que me digas qué era lo patético, el síndrome de subordinación, el complejo de inferioridad para ti y por qué.
Matritense: lo patético está en comparar al movimiento nacional castellano , embrionario, con un movimiento nacional como el catalán que ya tiene algo más que pelos en donde dijimos.Vamos como si me pongo yo con mi Focus al lado de Alonso en su Ferrari y le hablo de coches y de mecánica :icon_lol:
La subordinación y el complejo de inferioridad son consecuencia inmediata de lo anterior.Al margen de todo tipo de situaciones históricas y de convivencia entre los pueblos castellano y catalán y de lo que cada uno podamos pensar de ellas.
No es lo mismo para el nacionalismo castellano dialogar con los nacionalismos bretón, escocés... que dialogar con nacionalismos como el catalán o el vasco.Me parece obvio.Con los primeros no tenemos ningún roce y con los segundos sean positivos o negativos..si

Me parece cuanto menos curiosa la forma en la que te creas una imagen de una organización como Yesca a partir de cosas que no se ajustan a hechos sino a cosas inventadas por ti. ¿Me puedes decir dónde Yesca compara (o si quieres equipara) algo? Evidentemente las situaciones del castellanismo y catalanismo distan muchísimo, tanto por los movimientos políticos en sí como por el contexto que se vive en cada territorio que aunque hay similudes también hay grandes diferencias. Te lo vuelvo a explicar si quieres, la iniciativa la ha tenido la CAJEI, y consiste en explicar el castellanismo y la visión que tenemos de Castilla en una charla. Ni subordinación ni leches. Si han querido poner ese título a la charla pues chico, yo es que no veo por ninguna parte eso de lo que nos acusas. En ningún momento se ha mostrado que se vaya a ser subordinado de nadie.
Dices que con los segundos hay roces, sí los hay, y son positivos. Que yo recuerde con la CAJEI nunca ha habido ningún problema, más bien al contrario, pues se han mostrado solidarios con el castellanismo en más de una ocasión.
Lo que realmente es patético es hacer acusaciones infundadas de forma gratuita.


Coño vosotros como los curas que predicáis para convencidos :icon_lol: Así te ahorras disgustos :icon_wink:
Es que ir a los PPCC a hablar no es precisamente para convencer a nadie, los que intentamos convencer es a l@s castellan@s en el día a día en la lucha en la calle. De los PPCC pues si estaría bien que tod@s viesen a Castilla como lo que es, otro pueblo que lucha por tener voz propia, pero como no es así, me conformo con los que nos apoyan (oipinión personal, que veo que alguno salta)

Yo entiendo el acto y lo comparto como ideal... pero analizando cómo ha fncionado este trozo de europa desde que se puede intuir el estado español mucho me temo que es algo más que utópico, imposible.

Para que alguien gane otro tiene que perder. Estamos en el tiempo de la periferia, pasó el de la meseta, pero podrá volver algún día, aunque mucho me temo que será a costa de la periferia... eso si no sabemos romper esta secuencia de invariantes perpetuos de la historia común de la península... pero me temo que esto funciona como por vasos comunicantes, uno baja y el otro sube.

Pero es que la CAJEI y Yesca no apuestan por un Estado Español que es lo que provoca esas bajadas y subidas. Si las naciones catalana y castellana fuesen soberanas e independientes no podría haber esas bajadas y subidas por definición. Ambas son organizaciones independentistas.
Digo y lo digo alto: CASTILLA SOLO TIENE UN CAMINO HACIA LA SUPERVIVENCIA: CREAR UNA CONCIENCIA NACIONAL.Dicha conciencia nacional deberá estar sustentada sobre un movimiento nacional castellano amplio, ni siquiera digo partidos. Hoy por hoy ,os doy (con muchos matices que si quereis os pasaría a comentar) la enhorabuena a la llamada izquierda castellana, de tal modo que hoy el incipientísimo nacionalismo castellano esta casi en exclusiva en vuestras manos.Y eso no me parece bueno, pero por la misma razón que me parecería malo que sólo existiera nacionalismo castellano de derechas o falangistoide.
Castilla necesita un AMPLIO movimiento nacional, que abarque amplias capas de la población.Y no hace falta ser un superdotado de la estrategia política como para darse cuenta que ir de la mano de "lo catalán" dificilmente te va a hacer vendible en Castilla. Por lo demás queridos amigos(dicho sin sorna, viva Castilla ante todo), cada uno es libre de tener los amigos que quiera, ¡faltaría más!.
Para colmo este tema nos divide y nos hace perder fuerza.Y si nosotros estamos divididos ...alguien ganará con esa división.No deberíamos desgastarnos en lo que nos divide.En el Foro la gente se pelea(nos peleamos) por motivos ideológicos y sinceramente creo que voluntariamente o involuntariamente nos hace estar al servicio de intereses bastardos a los castellanos.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Matritense en Noviembre 03, 2010, 01:19:56
no hace falta ser un superdotado de la estrategia política como para darse cuenta que ir de la mano de "lo catalán" dificilmente te va a hacer vendible en Castilla.

Aham. Y si te apoyan hay que rechazar ese apoyo por el hecho de ser catalanes. Pues yo creo que no.
Además, nuestro castellanismo no es chovinista, no somos anticatalanes. Apoyamos el independentismo catalán (el de la EI, el resto no) porque consideramos que es una lucha justa, al igual que podemos apoyar por ejemplo a los sardos o los kurdos. Si la solidaridad con el catalanismo no vende en Castilla es por el españolismo, no nos engañemos. Y nosotros apostamos por concienciar a los castellanos de que el españolismo es un lastre para nuestra tierra. Que no se va a conseguir a base de hacer actos con indepes catalanes, es cierto, pero esos actos no tienen como objetivo concienciar a una mayoría de la población castellana. La charla en cuestión tiene el objetivo (por parte de la CAJEI) de concienciar de la cuestión nacional castellana a gente indepe catalana. A concienciar a la población castellana por parte de Yesca van enmarcadas campañas como la del Madrid es Castilla (que se lleva haciendo desde hace años), actos culturales y difusión de nuestra cultura en general, defensa de nuestras señas de identidad, comedores populares, numerosa propaganda estrictamente castellanista, dar un uso normalizado del hecho nacional castellano en los ambientes en los que tenemos presencia, acercar el castellanismo a la juventud, promoción de grupos musicales castellanistas, charlas estrictamente castellanistas, etc. Además, nuestra actividad política no consiste en decir a la población lo que quiere oir, sino que a partir de nuestras ideas intentamos transformar coherentemente la sociedad actual en otra que consideramos que es mejor.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Noviembre 03, 2010, 02:07:07
no hace falta ser un superdotado de la estrategia política como para darse cuenta que ir de la mano de "lo catalán" dificilmente te va a hacer vendible en Castilla.

Aham. Y si te apoyan hay que rechazar ese apoyo por el hecho de ser catalanes. Pues yo creo que no.
Además, nuestro castellanismo no es chovinista, no somos anticatalanes. Apoyamos el independentismo catalán (el de la EI, el resto no) porque consideramos que es una lucha justa, al igual que podemos apoyar por ejemplo a los sardos o los kurdos. Si la solidaridad con el catalanismo no vende en Castilla es por el españolismo, no nos engañemos. Y nosotros apostamos por concienciar a los castellanos de que el españolismo es un lastre para nuestra tierra. Que no se va a conseguir a base de hacer actos con indepes catalanes, es cierto, pero esos actos no tienen como objetivo concienciar a una mayoría de la población castellana. La charla en cuestión tiene el objetivo (por parte de la CAJEI) de concienciar de la cuestión nacional castellana a gente indepe catalana. A concienciar a la población castellana por parte de Yesca van enmarcadas campañas como la del Madrid es Castilla (que se lleva haciendo desde hace años), actos culturales y difusión de nuestra cultura en general, defensa de nuestras señas de identidad, comedores populares, numerosa propaganda estrictamente castellanista, dar un uso normalizado del hecho nacional castellano en los ambientes en los que tenemos presencia, acercar el castellanismo a la juventud, promoción de grupos musicales castellanistas, charlas estrictamente castellanistas, etc. Además, nuestra actividad política no consiste en decir a la población lo que quiere oir, sino que a partir de nuestras ideas intentamos transformar coherentemente la sociedad actual en otra que consideramos que es mejor.
Matritense te digo lo que honestamente pienso.Yo no represento a nadie y no se si a mi mismo...
Voy totalmente por libre.Pero soy castellano y no lo puedo evitar.Vosotros quereis Castilla y socialismo  y yo sólo quiero Castilla.Me gustaría que hubiera una zona ideológica lo más ancha posible donde encontrarnos todos.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Matritense en Noviembre 03, 2010, 03:22:58
no hace falta ser un superdotado de la estrategia política como para darse cuenta que ir de la mano de "lo catalán" dificilmente te va a hacer vendible en Castilla.

Aham. Y si te apoyan hay que rechazar ese apoyo por el hecho de ser catalanes. Pues yo creo que no.
Además, nuestro castellanismo no es chovinista, no somos anticatalanes. Apoyamos el independentismo catalán (el de la EI, el resto no) porque consideramos que es una lucha justa, al igual que podemos apoyar por ejemplo a los sardos o los kurdos. Si la solidaridad con el catalanismo no vende en Castilla es por el españolismo, no nos engañemos. Y nosotros apostamos por concienciar a los castellanos de que el españolismo es un lastre para nuestra tierra. Que no se va a conseguir a base de hacer actos con indepes catalanes, es cierto, pero esos actos no tienen como objetivo concienciar a una mayoría de la población castellana. La charla en cuestión tiene el objetivo (por parte de la CAJEI) de concienciar de la cuestión nacional castellana a gente indepe catalana. A concienciar a la población castellana por parte de Yesca van enmarcadas campañas como la del Madrid es Castilla (que se lleva haciendo desde hace años), actos culturales y difusión de nuestra cultura en general, defensa de nuestras señas de identidad, comedores populares, numerosa propaganda estrictamente castellanista, dar un uso normalizado del hecho nacional castellano en los ambientes en los que tenemos presencia, acercar el castellanismo a la juventud, promoción de grupos musicales castellanistas, charlas estrictamente castellanistas, etc. Además, nuestra actividad política no consiste en decir a la población lo que quiere oir, sino que a partir de nuestras ideas intentamos transformar coherentemente la sociedad actual en otra que consideramos que es mejor.
Matritense te digo lo que honestamente pienso.Yo no represento a nadie y no se si a mi mismo...
Voy totalmente por libre.Pero soy castellano y no lo puedo evitar.Vosotros quereis Castilla y socialismo  y yo sólo quiero Castilla.Me gustaría que hubiera una zona ideológica lo más ancha posible donde encontrarnos todos.

Sí, es cierto, nosotros queremos una Castilla socialista. Yo la verdad, aunque no te quieras mojar, no me creo que quieras "sólo Castilla". ¿Quieres acaso una Castilla sin sistema político? ¿Eso cómo se come? ¿Eres partidario de una Castilla integrada en un Estado Español federal? ¿Confederación de estados soberanos? Creo que no quieres una Castilla socialista por tus palabras, entonces ¿quieres una Castilla capitalista? Cualquiera de todas esas opciones es fruto de la ideología.
Yo creo que no has usado las palabras correctas, creo que lo que tu quieres decir es que el castellanismo se debe centrar en trabajar el tema cultural como forma de crear conciencia (que por cierto, guste o no, es una forma de hacer política). Organizaciones que se dedican a eso ya existen, son las asociaciones culturales.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Noviembre 03, 2010, 17:06:45
no hace falta ser un superdotado de la estrategia política como para darse cuenta que ir de la mano de "lo catalán" dificilmente te va a hacer vendible en Castilla.

Aham. Y si te apoyan hay que rechazar ese apoyo por el hecho de ser catalanes. Pues yo creo que no.
Además, nuestro castellanismo no es chovinista, no somos anticatalanes. Apoyamos el independentismo catalán (el de la EI, el resto no) porque consideramos que es una lucha justa, al igual que podemos apoyar por ejemplo a los sardos o los kurdos. Si la solidaridad con el catalanismo no vende en Castilla es por el españolismo, no nos engañemos. Y nosotros apostamos por concienciar a los castellanos de que el españolismo es un lastre para nuestra tierra. Que no se va a conseguir a base de hacer actos con indepes catalanes, es cierto, pero esos actos no tienen como objetivo concienciar a una mayoría de la población castellana. La charla en cuestión tiene el objetivo (por parte de la CAJEI) de concienciar de la cuestión nacional castellana a gente indepe catalana. A concienciar a la población castellana por parte de Yesca van enmarcadas campañas como la del Madrid es Castilla (que se lleva haciendo desde hace años), actos culturales y difusión de nuestra cultura en general, defensa de nuestras señas de identidad, comedores populares, numerosa propaganda estrictamente castellanista, dar un uso normalizado del hecho nacional castellano en los ambientes en los que tenemos presencia, acercar el castellanismo a la juventud, promoción de grupos musicales castellanistas, charlas estrictamente castellanistas, etc. Además, nuestra actividad política no consiste en decir a la población lo que quiere oir, sino que a partir de nuestras ideas intentamos transformar coherentemente la sociedad actual en otra que consideramos que es mejor.
Matritense te digo lo que honestamente pienso.Yo no represento a nadie y no se si a mi mismo...
Voy totalmente por libre.Pero soy castellano y no lo puedo evitar.Vosotros quereis Castilla y socialismo  y yo sólo quiero Castilla.Me gustaría que hubiera una zona ideológica lo más ancha posible donde encontrarnos todos.

Sí, es cierto, nosotros queremos una Castilla socialista. Yo la verdad, aunque no te quieras mojar, no me creo que quieras "sólo Castilla". ¿Quieres acaso una Castilla sin sistema político? ¿Eso cómo se come? ¿Eres partidario de una Castilla integrada en un Estado Español federal? ¿Confederación de estados soberanos? Creo que no quieres una Castilla socialista por tus palabras, entonces ¿quieres una Castilla capitalista? Cualquiera de todas esas opciones es fruto de la ideología.
Yo creo que no has usado las palabras correctas, creo que lo que tu quieres decir es que el castellanismo se debe centrar en trabajar el tema cultural como forma de crear conciencia (que por cierto, guste o no, es una forma de hacer política). Organizaciones que se dedican a eso ya existen, son las asociaciones culturales.
Claro que tengo ideología al margen de la castellanista.¿Qué quiero para Castilla....?.Pues que sea una nación libre, todo lo independiente posible,culta, rica...Lo evidente cuando se ama a una nación..quieres lo mejor para ella.
Y si, :icon_wink: me has pillado, no creo que eso se lo puedo dar el socialismo. En cuanto a la organización del estado,que si federal, pluscuamfederal, confederal o semifedera, lo que no quiero es lo de ahora, donde unos mandan y otros obedecen.Y a lo mejor me quiero federar con los asturianos por poner un ejemplo, pero no con los catalanes, por poner otro.
Y si, me gustaría que no hubiera egoísmos ideológicos en el castellanismo, que hubiera una verdadera inteligencia castellana para conseguir un objetivo importantísimo que es la mayor soberanía posible.Que ya habría tiempo para tener partidos castellanos de derechas y de izquierdas, y que la gente votara lo que le viniera en gana.Pero mientras tanto desearía que primara lo castellanista sobre lo ideológico.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Matritense en Noviembre 03, 2010, 21:36:29
no hace falta ser un superdotado de la estrategia política como para darse cuenta que ir de la mano de "lo catalán" dificilmente te va a hacer vendible en Castilla.

Aham. Y si te apoyan hay que rechazar ese apoyo por el hecho de ser catalanes. Pues yo creo que no.
Además, nuestro castellanismo no es chovinista, no somos anticatalanes. Apoyamos el independentismo catalán (el de la EI, el resto no) porque consideramos que es una lucha justa, al igual que podemos apoyar por ejemplo a los sardos o los kurdos. Si la solidaridad con el catalanismo no vende en Castilla es por el españolismo, no nos engañemos. Y nosotros apostamos por concienciar a los castellanos de que el españolismo es un lastre para nuestra tierra. Que no se va a conseguir a base de hacer actos con indepes catalanes, es cierto, pero esos actos no tienen como objetivo concienciar a una mayoría de la población castellana. La charla en cuestión tiene el objetivo (por parte de la CAJEI) de concienciar de la cuestión nacional castellana a gente indepe catalana. A concienciar a la población castellana por parte de Yesca van enmarcadas campañas como la del Madrid es Castilla (que se lleva haciendo desde hace años), actos culturales y difusión de nuestra cultura en general, defensa de nuestras señas de identidad, comedores populares, numerosa propaganda estrictamente castellanista, dar un uso normalizado del hecho nacional castellano en los ambientes en los que tenemos presencia, acercar el castellanismo a la juventud, promoción de grupos musicales castellanistas, charlas estrictamente castellanistas, etc. Además, nuestra actividad política no consiste en decir a la población lo que quiere oir, sino que a partir de nuestras ideas intentamos transformar coherentemente la sociedad actual en otra que consideramos que es mejor.
Matritense te digo lo que honestamente pienso.Yo no represento a nadie y no se si a mi mismo...
Voy totalmente por libre.Pero soy castellano y no lo puedo evitar.Vosotros quereis Castilla y socialismo  y yo sólo quiero Castilla.Me gustaría que hubiera una zona ideológica lo más ancha posible donde encontrarnos todos.

Sí, es cierto, nosotros queremos una Castilla socialista. Yo la verdad, aunque no te quieras mojar, no me creo que quieras "sólo Castilla". ¿Quieres acaso una Castilla sin sistema político? ¿Eso cómo se come? ¿Eres partidario de una Castilla integrada en un Estado Español federal? ¿Confederación de estados soberanos? Creo que no quieres una Castilla socialista por tus palabras, entonces ¿quieres una Castilla capitalista? Cualquiera de todas esas opciones es fruto de la ideología.
Yo creo que no has usado las palabras correctas, creo que lo que tu quieres decir es que el castellanismo se debe centrar en trabajar el tema cultural como forma de crear conciencia (que por cierto, guste o no, es una forma de hacer política). Organizaciones que se dedican a eso ya existen, son las asociaciones culturales.
Claro que tengo ideología al margen de la castellanista.¿Qué quiero para Castilla....?.Pues que sea una nación libre, todo lo independiente posible,culta, rica...Lo evidente cuando se ama a una nación..quieres lo mejor para ella.
Y si, :icon_wink: me has pillado, no creo que eso se lo puedo dar el socialismo. En cuanto a la organización del estado,que si federal, pluscuamfederal, confederal o semifedera, lo que no quiero es lo de ahora, donde unos mandan y otros obedecen.Y a lo mejor me quiero federar con los asturianos por poner un ejemplo, pero no con los catalanes, por poner otro.
Y si, me gustaría que no hubiera egoísmos ideológicos en el castellanismo, que hubiera una verdadera inteligencia castellana para conseguir un objetivo importantísimo que es la mayor soberanía posible.Que ya habría tiempo para tener partidos castellanos de derechas y de izquierdas, y que la gente votara lo que le viniera en gana.Pero mientras tanto desearía que primara lo castellanista sobre lo ideológico.

Lo castellanista es ideológico y es político. Lo dicho, a ti te van las asociaciones culturales.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Noviembre 03, 2010, 22:42:59
no hace falta ser un superdotado de la estrategia política como para darse cuenta que ir de la mano de "lo catalán" dificilmente te va a hacer vendible en Castilla.

Aham. Y si te apoyan hay que rechazar ese apoyo por el hecho de ser catalanes. Pues yo creo que no.
Además, nuestro castellanismo no es chovinista, no somos anticatalanes. Apoyamos el independentismo catalán (el de la EI, el resto no) porque consideramos que es una lucha justa, al igual que podemos apoyar por ejemplo a los sardos o los kurdos. Si la solidaridad con el catalanismo no vende en Castilla es por el españolismo, no nos engañemos. Y nosotros apostamos por concienciar a los castellanos de que el españolismo es un lastre para nuestra tierra. Que no se va a conseguir a base de hacer actos con indepes catalanes, es cierto, pero esos actos no tienen como objetivo concienciar a una mayoría de la población castellana. La charla en cuestión tiene el objetivo (por parte de la CAJEI) de concienciar de la cuestión nacional castellana a gente indepe catalana. A concienciar a la población castellana por parte de Yesca van enmarcadas campañas como la del Madrid es Castilla (que se lleva haciendo desde hace años), actos culturales y difusión de nuestra cultura en general, defensa de nuestras señas de identidad, comedores populares, numerosa propaganda estrictamente castellanista, dar un uso normalizado del hecho nacional castellano en los ambientes en los que tenemos presencia, acercar el castellanismo a la juventud, promoción de grupos musicales castellanistas, charlas estrictamente castellanistas, etc. Además, nuestra actividad política no consiste en decir a la población lo que quiere oir, sino que a partir de nuestras ideas intentamos transformar coherentemente la sociedad actual en otra que consideramos que es mejor.
Matritense te digo lo que honestamente pienso.Yo no represento a nadie y no se si a mi mismo...
Voy totalmente por libre.Pero soy castellano y no lo puedo evitar.Vosotros quereis Castilla y socialismo  y yo sólo quiero Castilla.Me gustaría que hubiera una zona ideológica lo más ancha posible donde encontrarnos todos.

Sí, es cierto, nosotros queremos una Castilla socialista. Yo la verdad, aunque no te quieras mojar, no me creo que quieras "sólo Castilla". ¿Quieres acaso una Castilla sin sistema político? ¿Eso cómo se come? ¿Eres partidario de una Castilla integrada en un Estado Español federal? ¿Confederación de estados soberanos? Creo que no quieres una Castilla socialista por tus palabras, entonces ¿quieres una Castilla capitalista? Cualquiera de todas esas opciones es fruto de la ideología.
Yo creo que no has usado las palabras correctas, creo que lo que tu quieres decir es que el castellanismo se debe centrar en trabajar el tema cultural como forma de crear conciencia (que por cierto, guste o no, es una forma de hacer política). Organizaciones que se dedican a eso ya existen, son las asociaciones culturales.
Claro que tengo ideología al margen de la castellanista.¿Qué quiero para Castilla....?.Pues que sea una nación libre, todo lo independiente posible,culta, rica...Lo evidente cuando se ama a una nación..quieres lo mejor para ella.
Y si, :icon_wink: me has pillado, no creo que eso se lo puedo dar el socialismo. En cuanto a la organización del estado,que si federal, pluscuamfederal, confederal o semifedera, lo que no quiero es lo de ahora, donde unos mandan y otros obedecen.Y a lo mejor me quiero federar con los asturianos por poner un ejemplo, pero no con los catalanes, por poner otro.
Y si, me gustaría que no hubiera egoísmos ideológicos en el castellanismo, que hubiera una verdadera inteligencia castellana para conseguir un objetivo importantísimo que es la mayor soberanía posible.Que ya habría tiempo para tener partidos castellanos de derechas y de izquierdas, y que la gente votara lo que le viniera en gana.Pero mientras tanto desearía que primara lo castellanista sobre lo ideológico.

Lo castellanista es ideológico y es político. Lo dicho, a ti te van las asociaciones culturales.
Eso de "a ti te va..." suena a planificación de los horizontes personales, muy propios de.... :icon_lol:.Es broma.
Yo soy el único dueño de lo que "a mi me va", compañero.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Matritense en Noviembre 03, 2010, 22:54:07
Yo soy el único dueño de lo que "a mi me va", compañero.

Pero si yo no he dicho lo que tienes que hacer o dejar de hacer. Lo que yo he dicho es que estás más encuadrado en lo que se supone que es una asociación cultural, por lo de la ideología después. Aunque también es cierto que ese mismo discurso es el que llevan muchos en el PCAS, y no es que dejen para después la ideología precisamente pues la manifiestan muy claramente.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: caminante en Noviembre 04, 2010, 01:57:55
No te me molestes, que eres un tío educado por lo que voy viendo.Y a demás en plan de buen rollo me podeis decir lo que querais :icon_wink:.
Era una broma, porque ya sabes la "obsesión" que tenemos los liberales con el tema de la planificación estatalista.. : :icon_biggrin:.
MADRID ES CASTILLA Y SU CAPITAL.


Título: Re: [PPCC] Es molt senzill: Castella no és Espanya.
Publicado por: Torremangana II en Noviembre 04, 2010, 06:48:18
¿Castilla no es España?, ¿alguien puede explicarselo a Joseba Eguibar o a Tardá, please?

En algo estamos de acuerdo: España no es castilla pq Hispania es Tarraco. :icon_mrgreen: