Foros Castilla

¿Cómo te ibas a largar al pozo de la Historia sin tocarnos los....apellidos?
Definitivamente eres grande Zapatero, y tu partido, el mejor partido que ha habido y que habrá... :icon_smile:
Debería haber abierto este hilo en "Debate castellanista", porque el orden de los apellidos, tema aparentemente intrascendente, afecta a nuestras costumbres, a nuestra antropología...

http://www.elconfidencial.com/sociedad/apellidos-paternos-tendran-prioridad-sobre-madre-20101104-71254.html

Menuda soplapollez!!!!!, dificil de superar. Y el tema del orden por cuestiones alfabéticas..., solución salomónica e inteligente donde las haya. Mira, eso supera a lo otro, aunque parezca imposible.

Lo mejor lo del orden alfabético juajaujua. Buenísimo.

Menos mal que tengo los dos apellidos iguales :icon_mrgreen:

Pues a mi me parece una buena ley, me explico: el artículo 14 de la Constitución habla de la igualdad y de la no discriminación por razón de raza, religión, sexo, nacionalidad...; el hecho de poner a un hijo el apellido del padre en caso de no consenso, no es igualdad, es dar primacía a una persona por que es varón, o sea, por razón de sexo. Lo del orden alfabético no acabo de verlo, pero si queremos que ningún conyuge prime sobre otro, algún criterio hay que adoptar. Ha sido una preguna que siempre me rondó por la cabeza: ¿porqué el apellido del padre primero y no el de la madre? Y no encontre una respuesta razonable y objetiva para esa pregunta.

¿Que la ley esta ha sido oportunista? Si, pero aún asi me parece bien en contenido de la misma, aunque como digo, lo del orden alfabético no termino de verlo...

ya pero que casualidd. el apellido de la madre es el de su padre como solucionamos esto :icon_twisted:

¿Orden alfabético?

Lo lógico e igualitario sería un sorteo puro y duro. En la situación que plantea la ley, desacuerdo entre padre y madre sobre el orden de los apellidos, el orden alfabético siempre favorece a una de las partes en disputa y por tanto la resolución de esta no puede ser con esta reforma, ni igualitaria ni equitativa.

Si el padre tiene un apellido alfabéticamente más cercano al inicio del alfabeto la opinión de la madre en caso de desacuerdo sobre el orden de los apellidos se torna por completo irrelevante. Y exactamemente igual invirtiendo los factores.

¿Nadie en ese partido había caido en ello antes de lanzar esa cortina de humo para desviar la atención de la ciudadanía que debía centrarse en la enésima subida del paro?

Cosas como esta me demuestran la nula capacidad intelectual de un partido y un gobierno incapaces de constatar ellos solitos el hecho arriba expuesto.

Gobierno más miserable, incapaz, burdo e intelectualmente incapacitado en la UE, habría que buscarlo... de entre todos los habidos  en el conjunto de sus paises miembros desde su constitución.

Eso ya no tiene remedio, salvo que se cambien la madre voluntariamente el apellido.

A mi me parece bien que los padres puedan elegir cual poner de los dos primero sin dar prioridad a ninguno por defecto,o la propia persona más tarde invertir su orden aunque creo que eso ya puede hacerse. Lo del orden alfabético en caso de desacuerdo me parece un recurso esperpéntico a la altura de los ridículos a los que nos tiene acostumbrados el gobierno estatal.

Ya y la madre se pone el apellido de su madre o sea de la abuela que  a su vez es el  apellido del bisabuelo

No será equitativa pero si igualitaria. El orden alfabético no discrimina por razon de: soy varon mi apellido primero porque he nacido hombre y tu mujer, te fastidias... sino por un criterio que es más o menos objetivo. Esa discriminación por razón de sexo se elimina hace honor al artículo 14 de la constitución. La ley favorece a la parte que tenga el apellido más cercano a la A, pero por lo menos no favorece al hombre por el hecho de ser hombre, ni tampoco a la mujer por haber nacido mujer... no se si me he explicado.

Rioduero, que sepas que una madre no puede cambiarse los apellidos, en el momento en que tienes hijos y llevan tus apellidos, tu no puesdes cambiartelos ya. Tienes tiempo desde que cumples los 18 hasta que tienes hijos. Y la verdad, no se que es lo que os molesta de la ley, lo peor que se puede decir de ella es que es una cortina de humo, pero criticar que elimia la preferencia del varón sobre los apellidos me parece machista, porque prevalece el varón sobre la mujer.

lo que quiero decir es que siempre llevara el apellido masculino.

Esperpéntico lo de este gobierno, ya no sabe que hacer para desviar la atención.

A día de hoy is quieres te lo cambias.

Sin comentarios.

A pesar del asco que le tengo al Partido Nacionalista Espanol (PP) cada semana que pasa hace que sienta más alegría por dentro de que ni una sola provincia castellana haya contribuido a aupar al payaso de circo este a donde está.

Lo que tenemos que sufrir por estar con el resto del Estado, hay que joderse.

Cuestión, sin duda, muy menor. Pero estoy de acuerdo con Ginevra en que la ley me parece muy positiva. Prima, primero, el acuerdo y si no la hay, el orden alfabético me parece muy acertado.

Si, pero.

Que orden se seguirá el de la letra vigente en ese año o la A del abcedario, porque en este caso apellidos con Aznar tendran preferencia sobre Zarzalejo,

¿Si a nadie le ha molestaba, porque coño cambiarlo?. Excepto a un par de feminazis defecientes mentales, era una ley bastante aceptada. Ademas podias cambiarte los apellidos posteriormente . Ahora con esta ley tambien se discrimina a los que tienen apellidos ubicados entre la parte baja del abecedario. Actualmente la mayor parte de los apellidos se dan por defecto porque todo el mundo da por hecho que el apellido del padre prevalecece, pero si la gente no se entera, y siguen dandose apellidos mayoritariamente por defecto, el caos administrativo va a ser de ordago con todos los apellidos empezando por A o B , y cargandose para la posteridad apellidos acabados en Z o T . Incluso la solucion elegida es peor que la supuesta discriminacion que habia anteriormente , y sigue siendo discriminatorio. Podian haberlo hecho por sorteo en ver de por abecedario.Curiosamente el sistema de apellidos español es el menos discriminatorio , porque las mujeres conservan siempres u apellido , y los hijos tienen el apellido de la madre, aunque sea como segundo.

Por otro lado , que un PSOE que apoya la monarquia me hable de igualdad, me toca las narices. Que empiecen por la jefatura de estado , y despues hablamos del resto.

Es totalmente desacertado, contrario a la lógica y nada equitativo.

Si el padre se llama Aznar y la madre Gómez en caso de desacuerdo ya puede decir la mujer misa en latín que el hijo o hija se llamará Aznar Gómez.

Si se quiere arbitrar sobre esta materia, la única solución justa es el sorteo puro. El orden alfabético en caso de disputa convierte en irrelevantes los argumentos de una de las partes y otorga todas las bazas a la otra que puede usar un veto de facto: "si mi apellido no va primero, como alfabéticamente le corresponde, irá primero igualmente"

La ley debe ser equitativa.

A mi me parece estupendo que se pueda elegir el apellido de la madre como primer apellido. De lo que estoy totalmente en contra es de la bazofia del orden alfabético que condena a desaparecer a apellidos de toda la vida en unas cuantas generaciones. Totalmente de acuerdo con Panadero en que en caso de conflicto se debería solucionar mediante el sorteo equitativo.

Que no sea algo importante no quita que sea una buena propuesta, no veo porque tiene que ser el apellido del padre el primero.

A día de hoy, si existe desacuerdo, ya puede decir la mujer misa en latín porque prima el varón, de este modo en caso de desacuerdo prima el orden alfabético, me parece más justo y más igualitario.


Suscribo tu respuesta. Lo de sorteo sería una solución para que los apellidos del final del abecedario no desaparecieran.

Vale Sr. , no le picaré personalmente ¿o esto no lo ha dicho usted?

Por favooooor...

Si se hacen la cosas, que se hagan bien, porque lo del orden alfábetico es una cagada, aunque la idea global esté bien tirada.

que lastima pierde picante :icon_mrgreen:

Rigaton:

A mi sí me molestaba la antigua ley, que en el caso de que no hubiera consenso primaba el varón ¿porqué no la mujer? No soy feminazi, de lo contrario pediría que se pusiera el apellido de la mujer en caso de no consenso y no el del hombre como se ha venido haciendo hasta ahora. Y no quiero eso porque menoscaba la igualdad por motivos de sexo. Quiero el criterio más objetivo posible.

Dices que las mujeres que están en contra de la ley actual (la de los apellidos del hombre primero en caso de no acuerdo) son feminazis... Entonces, los hombres que apoyan la continuidad de que sigan primando ellos sobre las mujeres en cuestión de apellidos ¿que són?

Pues hay personas que aún no entienden eso y nos llaman feminazis, cuando pedimos igualdad y no primacía de nadie sobre nadie.

 a ver Rioduero como te lo explico, si mis hijos se apellidaran Garcia Garcia Garcia Alguersuari (por poner un apellido rarísimo) mi mujer se cambiaría el orden de los apellidos y pista motorista.

Una amiga mia recientemente se cambió los apellidos, cuando nació la pusieron los de su madre, del padre un chico de 17 años  nunca mas se supo, despues su madre se casó con otro señor y la adoptó, y la pusieron el apellido de ese señor y segundo el de su madre. Ahora su madre se separó y acabó mal con el marido, ella va a ser madre y no quiere que su hijo lleve el apellido de su padrastro, y en un sencillo trámite en el registro civil se lo han cambiado y lleva primero el de su madre. A lo largo de su vida ha tenido 3 pares de apellidos, pero nunca llevará su verdadero apellido (que por cierto es collantes)

Lo dicho, al dia de hoy hay libertad para poner primero el apellido que se quiera, pero a mi me gustaría que mis hijos llevasen el mio, y tambien me gustaría que los de mi hermana llevasen el mío... en cada casa se hará de una forma.

En tres generaciones los apellidos españoles se reducirán a cinco letras del abecedario, me parece esperpéntico insisto.

Máxime sabiendo que se puede cambiar el orden.

EDITO: Por no salir de mi asombro, pero que se fuman estos desgraciados?, tenemos un marrón como una catedral y se pierden grandes recursos en estas mierdas?.

Por cierto, en la avanzada Noreuropa el apellido de la mujer es exterminado, los sureños somos de lo mas avanzado en ese sentido, y desde siempre.

Aquí el apellido de la mujer también se termina exterminado pero no a corto plazo. Me explico, si no hay consenso se le pone a una niña primero el apellido del padre (Fernández) y luego de la madre (López). Tenemos que la niña se llama Fernández Lopez. Cuándo ella tenga hijos y tampoco haya consenso, se pondrá a sus hijos el apellido de su marido (García) y luego su primer apellido (Fernández) por tanto, el López de la madre queda extinguido.

Lo mismito es que tus hijos conserven tu apellido en segundo lugar, salvo que LIBREMENTE lo quiera CAMBIAR, que tu conserves tu apellido de soltera a que tus hijos solo lleven el apellido de tu marido y tu tambien(de regalo).

Igualito.

Y de Rusia mejor no hablamos XD .

No, claro que noe s lo mismo.

De todas formas a mi me parece bien la ley, es el principio de igualdad de la constitución, ni mas ni menos.

¿Y contempla la ley poder cambiarse el apellido para, por ejemplo, pasar de Zapatero a Azapatero?.


¿Y si tienes los dos apellidos iguales y quieres dejar claro que el primero es el de tu madre (sobre todo cuando te cabreas con tu padre y quieres pincharlo un poco)?.

Que absurdidad, entonces siguiendo el esperpento que el estado pague cirujia estetica para que todos seamos igual de guapos, que el estado rapte a los niños a sus padres y los eduque en igualdad exacta, etc....

La igualdad en ese sentido ya está garantizada pudiendo cambiar el orden de los apellidos, respeta la tradición y da la posibilidad para quien quiera que se los cambie, garantiza igualdad sin hace el ridiculo.

Y de paso no reduce el "apellidario" español a las 4 primeras letras del abecedario.

Así nos gusta, que hables claro. Vamos, que estás en contra de que el padre y la madre de un niño puedan elegir que apellido ponen primero, es eso ¿no?

Y no me hables de lo del abecedario (porque aquí no estamos a favor de eso), ni de que hay más prioridades que dedicarse a esto. Simplemente contesta a la pregunta para cerciorarnos.

Yo en lo de si me parece bien o mal no me mojo,pero lo del orden alfabetico es poner en peligro de estincion a muchisimos apellidos.Es de vergüenza,ya no saben que hacer para intentar esconder su incompetencia.

Me mola esto de las preguntas, yo te respondo y tu me preguntas, pero ciñeedonos.

1-Yo estoy a favor de que elijan el apellido y si no hay acuerdo que la cosa siga como hasta ahora, dando la libertad de cambiárselos a partir de los 16 años.

2-Lo del abecedario me parece pensado con el culo, como casi todas las chorradas esperpénticas "de genero" que sacan estos desgraciados.

Preguntas:

1-Cual es tu fórmula preferida?

2-Que te pareció ayer el Madrid?.

¡¡Qué tiempos aquellos en los que estudiábamos que el orden de los factores no alteraba el producto!!  :icon_twisted:

En el hilo que abrió rioduero con el nombre de "Encuesta" ya comenté que conocía 16 de mis apellidos y datos familiares del siglo XVIII. Otra persona comentó que conocía aún más apellidos.

Que me expliquen los socialistos como quieren que uno busque la genealogía familiar, ¿tendrán nuestros biznietos que hacer una güija para preguntarnos si nos pusimos el apellido de papá o de mamá, y en qué registro aparece como qué?

Porque, de haber una posibilidad unívoca de familiar con nombres y apellidos conocidos, le encuentras casi ipso-facto. Si las posiblidades son ya:

Busca en el doble de archivos:

Felipe Benítez Roldán
Felipe Roldán Benítez

Busca en 6 veces más archivos:

Felipe Benítez Roldán García
Felipe García Benítez Roldán
Felipe Roldán Benítez García
Felipe Roldán García Benítez
Felipe García Roldán Benítez
Felipe Benítez García Roldán

Prueba ahora con 4 apellidos, si te remontas más allá de tus abuelos... verás lo que te sale, verás: 16 veces más. Una locura, vamos.

Esta ley solamente hace que los ciudadanos perdamos nuestra intrahistoria, nuestro pasado y nuestras raíces.

Hace 5 años llegó a mi pueblo un señor que venía de Cartagena (Murcia), que había estado investigando entre sus antepasados y sus pesquisas le llevaban hasta mi pueblo. Hablando con los más mayores del lugar, llegó a tirarse horas hablando con ellos para al final regalarnos un montón de cosas que traía, porque decía que éramos "su gente" recobrada.

Ese señor, con esta ley, no hubiera encontrado sus raíces ni a sus antepasados en la vida. Esta ley es como todo lo que hace el gobierno del PSOE: una muestra gravísima de incultura. Borrarlo todo. El pasado hay que borrarlo. Y no contentos con borrar el pasado colectivo, ahora vamos a por el pasado individual de cada ciudadano. Que lo "moderno" es no ser de ningún sitio. Ah, y no tener familia.

Con esta ley, los biznietos de castellanos emigrados (1.000.000) no podrán saber jamás que las raíces de su familia están en Castilla, por ejemplo. Esta ley es otra "ocurrencia" de los socialistos.

A mí me importa un pepino que el primer apellido sea el del padre o el de la madre, lo único que quiero es que haya un patrón común para todos, para que todo aquel que esté interesado pueda buscar sus raíces y a sus antepasados, que eso sí que es un derecho inalienable que no le pueden quitar a nadie, y no todas estas tonterías que se sacan de la manga.

 :icon_lol: :icon_lol:

1. Mi fórmula preferida es la de que los progenitores elija, y en caso de desacuerdo se haga por sorteo. Esto creo que también conlleva sus problemas, pero al menos sí que es más igualitario. De todas formas estoy abierto a nuevas propuestas.
2. No me gusta el fútbol (me imagino que hablas de fútbol, ni idea), no se con quién jugaban, ni cómo quedaron ni nada de nada. Cuando llegan los deportes a las noticias cambio para ver Salsa Rosa.

El Señor Francisco de Medina aún no ha caído de que el Siglo XXI todos los ciudadanos de este país saben escribir, saben leer, se hacen fotos, dejan su impronta en todos los registros civiles habidos y por haber, reciben facturas a su nombre, etc. Dentro de 10 generaciones, el que quiera saber sabrá quien era su antecesor en el 2010, esto no es buscar los datos familiares en el siglo XVII, ¡hombre ya! Menuda excusa más fulera.

Sí, nuestros antepasados también tenían escritos, o datos de los ayuntamientos... escritos que hoy en día están destruidos, como lo estarán dentro de 200 años nuestras facturas, cartas, etc. Todo lo material se destruye en menos de 100 años, si no se conserva expresamente para ello.

Respecto a las bases de datos de los Estados, no son tan grandes ni los sistemas informáticos pueden almacenar información ciudadanos muertos 300 años atrás, como fincas catastrales, propiedades, declaraciones de hacienda, etc. ¿Resultado? El Estado tiene que ir "reciclando" sus bases de datos, y los datos de los difuntos se mantienen apenas 10 años en las bases de datos de la Administración. A partir de ese momento, el ciudadano en cuestión deja de existir para la Historia.

Ah, es verdad, se me olvidaba que mis biznietos podrán buscarme en facebook o en tuenti, lo mismo mi perfil sigue todavía activo...  :icon_mrgreen:

Eso sí, en tal caso... ¿qué apellidos ponen en el buscador?  :icon_twisted:

FdM, venga hombre, déjate de bobadas... Del Siglo XIX te puede quedar a lo mejor la firma de un tipo que no sabía escribir en un papel que te decía que había firmado una venta de algo, o el registro del párroco. No seas necio defendiendo la postura de que hoy en día no dejamos una impronta social inmensa en comparación con la que hacían nuestros antepasados, de que no todo va a quedar informatizado y en bases de datos públicas. Dentro de 200 años tus antepasados podrán saber si les interesa de que echabas horas muertas discutiendo con un tal Cienfuegos, fíjate lo que te digo. Pero bueno, si quieres puedes mantener tu punto de vista de que cuando nos muramos nadie podrá saber que hemos existido.

Pues yo voto que LIBREMENTE se lo puedan PONER, sin necesidad de cambios... ¿Que no se ponen de acuerdo? Pues un criterio objetivo, pero no el del padre por 00.

A los 30 años de tu fallecimiento (o del mío) tu impronta social (o la mía) habrán quedado reducidas a polvo, humo, ceniza, nada.

Te repito que el Estado está borrando los datos de los fallecidos, y lo hace periódicamente, porque el sistema informático no puede almacenar datos de forma indefinida y con un volumen infinito. Así es la informática, una ciencia, y como todas, tiene sus limitaciones.

¿Qué quedará de nuestros padres? El Estado borrará todos sus datos 10 o 15 años después de su fallecimiento. Únicamente existirá su memoria en dos cosas:

-Los objetos o escritos que puedan tener.
-Lo que oralmente les transmitamos a nuestros hijos.

Como los objetos se destruyen con el paso de los años, y la tradición oral se pierde en 3 generaciones, ¿qué quedará de nosotros?

Repito: nada. Nada donde nos puedan buscar. Y mucho menos si no saben con qué apellidos hacerlo.

La impronta social tras la muerte de una persona es 0, y tarda en desaparecer como mucho 12 o 15 años.

Bueno, esto tampoco da para más. Yo digo que de la partida de nacimiento al epitafio de la tumba las personas hoy en día guardan millones de cosas, escriben miles de textos para la universidad, aparecen en los periódicos, tienen relaciones sociales conocidas, etc. No se como puedes mantener que va a ser igual de difícil rastrear el pasado familiar que hace 300 años cuando todo el mundo tiene miles y miles de fotos suyas en el ordenador, impresas, en las carteras de sus amigos... Es que no hay por dónde cogerlo.

De todas formas, también me queda clara tu oposición a la propuesta. Tomo nota, tomo nota.

¿En el nombre de la Igualdad?, en el nombre del padre, del hijo y de ....
Esta Igualdad, que no tiene en cuenta los usos y costumbres, HECHOS DIFERENCIALES DE LOS PUEBLOS, es dictadura, es imposición y es aniquilación cultural.
En Castilla, usamos dos apellidos desde tiempos inmemoriales.En Castilla y en muy pocos sitios más del mundo, se conserva el apellido de la mujer, en segundo lugar, es verdad, pero se conserva.En el resto de culturas desaparece.
En el nombre de la Igualdad exijo ser Rey, o al menos vivir como él.

Todos sabemos que uno de los mayores problemas que afectan ahora mismo al estado son el orden de los apellidos, cambiar la palabra Bebé por Criatura y censurar Blancanieves y Cenicienta por machistas... con eso se arreglan problemas banales como el paro juvenil y la falta de liquidez...

PSOE que grande eres !!!!

Como el rey no sé si serás, pero que a veces dices unas SOBERANAS chorradas, también es verdad    :icon_twisted:
P.S No te me enfades que sólo es una "boutade" sin importancia     :icon_wink:
 
 
 

Creo que todo el mundo está de acuerdo que el tema de los apellidos es una cuestión bastante menor, pero eso no impide que haya que modificarla y que la idea, en general, sea buena.

La idea general me parece una soberana gilipollez  :icon_twisted: , estoy viendo cierto fanatismo con esto de la igualdad y como puse en un mensaje anterior, por la igualdad se podrian hacer auténticas barbaridades....pero el caso es que no somos iguales y ni el socialismo consiguió hacernos así.

A día de hoy se pueden cambiar los apellidos, es que no veo el problema, solo unos señores que han hundido el barco y no saben que hacer para que la tripulación no se fije en ese nimio detalle.

Y ya lo del orden alfabético es de traca absoluta.

Que a ti la idea te parezca una soberana gilipollez hace que cambie mi percecepción de "buena" a "excelente"  :icon_twisted:

Lo molón de verdad es lo del orden alfabético....los Ansares prevalecerán sobre los zapatoideos.
¿Qué les habrán hecho a estos tíos la Z,la V, la maravillosa X,? :icon_lol:
Las letras exigimos Igual-dá.

Tú querías meter lo de soberano a cuenta del rey como fuera... :icon_lol:
¡No te cabe ná Errante! :icon_wink:

Propongo cambiar el título del hilo. Mi título alternativo sería:
" O como por una ley promulgada por el P$OE Aznar acaba derrotando a Zapatero".
 :icon_lol:

Yo creo que esto es parte de una rebuscada estrategia de la vieja guardia del PSOE para que en pocas generaciones no quede de Zapatero ni el apellido, lo que habrá de servirles en el futuro para que la población se vuelva a creer la patraña esa de "Socialista Obrero" que tan buenos resultados electorales les ha rendido siempre.  :icon_mrgreen:

Yo es que, como dice Siniestro Total, soy un ser racional, de los que come raciones en los bares  :icon_mrgreen:

Lo que queda claro es que el apellido dejará de cumplir una de las dos fucniones principales que tenía (aparte de la meramente identificativa) y es la de informar de tus ancestros. Habrá información pero difícilmente manejable.

Efectivamente Oretano.Los apellidos son información del pasado individual y colectivo.Es decir ...memoria histórica...concepto que no se si os sonará :icon_biggrin:
Pero claro, todo esto lleva a la familia, a las genealogías, y todo eso hay que destruirlo para crear un orden nuevo.
La izquierda no quiere ampliar el concepto de familia. Lo que quiere es sustituirlo.Ampliarlo me parece bien y es de justicia.Sustituirlo(o intentarlo) es un crimen cultural y social.
¿Alguien hablaba de plumeros? :icon_twisted:

La Igualdad tiene que pasar por encima de las costumbres y por encima de las tonterías religiosas, en Iran es costumbre lapidar a mujeres y no por que sea costumbre hay que dejarlo...

Definitivamente no es correcto algo solo por que es costumbre, y maxime si esta costumbre es machsita, que lo es porque el varón queda sobre la mujer. Además he pedido argumentos racionales, porque debe primar el apellido del varón sobre el de la muejr desde un punton de vista racional y objetivo y aún nadie me contestó; es normal, no se puede contestar a esa pregunta.

Pero bueno, lo de siempre, priemro el hombre y luego la mujer...  Me hace gracia como gente que dice que no es machista luego se tira de los pelos cuando sale una ley como esta,, que permite a la mujer ponerse en plano de igualdad total con el hombre; y fíjate que digo igualdad y no superioridad porque hasta ahora, es lo que hemos tenido: superioridad del hombre sobre la mujer en este sentido.

Ah, por cierto, también en Alganistas es un HECHO DIFERENCIAL llevar burka.

EDITADO.

Exacto , ahora yo se el primer apellido de mi padre y el mi madre simplemente viendo los mios. Y si conozco mas apellidos de mis padres, podria conocer los diferentes apellidos de cada rama pudiendo saber los apellidos de mis abuelos y mis abuelas. Con esta nueva ley , sera imposible saber que apellido pertenece a cada rama porque no sabras si pertenece a tu madre,a tu padre ,a tu abuela o a tu abuelo. En definitiva , se estan cargando la posibilidad de conocer tus ancestros. Por otro lado , ya se podia poner el apellido de la madre primero si se especificaba ello ,y tambien tu podias cambiar tus apellidos mas adelante .Por tanto , no se porque tanta obsesion por cambiarlo como si fuera una ley supermachista.

Sinceramente preferiría que a partir de ahora el primer apellido siempre fuese el de la mujer. Y que se preocupasen de otras cosas bastante más importantes. Y si de paso hacemos que el  neutro en castellano sea el femenino más palabras que nos ahorramos/ahorramas.

Es tradicion que en las obras trabajen los hombres , y eso las mujeres no lo quieren cambiar. Era tradicion que los varones fueran a la mili y no las mujeres , y eso no lo quisieron cambiar. Las mujeres pueden abortar sin la aprobacion del padre, y eso las feministas no lo quieren cambiar. Es habitual que en los divorcios, las mujeres se quedan con la casa y los hijos , y eso no lo quieren cambiar. En definitiva, solo quieren cambiar lo que perjudica a las mujeres , pero no lo que favorece a las mujeres y perjudica a los varones. Por tanto , la igualdad que pregonan es falsa.

El machismo y el feminismo es lo que tienen...dan para hablar..Lo menos que te puedo decir Ginevra es que comparar la lapidación o el burka con el orden de los apellidos es ....flojo.Tu me entiendes...En Pluscuameuskalherria, hay algunos/as que tienen la costumbre de liquidar al que no opina igual.Pero tu y yo sabemos que matar no es una costumbre... :icon_eek:
Convendrás conmigo :icon_smile:, en que esto es una chorrada para que gente alegre y desocupada como nosotros hablemos del tema, lo que vulgarmente se conoce como cortina de humo.
La repercusión a corto plazo es probable que sea igual a nula por mucho que hablemos.
¿Quieres que te diga cosas machistas? El parir.Eso si que es machista.La naturaleza es muy machista.
Y ya de paso me gustaría que me respondas a lo siguiente.¿Qué pasa cuando la mujer no quiere tener el hijo y el padre si?.¿Qué pasa cuando la mujer quiere tener el hijo Y EL MUY CABRON DEL HOMBRE NO?.En este caso, hombre rico claro, o no tanto, la mujer ve en ese futuro hijo una auténtica cuenta corriente :icon_lol:.¿Dónde queda la voluntad de ese padre de no serlo y que no le endosen el niño que no quiere tener?. MUchas gracias de antemano :icon_mrgreen:

Caminante, podríamos hablar del aborto, del machismo subyacente en la sociedad, podríamos hablar de... lo que quieras, pero no es el hilo. Te has ido por las ramas en tu último mensaje para seguir haciedo lo de siempre: no dar un sólo argumento a favor del apellido de que el apellido del hombre deba estar sobre el de la mujer. Ahora entrar en debates de si una mujer se queda embarazada y aborta o deja de abortar no viene al hilo.

No he comparado burkas con apellidos, he hablado de costumbres... tu has alegado costumbre para mantener el orden acutal, pero para que veas que la costumbre por muy costumbre que sea, no siempre es correcta y menos si como esta, pasa por encima de la igualdad.

Y sobre esta ley, que es oportunista, en eso si conincido contigo, lo dije en el primer mensaje. Creo que es una ley un poco electoralista pero no por ello me parece mal el contenido.

Flaco favor se le hace a lo poco o mucho de positivo que pueda tener el concepto de igualdad con polémicas campestre-festivas como esta. Si yo fuera feminista, me habría dado tufo a chiste y ya habría tomado distancia.
No hay razones ni a favor ni en contra del orden de los apellidos.Es así desde hace siglos para identificar a las personas y darle vueltas a esto en nombre de la Igualdad es no creer en ella.La Igualdad debe ser algo más importante y para asuntos mucho más trascendentales.
Si he llevado el tema al machismo, es porque tu denunciabas machismo en el orden actual de los apellidos.Y ya puestos.. :icon_lol:

Te contesto rigatón:

Ahora en las fuerzas armadas pueden entrar tanto hombres como mujeres, esa ley se cambió. Ahora las mujeres van a perdir trabajo a las obras y los hombres no se lo dan (y yo misma soy un ejemplo de ello, ya lo comente en otro hilo, y no es que sea nula precisamente en la construcción), prefieren contratar ellos a un hombre que a una mujer. En el caso de los divorcios yo sí lo quiero cambiar y pido la custodia compartida por ser más igualitario.

La igualdad que quiero es igualdad real entre unos y otros, pero no solo en las leyes, me gustaría que en las calles también se diera esa igualdad.

Denuncio machismo porque por ley primero va el hombre y después la mujer, simplemente por ser hombre... ¿cómo se llama eso? De todas formas coincido en que aunque me guste la ley, me parece electoralista. Pues si no hay razones ni a favor ni en contra... ¿que os molestan tanto en que se siga un criterio más objetivo que el que se ha venido siguiendo hasta ahora (el apellido del hombre primero)? Y a mi si me parece que hay razones en contra: si una mujer quiere poner su apellido en primer lugar a su hijo tiene tanto derecho a hacerlo como su padre, pero por ley si no hay acuerdo no puede hacerlo, pues no me parece justo. Por tanto, habrá que buscar otras fórmulas.

A mi lo que más me sorprende de este tema es que haya llegado a las siete páginas..., y lo que te rondaré morena... Y otra cosa. Se de una pareja que acabó separándose a raiz de las diferencias a la hora de comprar un coche. Así que ni me imagino lo que pasará cuando lleguen las diferencias a la hora de establecer el orden de los apellidos del progenitor A y del progenitor B..., pueden salir a relucir los cuchillos. Si no, al tiempo.  :icon_mrgreen:

Una cortina de humo sin más. Asi no hablamos del paro y la economía
A mi personalmente me es indiferente la ley, no me voy a suicidar si mi mujer prefiere poner antes su apellido que el mio, pero entiendo que habrá hombres que les siente mal, profetizó un nuevo tipo de divorcio :icon_lol:
Se deberia haber permitido en la ley el cambio de orden de apellidos al nacer si se ponen de acuerdo los padres, pero a falta de el, dejarlo como esta ahora, lo del orden alfabetico no tiene ni pies ni cabeza

os juro que pensaba que era una inocentada. Menuda gilipollez, lo que se tendría que hacer es que ni primero el del padre ni el de la madre, que cuando nazca el bebé se pogan de acuerdo y ya está. A mi es que me da igual porque considero que mis espermatozoides no tienen ni nombre ni apellidos, pero habrá familias en las que dependa continuar el apellido cosa de uno y sea mujer y seguramente no querrán perderlo, pero vamos, que es una tontería

Los Vázquez, Zapata, Sánchez, Vega,.... a tomar de saco. Eso esta bien, son apellidos peperos. Vamos, no me jodas, .... Este ZP cada día se supera más. Con la que está cayendo, los recortes en servicios sociales, el paro,.... y lo que más les preocupa a esta gentuza es el orden de los apellidos. Encima la ley es chapucera, en la que se prima el orden alfabético de los apellidos, no la igualdad de género que es lo que en teoría pretende.

Y lo que nos queda por ver. Este tío es como un animal salvaje herido, está herido de muerte, políticamente hablando, y es cuando más peligroso es.

a ver, que resulta que lo del orden alfabético es solo si los padres no se ponen de acuerdo, es decir, me parece muy correcta la norma

"si lso padres no se ponen de acuerdo"....sabes que va a pasar cuando tengan que "negociar" un Alves con una Vazquez??, o un Zapata con una Biel?....ahí no hay negociación alguna pués una de las partes tiene todas las de ganar.

Resumiendo, que de un plumazo nuestro absolútamente esperpéntico gobierno, no contento con la que está liando, va a erradicar miles de apellidos.

Erradicar apellidos... que exagerado...  Como decías en tus anteriores mensajes: ¿no se los pueden cambiar cuándo sean mayores de edad para que no se "erradiquen"? Además yo si tengo elegir, prefiero la ley alfabética esta que la anterior, por la simple razón de que no prevalece un padre sobre otro por razón de sexo.

¿Ponerse de acuerdo?. Bueno decir "ponerse de acuerdo" es un eufemismo en toda regla. En tal caso el que tenga un apellido que empieze por una letra posterror tiene que pedir permiso a su pareja para que pongan su apellido primero.

Basta ya de discriminación a los que tenemos nuestro primer apellido de la mitad pa´bajo del abecedario. Estoy harto de ser de los últimos cuando pasaban lista en clase, o para entrar a un examen, o para poner mi apellido a mi hijo...

Basta ya de intolerancia fascista. Queremos igualdad con los Älvarez, Antón, Alonso. Basta de discriminación alfabética.

Basta ya de intolerancia machista. Queremos igualdad (las mujeres) con los hombres, queremos que en caso de no consenso, podamos ponerle nuestro apellido y no al reves como se ha venido haciendo... Y yo en realidad quiero que se busque el criterio mas objetivo posible: el sorteo que decía Panaderon o estaba nada mal...

Y me parece muy bien que no quieras intolerancia machista, pero lo de la ley esta es una majadería, yo no veo igualdad de género por ningún lado, veo que lo quieren vender por igualdad de genero y en la práctica simplemente se reduce a que el que tenga el apellido más cerca de la A es el que se lleva el gato al agua, independientemente de género.

Obviamente el criterio del abecedario no me parece adecuado pero aún me parece menos adecuado dejar la ley como está (que en caso de no acuerdo prime el apellido del hombre). Creo que ya que se han puesto a reformar la ley, podrían haber elegido un criterio mejor.

Basta ya de intolerancia machista. Queremos igualdad (las mujeres) con los hombres, queremos que en caso de no consenso, podamos ponerle nuestro apellido y no al reves como se ha venido haciendo... Y yo en realidad quiero que se busque el criterio mas objetivo posible: el sorteo que decía Panadero no estaba nada mal...

Nunca me he tenido por machista ni cosa parecida, sino todo lo contrario..., pero sinceramente, este tema me parece insustancial. Será porque me trae al pairo el orden de los apellidos y los apellidos mismos, y eso que en su día investigue mi árbol genealógico y tengo ahí guardado en un cajón una lista de parientes y de apellidos que mete miedo. Pero es eso, una curiosidad.

Hay cosas a las que le damos importancia por dársela, y esta es una de esas, al menos para mi. De toda la vida he oido aquello de que como una madre no quiere un padre, que el sentimiento de la madre es más fuerte que el del padre... Entonces, ¿cambiamos esa idea también, por la igualdad?. Tanto quiere una madre como un padre, y desde que lo soy, padre, o progenitor A, o B, que no tengo claro cual es mi rol, lo tengo más claro, pero no voy a salir a la calle a exigir que las mujeres dejen de "presumir" de capacidad de amor hacia los hijos, basicamente porque sería un estupidez, tanta como el tema de los apellidos.

De la solución alfabética no digo nada más, es de una estupidez tal que cae por su propio peso.

Pero a ver, aún no habeís entendido la ley??????????

1.- acuerdo entre los padres, como desde 1999

2.- Si no hay acuerdo en vez de poner por ley el primero el del padre por norma se pone el orden alfabético.

donde esta el lio? yo de verdad que flipo, es una gilipollez como un piano,, tranquilo leka, no habra miles de niños comunistas sin "apellicizar", antes por defecto se ponia el del padre ahora el primero de la lista, por defecto significa que el niño es cuestion tiene unos padres tan subnormales que son incapaces de ponerse de acuerdo en esto (y es su hijo)... o sea que el arco de supuestos se cierra bastante si damos por hecho que la media intelectual de los habitantes de este sucio estado opresor tienen una inteligencia media o un mínimo de sentido cómun.

Con el nombre pasa lo mismo a efectos del registro, imaginaros que quiero llamar a mi hijo "mierdecilla" (como se ha dado el caso) pues el estado le asigna un nombre de oficio.

Pero es que ya las pajas que os haceis con la supuesta desaparicion de apellidos terminados en Z etc etc es que me escojono, pareceís unos zoquetes zampurrianes y zopencos.

Pues considero que ese supuesto del orden alfabético, por muy poco que se vaya a recurrir a ello denota una falta de lucidez tremenda. Veo más lógico la misma ley pero con un sorteo en caso de desacuerdo, otorgar orden alfabético a los apellidos tendría que ser lo último que se me ocurriese.

y digo yo, que pareja cuando van a tener un hijo no se pone de acuerdo con los apellidos???

Totalmente de acuerdo con lo del sorteo CS, pero es que me resulta ridiculo pensar que va a haber tal cantidad de conflictos por el apellido del niño o la niña, el dia que haya que elegir colegio llamamos a los artificieros

Pues si. Mi primer apellido es muy vulgar, a poco que sea mejor el de la futura madre de mis hijos, irá primero

¿orden alfabético? de eso nada éste empieza por A que es femenino y eso es, puestos a igualarse en tonterías con los socialistos, discriminación.

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no me negarás que te has levantado con un buen descojone despues de seguir los pasos de torremangana y alguno mas :icon_lol:

¡¡Qué razón tienes!! Tiene que ser una droga muy poderosa la que toma esta gente por la noche, porque ¡¡madre mía que disparates!!  :icon_lol: