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Título: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: rioduero en Noviembre 11, 2010, 06:45:18 que fue de el grupo politico ciudadanos de cuenca o algo parecido que le dieron una puñada a t.c. existen
Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 11, 2010, 07:02:26 Ciutadans (C's) es un partido que logró alguna agrupación territorial en alguna provincia castellana, pero que hoy por hoy está completamente acabado en esta tierra. En Guadalajara no creo que haya lista electoral, y desconozco como está el tema en Cuenca. No obstante, hace tiempo el que la llevaba en Cuenca era el mismo que en Guadalajara, un pájaro de cuidado. Y ese pájaro de cuidado ahora está en otro partido. Así que no hay nada.
Conozco al presidente de la agrupación de Ciutadans (C's) en Madrid, y desde luego la cosa no pinta nada bien allí. Intentarán mantener votos. Aún así, en Madrid la agrupación de C's cuenta con 150 afiliados, o eso me dijo, no sé si inflaría o no las cifras, pero no tiene por qué hacerlo conmigo. También conozco a un miembro de la agrupación de C's en Barcelona, y allí los ánimos son mucho mejores, esperan mantener o ampliar representación en el Parlament. En román paladino: C's es un partido catalán, y el mayor error de su vida (reconocido por el presidente de la agrupación de Madrid) fue intentar expandirse fuera de Cataluña, donde ahora ha dejado tirados a muchos afiliados y simpatizantes porque no es posible llevar el mismo programa en ambos sitios. Ahora desde Barcelona, este afiliado a C's (que resulta que es de Guadalajara) me comenta que el discurso en los barrios obreros de Barcelona es contra el centralismo madrileño. Toma ya. Normal que dejen con el culo al aire a la gente de Madrid. Lo dicho, un partido catalán que nunca debió haber salido de Cataluña. Se acabó su aventura castellana, Rioduero. Para partidos de ese perfil ya tenemos al CDS, al CDL, o a los jacobinos ultra-españolistas de UPyD. Tenemos el centro copadísimo... :icon_wink: Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Tagus en Noviembre 11, 2010, 07:05:12 Se refiere a Independientes por Cuenca. http://www.independientescuenca.org/
Hace tiempo que no se sabe nada de ellos, desde que se fagocitaron entre ellos mismos en las últimas regionales. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Noviembre 11, 2010, 15:18:12 Esos de Independientes por Cuenca, ¿eran de TC?
Tengo entendido que algunos de ellos son carreteristas, y hace tres años y medio tuvieron movida gorda, ¿qué pasó exactamente? Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Tagus en Noviembre 11, 2010, 16:45:23 Esos de Independientes por Cuenca, ¿eran de TC? Tengo entendido que algunos de ellos son carreteristas, y hace tres años y medio tuvieron movida gorda, ¿qué pasó exactamente? Hombre más que carreteristas lo que tenían era envidia de Toledo por haber sido elegida capital. Cuenca se lo curró mucho para ser capital de Castilla-La Mancha (como se ha currado mucho, esta vez con éxito, ser paso del AVE Madrid-Valencia). Toledo destacó por su apatía como casi siempre ante dicha elección. Sin embargo los creadores de esto, Bono y cia. sabían muy a su pesar, que con una capital en Cuenca era imposible crear este invento, porque Toledo hubiera salido por patas, por lo vinculada que está a Madrid, y siendo la provincia más fuerte, no se lo podían permitir. Así que se hizo capital en Toledo, a pesar del casi nulo interés toledano en que así fuera. Por eso en los conquenses "de pro" hay cierto resquemor hacia Toledo, pero yo no les guardo ningún rencor por ello, les comprendo en su situación. Cuenca no es para nada carreterista. De hecho es la más parecida a Toledo en cuanto a concepto de la región, históricamente hay una concepción clara de Castilla la Nueva en la que está incluida La Mancha, como es de hecho una de las comarcas clásicas de Cuenca (igual que en Toledo). Me jode bastante, pero que bastante más el panmancheguismo de algunos albacetenos o ciudadrealenos, que les mola poner piedras a toda relación de Cuenca y Toledo hacia el norte y de Guada directamente pasan, aparte de meternos en el saco como manchegos a todos sin el menor escrúpulo. Sobre las elecciones pasadas, creo que configuraron unas listas a espaldas de uno de los viejos líderes del partido, o este a espaldas de otros no tan importantes... el caso es que hicieron dos listas distintas, y al final o no se presentaron o hubo catástrofe electoral tras todo el culebrón. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Noviembre 11, 2010, 17:04:29 Creo que era en parte algo de eso, pero por lo visto había algo más, pues se habló incluso de corrupción urbanística por parte de uno de los concejales de IxC, no sé si Antonio Melero o José Luis Collada. Por youtube circulan las grabaciones del acta de IxC de marzo de 2007 y tela telita.
También tengo entendido que algunos de sus miembros tenían algo que ver con Tierra Comunera, ¿fueron miembros o similar? Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Noviembre 11, 2010, 17:09:39 Tenemos el centro copadísimo... :icon_wink: Y espérate que tengo entendido por una persona bastante fiable que está creándose en estos momentos un partido regionalista cajteyanomanchego... Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Panadero en Noviembre 11, 2010, 19:24:19 Tenemos el centro copadísimo... :icon_wink: Y espérate que tengo entendido por una persona bastante fiable que está creándose en estos momentos un partido regionalista cajteyanomanchego... Eso ya existe, aunque igual se han refundado: El Partido regionalista de Castilla-La Mancha, que acogía a los restos del Partido Regionalista Manchego. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Noviembre 11, 2010, 19:36:46 Eso ya existe, aunque igual se han refundado: El Partido regionalista de Castilla-La Mancha, que acogía a los restos del Partido Regionalista Manchego. No Panadero, el Partido Regionalista de Castilla-La Mancha (PRCM) ya no existe, de hecho las últimas elecciones a las que se presentó fueron las de 2003 y el rosco que se comieron fue tan grande que acabó con ellos. Además no eran los restos del PRM, sino una escisión suya producida allá por el año 88; de hecho el PRM siempre estuvo más vivo que el PRCM. El partido del que hablo es nuevo, la verdad es que hablo un poco de más ya que lo sé sólo de boca de uno de sus fundadores y no es mucho. Por cierto esto ya desvía el hilo sobre IxC. Acabo con la duda de si ellos tenían algo que ver con TC... Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 11, 2010, 20:04:15 Eso ya existe, aunque igual se han refundado: El Partido regionalista de Castilla-La Mancha, que acogía a los restos del Partido Regionalista Manchego. No Panadero, el Partido Regionalista de Castilla-La Mancha (PRCM) ya no existe, de hecho las últimas elecciones a las que se presentó fueron las de 2003 y el rosco que se comieron fue tan grande que acabó con ellos. Además no eran los restos del PRM, sino una escisión suya producida allá por el año 88; de hecho el PRM siempre estuvo más vivo que el PRCM. El partido del que hablo es nuevo, la verdad es que hablo un poco de más ya que lo sé sólo de boca de uno de sus fundadores y no es mucho. Por cierto esto ya desvía el hilo sobre IxC. Acabo con la duda de si ellos tenían algo que ver con TC... Coméntame lo que sepas del Partido Regionalista Manchego (PRM), Salvaje... porque como ahora vuelvan con el regionalismo manchego apañados vamos... :icon_sad: Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Miguel en Noviembre 11, 2010, 21:01:07 Los resultados son estos:
Mayo 2003 CUENCA PSOE 11.506 45,14% 11 PP 10.135 39,76% 9 IXC 2.040 8,0% 1 IU 933 3,66% 0 IR 143 0,56% 0 TC-PNC 86 0,34% 0 PH 50 0,2% 0 Mayo 2007 CUENCA PP 12.392 46,97% 13 PSOE 10.630 40,29% 11 I.U. 1.323 5,01% 1 C.D.L. 1.102 4,18% 0 IXC 302 1,14% 0 TC 79 0,3% 0 Lo curioso fue lo que ocurrio en 1999 PSOE 11.968 47,31% 11 PP 10.939 43,24% 10 IU 795 3,14% 0 TC-PNC 733 2,9% 0 UC-CDS 246 0,97% 0 PH 41 0,16% 0 Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 11, 2010, 21:20:33 Tenemos el centro copadísimo... :icon_wink: Y espérate que tengo entendido por una persona bastante fiable que está creándose en estos momentos un partido regionalista cajteyanomanchego... Eso ya existe, aunque igual se han refundado: El Partido regionalista de Castilla-La Mancha, que acogía a los restos del Partido Regionalista Manchego. Más conocidos (así en confianza) como el partido de los goonies (ver monstruo de dicha pelicula). A ver si encuentro la mítica foto Edito: el mismo autor (creo) de esta bandera (http://www.palimpalem.com/2/paismanchego/userfiles/la_mancha_libre.png) Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Noviembre 11, 2010, 21:36:06 Coméntame lo que sepas del Partido Regionalista Manchego (PRM), Salvaje... porque como ahora vuelvan con el regionalismo manchego apañados vamos... :icon_sad: Te cuento en privado para no desviar. Más conocidos (así en confianza) como el partido de los goonies (ver monstruo de dicha pelicula). A ver si encuentro la mítica foto :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: ¿Quién los llama así? Porque mola... Citar Edito: el mismo autor (creo) de esta bandera ([url]http://www.palimpalem.com/2/paismanchego/userfiles/la_mancha_libre.png[/url]) No creo, ya digo que el PRM no es mancheguista, sino castellanomancheguista. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Tagus en Noviembre 11, 2010, 23:24:02 Edito: el mismo autor (creo) de esta bandera ([url]http://www.palimpalem.com/2/paismanchego/userfiles/la_mancha_libre.png[/url]) Manda huevos. Talavera de la Reina, la Sagra, Toledo y sus Montes, Serranía y Alcarria de Cuenca libres. Fuera fascistas. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Az0r en Noviembre 11, 2010, 23:49:04 (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:4qLTFtKo-kQYWM:http://i277.photobucket.com/albums/kk62/nmorris425/sloth-goonies.jpg&t=1)
SLOOOOOOOOOOOTH! Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Noviembre 11, 2010, 23:54:16 Ése tío era un crack. Fijaos que hasta tengo la peli en DVD, soy un fanático del cine fantástico y de aventuras de los años 80... :72:
Le veo demasiado inteligente como para crear un partido castellanomancheguista Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Castille Spirit en Noviembre 12, 2010, 00:55:55 En el foro de todopolítica, que frecuentaba yo hace un porrón de años salió una vez un post sobre este variopinto partido (o ya empiezo a pensar que era una variante). El hilo estaba ilustrado con fotos de una fiesta que hacían estos regionalistas manchegos y aparecía uno de sus cabecillas con cierto parecido al monstruo de los goonies, el caso es que me estuve riendo un mes de la comparación y de lo triste que era ese partiducho, en aquel post no dejaron títere con cabeza. Tiempo más tarde, me comentó un colega de Quintanar que vivía supuestamente cerca de su sede, que eran unos frikazos nada que envidiar a los que salían en crónicas marcianas.
Lo mejor que le puede pasar al mancheguismo es que sea asociado a esa gente :icon_mrgreen: si no fuera por la pan-mancheguización oficialista de la junta en estos 30 años, el castellanismo lo hubiera tenido 'chupao' con semejante oposición pd- ojalá encuentre las fotos de aquella fiesta Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Noviembre 12, 2010, 01:17:24 me comentó un colega de Quintanar que vivía supuestamente cerca de su sede, que eran unos frikazos nada que envidiar a los que salían en crónicas marcianas. A ver si estás confundiendo al PRM con el PRCM... Porque son estos últimos los que tenían sede en Quintanar. Claro que para lo que son ambos... P.D.: ¡Si encuentras las fotos cuélgalas pa echarnos unas risas! Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Francisco de Medina en Noviembre 14, 2010, 23:08:45 Independientes por Cuenca (IxC), tras su fagocitación, sus líderes se están reuniendo con UPyD:
Citar Vocesdecuenca.es ha podido comprobar que cuando falta poco más de medio año para la celebración de las elecciones municipales, el dirigente de UPyD Buedo ha iniciado contactos con José Luis Collada y Jose Manuel Hernández 'Melli Pérez-Madero', cabezas visibles de uno de los dos sectores en los que se dividió 'Independientes por Cuenca' y cabezas visibles de esta marca electoral en las últimas elecciones municipales y nacionales. Los que fueran integrantes de la Plataforma Cívica por Cuenca y el ex-concejal centrista se han reunido en un céntrico hotel de la capital en los últimos días. También había sonado como 'número 1' el nombre de Antonio Melero, quién en más de una ocasión ha mostrado su sintonía con los planteamientos ideológicos y políticos de Rosa Díez. Sin embargo, las negociaciones de Buedo con Collada y Melli hacen que se aleje, casi que se descarte, ese escenario. Melero encabezó el otro sector en los que se rompió IxC y ha mantenido con sus ex-compañeros intensas disputas tanto políticas como en los tribunales por dirimir a quién correspondía la legítima representación conquensista. En las últimas elecciones municipales encabezó una candidatura verde y conquensista como independiente bajo el paragüas del Centro Democrático Liberal. Logró 1.102 votos y un porcentaje del 4,18%, unas cifras muy por encima que las conseguidas por los 'otros independientes' (302 sufragios y el 1,14%) pero que no fueron suficiente para que renovase su condición de edil. http://www.vocesdecuenca.com/frontend/voces/Los--independientes--Collada-Y-Melli-Perez-Madero-Mantienen-Contactos-Con-UPyD-vn7975-vst80 Antecedentes de la división del partido: Citar iXC, se querellará contra Ángel de Juan Herráiz, Javier Sáiz Berges, Melero y el resto de los que firmaron el documento protocolizado por Elisa Basanta 2 de Marzo, 2008 FALSA ACUSACION CONTRA COLLADA, CABEZA DE LISTA DE IXC Se ha cumplido un trámite que se había iniciado a instancias de Ángel de Juan Herráiz como particular no en nombre de ixC al no tener la representación legal de la formación, procedimiento que no es firme su admisión a trámite. LA LEGALIDAD DE LA REPRESENTACIÓN DE COLLADA ESTÁ GARANTIZADA POR TRES RESOLUCIONES JUDICIALES, DOS DEL JUZGADO CONTENCIOSO ADMINISTRATIVO DE CUENCA Y UNA DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL. TODAS LAS INSTANCIAS JUDICIALES Y JUNTAS ELECTORALES CONOCIERON EL ARGUMENTARIO DE ESTA FALSA ACUSACION La legitimación y representación de Independientes por Cuenca de Jose Luis Collada Castreño, está acreditada por sentencia del Juzgado de lo Contencioso Administrativo nº 1 de Cuenca en su sentencia nº 152/07, ya desde las anteriores elecciones locales y autonómicas de mayo de 2007 En este procedimiento judicial se puso en conocimiento de su juzgador todos los hechos que motivaban la legitimación de sus representantes, se aportó al procedimiento todos las pruebas, notificaciones, grabaciones de las juntas de los órganos de gobierno, las causas de inhabilitación a ángel de Juan Herráiz que venía ejerciendo de presidente de hecho y Javier Sáiz Berges, de secretario también de hecho, así como todas las notificaciones a los mismos. Las causas de inhabilitación que concurrieron en Javier Saiz Berges fueron tan graves e inexcusables que no daban otra opción además del incumplimiento de todas sus funciones como secretario, agresión física a un miembro de la directiva, graves acusaciones infundadas, se dirigió en una asamblea local a las mujeres y les propinó una gran cantidad de insultos discriminatorios sexistas, y amenazas en el mismo sentido. Por estos hechos está incoado proceso penal ya ha sido instruido como imputado y a la espera de la celebración del juicio. Respecto a Angel de Juan Herráiz, fue inhabilitado por incumplimiento de sus funciones y apoyo y solidaridad a estos actos de Javier Saiz Berges. La opinión pública ha de saber que estos señores ejercían sus funciones por acuerdo verbal de afiliados y simpatizantes en un bar de la ciudad, como ellos mismos acaban de reconocer por primera vez en las alegaciones que ellos mismos han presentado ante la Junta Electoral Provincial, el Juzgado de lo Contencioso al impugnar nuestra candidatura y que ha fallado a favor de Collada sentencia 31/08 y ante el Tribunal Constitucional, en cuyos expedientes de alegaciones ha incluido Ángel de Juan Herráiz la propia querella contra José Luis Collada, Ana María Hernández, Jesús Manuel Pérez y Javier Hernández., Por tanto es una temeridad pensar que todos estos Tribunales que han tenido conocimiento exacto y preciso de todos los hechos y pruebas que han aportado las dos partes, y que han dictaminado a favor de la candidatura de José Luis Collada, lo hubieran basado en un hecho delictivo, por mucho que se pretenda mantener esta falsa imputación, que se mantiene solamente para destruir la imagen y el honor de estas personas por fines políticos, y electorales de otros. Ángel de Juan, Javier Sáiz Berges, Antonio Melero y otros llevaron a cabo una reunión clandestina ante Notario en la que sin convocar a la una parte de la Ejecutiva, manifestaron que sus cargos eran por acuerdo del Congreso del Partido. Este documento notarial es el que presentaron ante el Registro de Partidos generando un conflicto electoral en las anteriores elecciones locales que resolvió el juzgado a favor de Collada. Sin embargo en estos comicios ante los tribunales y junta electoral que vuelven a fallar a favor de Collada, dicen que el Partido Independientes por Cuenca no ha celebrado nunca Congreso y que sus cargos lo son en virtud de un acuerdo en una reunión ordinaria del partido, sin embargo su querella la basa en que su cargo es congresual. y por tanto según él nadie puede ostentarlo sin la celebración de Congreso, con su propio argumentario presentado se demuestra la falsedad y el delito en el que pueden haber incurrido. Ya se anunció la querella frente a Ángel de Juan Herráiz Javier Sáiz Berges y Antonio Melero y el resto de los firmantes de dicho documento. Fuente: página oficia de Independientes por Cuenca: http://www.independientescuenca.org/ Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: BPM en Enero 01, 2011, 22:51:01 Siento levantar el hilo tras tanto tiempo sin que nadie escriba, pero creo que puedo ser útil respondiendo a un par de dudas.
Algunas de las personas que más involucradas estaban en Independientes por Cuenca, estuvieron antes en Tierra Comunera. En concreto, Antonio Melero se presentó por TC como una especie de candidato independiente antes de la creación de IxC. A pesar de esto, la mayoría de gente involucrada en el partido no tenía vinculación anterior con TC. La ideología que tenían era un poco extraña. Desde unos sectores se abogaba por una unión de lo que hoy es C-LM con Madrid para crear Castilla La Nueva, pero incluso había voces de crear una autonomía sólo con Guadalajara (?). Aún así la postura más defendiada era la de autonomía uniprovincial para Cuenca y su provincia. Se llegó a tener muy buena consideración en Cuenca de Antonio Melero (para mi uno de los pocos que se ha metido a política por el bien de Cuenca), pero una serie de dicusiones internas llevaron a su salida del partido y a que en 2007 se presentase por CDL en el mismo régimen que lo hizo en TC. Si esto no hubiera ocurrido, creo que habrían conseguido el segundo concejal en Cuenca, resultando claves para la elección de alcalde. No eran antitoledanos ni mucho menos, sólo se quejaban de la situación de Cuenca y su provincia un comparación con otras provincias del engendro. La verdad es que no me extrañaría que Antonio Melero se presentase por UPyD, pero para que eso ocurra creo que deberán dejar que se salga de la línea oficial del partido (como siempre ha hecho) o naranjas de la China. Si se presenta, con la buena imagen que se tiene de él en Cuenca y el "renombre" del partido, posiblemente llegue a concejal. Yo personalmente creo que no van a llegar a un acuerdo, puesto que Melero tenía un discurso "pseudocastellanista". Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Enero 02, 2011, 05:19:47 Melero no creo ni de coña que se presente por UPyD, entre otras cosas porque en ese partido está su "amiguete" Collada.
Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Castellano Leal en Enero 02, 2011, 17:30:03 Yo también puedo aportar algo al respecto desde mi óptica, que si bien no excesivamente cercana, me tocó de manera tangencial.
En primer lugar creo que IxC ya ni exité ni existirá. Su web existe y lleva años parada. Y lo último que se actualizó en ella era par hablar de aquel turbio asunto de la ruptura. No sé si habrá ya la famosa sentencia al respecto sobre quien tenía la razón. Si Collada-Melli o Melero. Lo que más me sorprendió (y desconcertó),desde luego, es que finalmente los segundos se pudieran presentar con las siglas del IxC. Se habló mucho, y probablemente así era, que todo era un problema de poder, con algún interés que otro en temas urbanísticos y de los pactos a posteriori (pp y/o psoe). Las previsiones para IxC eran excelentes, se hablaba de hasta 5 concejales y varias alcaldías, y concejales hasta en una veintena de municipios. Alguno del PP me llegó a decir que podría ser la llave de la diputación. Pero aquí el tema que lo rompió todo es que era Antonio Melero el alma de ese partido, al menos en lo que a su proyección pública, y el grupo Collada/Melli creo que tenían poco en común quizá tenían la llave del partido, pero para el pueblo ese partido era Melero,el cardiólogo del Virgen de la Luz. Me ha sorprendido leer que Melero fue en su día de TC, lo desconozco pero yo lo dudo bastante. Melero era y supongo que es fundamentalmente conquensista y creo que más españolista que castellanista, aunque se sabe castellano. Melli es un declarado castellanista. A veces he pensado que podía ser uno de los muchos que visitamos y escribimos en este foro. IxC si consideraba la secesión de Cuenca como CCAA, pero no por una cuestión de carreterismo, sino de practicidad. “Si Castilla- La Mancha es una CCAA que no responde a un territorio histórico sino puramente administrativo para la mejor administración de sus administrados (valga el trabalenguas) por qué no podemos hacer otra CCAA mejor aún para los administrados de esta provincia” venía a ser más o menos el razonamiento. Además, creo que desde IxC siempre se dijo que para “esto” (se refería a Castilla-La Mancha) “mejor nos habría salido quedarnos con Madrid”. Por último decir que de todos ellos sólo he hablado con Melero y siempre me ha parecido un hombre honesto y moderado. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Enero 02, 2011, 18:33:48 Yo no sé exactamente si IxC era carreterista. lo que sí sé es que muchos carreteristas conquenses han sido votantes del partido y lo han apoyado, además de que muchas veces los de IxC no hablaban bien de Toledo.
Hace unos años Melero envió una carta creo que al ABC en la que hablaba de la castellanía de Cuenca como oposición a lo manchego; daba la impresión de que para él La Mancha no era Castilla. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Castellano Leal en Enero 02, 2011, 19:13:09 No estoy de acuerdo, Salvaje, y creo haberte dicho antes el por qué. IxC está en contra de la CCAA de Castilla-La Mancha, a eso añade que dentro de Castilla-La Mancha encima le ha tocado ser el hermano pobre (junto a Guadalajara pero eso no les correspondía a ellos). Solución, “o somos CCAA uniprovincial o volvemos a Castilla La Nueva, al menos seríamos los pobres de una CCAA más potente como una donde está Madrid”.
El antimachegismo que quizá hayas creído ver se debe a dos motivos, uno, les toca mucho las narices que les llamen manchegos (y a Melli ni te cuento), te recuerdo que ellos son conquenses capitalinos. Segundo, consideran que a La Mancha no le ha ido tan mal este invento de CCAA y que a Cuenca si. Este discurso machacón entiendo que a ti y a cualquiera te pueda parecer antimanchego, pero te aseguro que en el fondo no lo es. No quiero aquí volver a la controversia de siempre, pero el tema en Cuenca siempre se verá desde otra manera, no es sólo por la Capitalidad, que dicho sea de paso, si habría servido como “contrapeso”, sino de muchos más, que ya se han debatido y debaten en este mismo foro en otros apartados. Yo al menos sigo esperando una respuesta medianamente convincente de por qué el tren convencional de Madrid a Valencia va desde hace 25 años por su camino más largo. Si decir esto es ser antimanchego…yo sinceramente creo que no, porque igualmente defiendo que el cava no tiene por narices porqué ser catalán y puede serlo perfectamente de Ciudad Real. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Enero 02, 2011, 19:26:12 Yo ya he dicho que si IxC era carreterista no lo sé, ahí no pongo la mano en el fuego. Pero te aseguro que he visto a varios carreteristas defender ese partido, y muchos carreteristas conquenses hasta le han apoyado. El foro de Melodysoft de IxC estaba cuajado de carreteristas (con su lema de "sin León y sin La Mancha Castilla unida"), y parecían "capitaneados" por el payaso de Kuenka es Unika (la versión conquense y carreterista de Numen, los que frecuentaran en su día el Madrid es Castilla le conocerán).
No digo que Melero sea carreterista, que no lo sé. Yo digo que en la carta decía que en Cuenca se consideran "castellanos, y no manchegos". Vamos, que daba la impresión de que consideraba que eran cosas distintas. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Castellano Leal en Enero 02, 2011, 20:06:35 Si tú lo dices seguro que es así, pero no creo que en Cuenca haya muchos “numens”.
Creo que lo que dices responde a una manera (muy desafortunada por cierto) de mostrar el descontento con una CCAA y con la idea de que en ella el peso manchego es muy preponderante respecto al conquense. Si a eso añadimos que desde todos lados ya les llaman manchegos y que en los foros donde te ampara el anonimato facilitan que se vaya la pinza y se digan tonterías, pues el resultado puede ser un torrente de frases desafortunadas que transmitan la idea de antimacheguismo, pero quiero pensar que en realidad lo que quieren es tocar las narices a los mancheguistas que seguro que en ese debate también los habría y quiero pensar igualmente que era también en contra la idea de La Mancha como región de España, no como comarca de Castilla. Si no fuera así, este mismo foro estaría repleto de “numens conquenses”, y yo no los he visto por ningún sitio, al margen de desencuentros que podamos tener en muchas cosas, empezando conmigo mismo, y que desde Cuenca no se duda de la castellanidad de la provincia y del esto de provincias de la CCAA. Pero vamos, ya te digo que es lo que quiero pensar, y esa subjetividad me haga estar equivocado. Por otro lado IxC tenía un problema identitario bastante fuerte, en ocasiones (la mayoría) se comportaba como un partido de la capital, y miraba con un recelo espantoso al propio Tarancón o a La Mancha conquense. Pero por otro lado, especialmente cuando empezó a darse cuenta que fuera de la capital también podía dar la campanada, tenía un discurso provincianista en ocasiones muy contradictorio. En cualquier caso, creo que IxC estaba más interesado en la gestión del territorio que en cuestiones de pertenencia territorial. Y creo que esto lo encabezaba Melero, más que Melli. Por eso dudo en la pertenencia de Melero a TC, y si le pega bastante UPyD, aunque creo que él salió un poco escaldado del tema político y me da que no vuelve. Además UPyD ya tenía cara en Cuenca desde hace tiempo, aunque claro, tal vez haya dicho que no quiere ser cabeza de lista o simplemente prefiera las estatales. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Enero 02, 2011, 20:38:44 Yo tampoco creo que en Cuenca haya mucho "Numen", pero los pocos que había casi hicieron el foro de IxC suyo. Básicamente los carreteristas conquenses vieron en IxC un partido que los representaba. Aquí no hay muchos carreteristas porque pasan del castellanismo del PFC pero haberlos haylos, y aunque cada vez menos no son pocos.
Por cierto, me resulta paradójico que miraran con recelo a Tarancón o a La Mancha cuando por lo visto sacaron alcalde en Zarza de Tajo (que está en La Mancha conquense, ¿no?). Respecto a lo de TC, no es que Melero fuera militante, sólo se presentó a elecciones con TC porque la Plataforma Cívica por Cuenca (origen de IxC si no me equivoco, y de la que era presidente Melero) quería presentarse a elecciones y lo hizo bajo el paraguas de TC. Después salieron y crearon IxC. Melero dijo en una ocasión que sintonizaba bastante con las propuestas de UPyD, pero el hecho de que en estas elecciones Collada y Melli se presentarán por ese partido hace que Melero ni se plantee el entrar en UPyD, si bien ha confirmado que volverá a entrar en política. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Castellano Leal en Enero 02, 2011, 20:54:40 Por cierto, me resulta paradójico que miraran con recelo a Tarancón o a La Mancha cuando por lo visto sacaron alcalde en Zarza de Tajo (que está en La Mancha conquense, ¿no?). Respecto a lo de TC, no es que Melero fuera militante, sólo se presentó a elecciones con TC porque la Plataforma Cívica por Cuenca (origen de IxC si no me equivoco, y de la que era presidente Melero) quería presentarse a elecciones y lo hizo bajo el paraguas de TC. Pues si me lo preguntas a mi la respuesta es no y su vecino Fuentidueña de Tajo (Madrid) tampoco. Pero para ese tipo de debates ya te he dicho que hay otros apartados en este mismo foro. Y si, el alcalde de Zarza iba por IxC, cuando le pilló el toro con el tema de la ruptura Melero versus Collada/Melli parecía que iba con Melero. Pero creo que al final fue como independiente y ganó. Por cierto, el alcalde de Zarza creo que tampoco ni le van ni le vienen mucho las cuestiones territoriales, es sólo mi opinión. Y en cuanto a lo paradojico del recelo a Tarancón y a la Mancha (que no al resto de La Mancha), pues si lo es. Quien leyera el blog "lo que los conquenses deben saber" que firmaba "Caballero sin espada" que luego resultó ser Melero y no IXC, sabe de lo que estoy hablando. Y en cuanto a Plataforma Civica por Cuenca, como embrión de IxC, si es cierto. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Torremangana II en Enero 11, 2011, 04:18:11 En CU ni hay ni habrá antimancheguismo pq eso es ir contra la misma CU, no olvideis que media provincia es manchega.
me creo más q los carreteristas intentaron acercarse a los de IXC, q tuvo éxito electoral notable y explotó unos meses antes de las elecciones donde se preveia q entrarian con 2 concejales en el ayuntamiento...y para mi q se pelearon pq todos se veian con sillón. A IxC el carreterismo le importa una higa y me temo q el castellanismo tb. Explotan el victimismo de provincia olvidada, q siendo cierto, no deja de ser de llorones, o sea que son como los de Albacete, quejicas. En Cuenca se tiene la sensación de que la inclusión de Albacete y la salida de Madrid en la comunidad ha sido perjudicial para la provincia pq ha hecho bajar la balanza hacia el sur, pq ha convertido a AB (población mas poblada de CLM) en el epicentro político dejando a CU aislada, sin peso y sin influencia y casi casi sin futuro. Con Madrid en CLM y sin AB, Cuenca sería el único paso hacia el Levante. Y por si fuera poco Bono y ahora Cospedal son de AB. AB abiertamente se oponia a que el AVE pasase por Cuenca, pretendian q fuese un AVE V a M por AB y san se acabó...pero no contaron con la línea recta y el poder del PP valenciano y Alvarez-Cascos cambió el recorrido y apostó por CU, no pq le importasen los conquenses muy probablemente, sino pq el PP valeniano y los empresarios de Valencia se lo pidieron. Cu lo único q se llevó de la comunidad autónoma fué lo que ya tenia, la sede de su caja de Ahorros que ahora anda por Asturias :icon_evil: gracias a loa grandes oficios de gobernates de los sociatas. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Tagus en Enero 11, 2011, 04:57:33 Cuenca es una provincia peculiar de cojones. La mayoría de la población es manchega, concentrada en la franja sureña pegada a Albacete.
Pero es que la capital está metida en toda la Serranía que es casi la "antítesis" de lo manchego. Y la Alcarria y la Serranía de Cuenca están más despobladas que Soria. El pueblo más cercano a Cuenca capital con más de 5.000 habitantes es Motilla del Palancar, a 66 km de Cuenca capital que es casi la distancia que hay de Toledo a Madrid, pero es que a menos distancia, con la ridícula cifra de más de 1.000 habitantes solo está San Lorenzo de la Parrilla, a 40 kilómetros de Cuenca capital. Por otro lado es curioso como el límite en esa zona entre un castellano "norteño" y uno "sureño" o que se come las eses en mayor medida, va más o menos con la separación entre Mancha y Serranía conquense, coincidiendo más o menos con el mapa carreterista. Pero si nos vamos al otro extremo de la meseta sur, esto es al límite entre Toledo y Ávila, para nada es así, estando todo el noroeste de Toledo y el Valle del Tiétar abulense entero (Castilla carreterista, y también "Castilla la Vieja" histórica) plenamente dentro del castellano "sureño" y aún casi extremeño, que llama mucho la atención a los del resto de la provincia de Toledo, que hablamos un castellano como el de Madrid. Zonas muy peculiares ambas, tanto la Serranía de Cuenca como el oeste de Toledo y sur de Ávila, parte de lo que yo denomino "la Castilla agreste" mi preferida :icon_mrgreen:. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Francisco de Medina en Enero 11, 2011, 05:01:58 En CU ni hay ni habrá antimancheguismo pq eso es ir contra la misma CU, no olvideis que media provincia es manchega. me creo más q los carreteristas intentaron acercarse a los de IXC, q tuvo éxito electoral notable y explotó unos meses antes de las elecciones donde se preveia q entrarian con 2 concejales en el ayuntamiento...y para mi q se pelearon pq todos se veian con sillón. A IxC el carreterismo le importa una higa y me temo q el castellanismo tb. Explotan el victimismo de provincia olvidada, q siendo cierto, no deja de ser de llorones, o sea que son como los de Albacete, quejicas. En Cuenca se tiene la sensación de que la inclusión de Albacete y la salida de Madrid en la comunidad ha sido perjudicial para la provincia pq ha hecho bajar la balanza hacia el sur, pq ha convertido a AB (población mas poblada de CLM) en el epicentro político dejando a CU aislada, sin peso y sin influencia y casi casi sin futuro. Con Madrid en CLM y sin AB, Cuenca sería el único paso hacia el Levante. Y por si fuera poco Bono y ahora Cospedal son de AB. AB abiertamente se oponia a que el AVE pasase por Cuenca, pretendian q fuese un AVE V a M por AB y san se acabó...pero no contaron con la línea recta y el poder del PP valenciano y Alvarez-Cascos cambió el recorrido y apostó por CU, no pq le importasen los conquenses muy probablemente, sino pq el PP valeniano y los empresarios de Valencia se lo pidieron. Cu lo único q se llevó de la comunidad autónoma fué lo que ya tenia, la sede de su caja de Ahorros que ahora anda por Asturias :icon_evil: gracias a loa grandes oficios de gobernates de los sociatas. Ni quito ni pongo una coma. Completa y absolutamente de acuerdo. CU y GU son las dos provincias que no cuentan nada en Clm. Y no me estoy refiriendo a inversiones (algunos vendréis con datos, seguro) sino políticamente hablando, es decir, como tales provincias que entran en el cómputo decisorio autonómico. En la autonomía se hace lo que dicen los políticos de AB y CR, y eso es innegable. Los políticos de GU y CU, o están comprados, o callados, o vaya usted a saber qué. Pero de que estas dos provincias no cuentan nada a la hora de tomar las decisiones políticas, no cuentan. Quizá sea por el motivo de que GU y CU son mayoritariamente de derechas, y además una derechona tan cerril como la del norte, y el PSOE sabe que en estas dos provincias no hay muchos votos que rascar. Quizá también tenga que ver el hecho del "cuerpo social" de ambas provincias, bastante similar entrambas y con notables diferencias respecto a las otras tres (más progresistas), y al PSOE ni se le entiende ni muchas veces se molesta en explicarse en CU y GU. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: BPM en Enero 11, 2011, 05:06:29 Llevas razón Tagus, la provincia de Cuenca es muy peculiar. Aún así, existe un sentimiento conquense generalizado por toda la provincia. También en La Mancha y en la Manchuela, con las que parezca que pueda haber cierto pique. Por ejemplo, el pueblo de El Herrumblar a casi 110km. de la capital, llegó a movilizarse para que el AVE pasara por Cuenca.
Aunque existan muchas diferencias entre la mitad sur y norte de la provincia, hay muchas otras que nos unen. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Tagus en Enero 11, 2011, 05:26:20 Quizá sea por el motivo de que GU y CU son mayoritariamente de derechas, y además una derechona tan cerril como la del norte, y el PSOE sabe que en estas dos provincias no hay muchos votos que rascar. Quizá también tenga que ver el hecho del "cuerpo social" de ambas provincias, bastante similar entrambas y con notables diferencias respecto a las otras tres (más progresistas), y al PSOE ni se le entiende ni muchas veces se molesta en explicarse en CU y GU. Toledo es donde se lidia la batalla por el ente "Castilla-La Mancha", ni más ni menos. Los panmanchegantes del PSOCLM son conscientes, y la mayor parte de su política panmanchegante se dirige a eso. Y el que la capital la pusieran en Toledo responde precisamente a eso, como ya he dicho muchas veces, porque sino esto de C-LM no hubiera durado ni dos asaltos. Sociológicamente Toledo es bastante diferente también de Ciudad Real y Albacete. De hecho La Mancha de Toledo al contrario que las de Ciudad Real y Albacete, es seguramente la parte más de derechas de la provincia. Toledo lo que es, es la provincia que más se parece a Madrid. Al Madrid auténtico y anterior a ese de "la identidad de Madrid es que no tiene identidad". A ese Madrid que cada vez existe menos. :icon_cry: Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Tagus en Enero 11, 2011, 07:02:34 Llevas razón Tagus, la provincia de Cuenca es muy peculiar. Aún así, existe un sentimiento conquense generalizado por toda la provincia. También en La Mancha y en la Manchuela, con las que parezca que pueda haber cierto pique. Por ejemplo, el pueblo de El Herrumblar a casi 110km. de la capital, llegó a movilizarse para que el AVE pasara por Cuenca. Aunque existan muchas diferencias entre la mitad sur y norte de la provincia, hay muchas otras que nos unen. Lo sé. Cuenca es la provincia más "aragonesa" de Castilla junto con Soria, y se nota también en lo reivindicativo aunque sea a nivel provincial, que para cosas como el AVE se movilizan rápidamente. Cosa que en Toledo o en Guadalajara por ejemplo no pasaría jamás. A Guadalajara le hacen la barrabasada de Yebes-Valdeluz y ni se movieron, y a Toledo nos dejaron directamente sin AVE en el 92 pasando a 12 km, lo puso Aznar construyendo un ramal que nos une únicamente con Madrid, sin salida hacia Ciudad Real, y nadie se queja lo más mínimo. Tampoco habrá estación en la línea Madrid-Talavera-Lisboa pasando a 15 km y nadie dice nada. Eso en Cuenca sería imposible que sucediera, sin que los conquenses pusieran el grito en el cielo. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Torremangana II en Enero 13, 2011, 19:23:34 Cuenca como provincia, pese a que el sur depende funcionalmente de Albacete por cercanía, esta bastante bien cohesionada.
No estoy de acuerdo en que aquí la gente sea reivindicativa. Lo que ocurre es que hay sentimiento de abandono y olvido y eso une. Cuando se decidieron desboblar las viejas nacionales radiales en autovías, en Cuenca se pidió que el camino entre M y V volviese a ser el que usaban las diligencias, por CU capital. No se consiguió, quizás pq nadie se movilizó y nadie se movilizó pq imperaba el ¡ea! que no es otra cosa que la resignación. Los gobiernos de Gonzalez y el del valenciano Lerma diseñaron el trayecto que V quiso y que no era otro que construir la A3 todavía más al sur quedando incluso Motilla del Palancar al norte de la A3; ¿pq? pq V quiere q esa autovía sirva tb para ir a Sevilla. CU quedó así mas aislada y lejos del futuro. En aquella época la Junta de Calamidades era poco mas que una Diputación, un cero a la izquierda. Pero años después, en CU ya había crecido y madurado el sentimiento de artazgo y surgen incluso partidos independientes en tarancón y la capital con cierto éxito y desde TO y M empiezan a ver que aquí hay votos tb, pocos, pero votos que no están cautivos ni ganados por los mismos de siempre hagan o no lago por CU. Tb surgió Teruel Existe, Soria Ya, etc., todos por lo mismo: constatan q son provincias olvidadas y que hay q hacer algo. Y en esto q llega la moda del AVE y en CU ven que otra vez lo trazan el eje M-V por el medio, sin pasar por la capital. Hasta 5 trayectos diseñaron Fomento y la Generalidad y ninguno pasaba por la capital....y fué cuando se creó la Plataforma AVE por CU, un acierto pq fueron ciudadanos independientes, no nació ni del PP ni del PSOE. Convocaron manifestaciones en CU, V y creo q en M, los politicos se acojonaron con IxC que llegó a tener en los sondeos intenión de voto del 15% aprox. si no recuerdo mal, vieron peligrar su sillón, Aznar destituyó a Arias-Navarro (no sé si por esto pero coincidieron las fechas) y puso a Alvarez-Cascos. Éste declaró q le asombraban las 50 mil alegaciones y firmas que la Plataforma consiguió en tiempo record (un servidor tb firmó y asistió a la manifa de V, un éxito por cierto) en una ciudad que entonces rondaria los 48 mil habitantes solo (hoy tiene 55 mil aprox). Cambió el trazado (aceptado después por Bono, Zaplana, Valcárcel y Gallardón) e incluyó a CU...y tanto el PP como el PSOE se apuntaron al carro y pretendieron colgarse la medalla. Conclusiones: no fué el PP quien trajo el AVE a CU sino Álvarez-Cascos, pq el primer PP era como el PSOE de Gonzalez y Lerma, PASABAN OLIMPICAMENTE DE TRAER EL AVE A CUENCA. Podria decirse que aquí nació lo del "AVE para Todos" q se estila ahora, si bien es cierto que era de cajón, CU está en mitad del trayecto, estaba el precedente de TO donde pese a estar en el trayecto pasaron de incluirla. Como en TO nadie salió a la calle, se quedaron sin AVE en el eje a Sevilla (lo q tienen ahora es una línea pastiche con fondo de saco, una terminal, justo lo que ya no se estila en la red actual ni en ninguna parte del mundo). pero la gran lección es que con Plataformas ciudadanas, presionando, se consiguen cosas: el AVE, además de a Cascos, se debe primero, y sobretodo, a la gente de la Plataforma AVE por Cuenca. así de claro y de justo es reconocerlo. Y como hemos aprendido la lección, ahora se ha creado otra, la de la Plataforma por el Tren Convencional q busca no solo mantener el tren regional-comarcal sino transformarlo en línea mixta mercancias-viajeros con un Puerto Seco y un gran polígono a las afueras de CU y donde el PCAS se ha integrado a mi juicio con gran acierto. En CU estamos abandonando el ¡ea! (y en Teruel, y en Soria,...). Hoy no nos colarían el trasvase Tajo-Segura ni la A3 a 80 km de distancia....o eso creo yo. Fijaos que otra plataforma, la pro-ATC tiene mas seguidores que los anti-ATC. La gente se mueve, gran noticia. ¡Ah! y en CU tenemos de "oregoneses" lo mismo que de vietnamitas. :icon_wink: Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Francisco de Medina en Enero 13, 2011, 20:11:39 La zona más aragonesa, social y culturalmente, es, sin duda alguna, el Señorío de Molina. De hecho, varias voces en la zona piden la salida de la provincia de Guadalajara y la integración en Aragón, sin ambages y a pecho descubierto.
Mira, Tagus, mira: de una comarca de 9.300 habitantes (según el estudio del PCAS para 2011), 2.500 se echaron a la calle en Molina (más del 25% de la población de la comarca). Si eso no es reivindicar... http://www.heraldo.es/noticias/teruel/una_plataforma_inspirada_teruel_existe_pone_guadalajara_rural_pie_guerra.html Fíjate a mitad de la noticia: "Miguel Sarmiento, también portavoz de la plataforma castellana..." Uno lee estas cosas en El Heraldo de Aragón y se le hincha el pecho... jeje. Pero fijaos en uno de los comentarios a la noticia: 1 Mario (16/05/10 15:30) YO vivo en "la otra guadalajara" y me siento maño de corazón. En mi pueblo nos gustaría ser de Aragón, e incluso nos planteamos iniciar algo para unirnos a Teruel, porque para todo vamos allí. Nos sentimos ignorados, nada hacen para mejorar nuestra calidad de vida, y nuestros impuestos son los mismos. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Fontanar en Enero 14, 2011, 06:45:59 Este síntoma nos es sólo del señorío de Molina. Desde Soria capital hacia el este, los pocos que quedan ya se sienten más aragoneses que castellanos.
Pero lo más sangrante y preocupante es el desvario de Madrid, donde se desprecia todo lo castellano. Es más donde el desprecio a lo castellano es políticamente correcto. Es aplaudido y vitoreado Al menos es comprensible querer sentirse parte de un pueblo tan impresionante como el aragones, pero el grado de imbecilidad, de paletismo acultureta, que tiene la provincia de Madrid da asco. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: BPM en Enero 14, 2011, 15:08:32 Llevas bastante razón Torre. Con IxC los politicuchos que tenemos se asustaron por varias razones.
1. Las espectativas de voto del partido comenzaron a crecer bastante, y la popularidad de Melero no la ha tenido aquí nunca ninún otro político. 2. Si todo hubiera seguido su cauce IxC habría sido la clave en el Ayuntamiento de Cuenca, y no habrían podido hacer y deshacer según le venga a la directiva nacional. 3. En mucho tiempo no se había puesto de manifiesto ninguna oposición al engendro de C-LM desde un partido tan pujante. Continuas críticas a la panmancheguización del PSOE sobre todo de Melli y Collada, comenzaron a incomodar al PSOE de C-LM, que temía que IxC se reprodujera por más sitios. Para muestra las varias ocasiones en las que la sede del partido sufrió ataques. IxC comenzaba a ser un estorbo para los caciques que observabn como la mentalidad del "ea" comenzaba a desaparecer y las reivindicaciones conquenses cobraban más apoyo. La A-3 no pasó por Cuenca entre otras cosas, porque en las manifestaciones (hubo unas cuantas) no se contó con el apoyo de los grandes pueblos del sur que como es normal preferían que la A-3 pasase por sus pueblos. Pero con el AVE fue distinto, en La Mancha sabían que no existía posibilidad de que parase el tren, por tanto tenían que apoyar a su capital, pues si esta se hace fuerte, se hace fuerte toda la provincia. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: MesoneroRomanos en Enero 14, 2011, 16:18:21 Este síntoma nos es sólo del señorío de Molina. Desde Soria capital hacia el este, los pocos que quedan ya se sienten más aragoneses que castellanos. Pero lo más sangrante y preocupante es el desvario de Madrid, donde se desprecia todo lo castellano. Es más donde el desprecio a lo castellano es políticamente correcto. Es aplaudido y vitoreado Al menos es comprensible querer sentirse parte de un pueblo tan impresionante como el aragones, pero el grado de imbecilidad, de paletismo acultureta, que tiene la provincia de Madrid da asco. ¿ Podrías desarrollar un poco esto ? Porque mi percepción no es la misma. Saludos Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Enero 14, 2011, 16:54:02 Yo voy a menudo a Madrid y lo cierto es que se percibe una pequeña simpatía por lo castellano.
Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Tagus en Enero 14, 2011, 17:15:41 ¡Ah! y en CU tenemos de "oregoneses" lo mismo que de vietnamitas. :icon_wink: Joer, no sabía que en Vietnam terminaran las palabras en -ico, -ete, -eta, como en Aragón y en Cuenca y distinto de todo el resto de la meseta sur salvo Albacete. Aparte de multitud de expresiones comunes como "modorro" y las que no me acuerdo, e incluso cierto "tonillo" al hablar (mucho más suave que el aragonés, no llega a ser ni acento eso sí). Del resto de tu mensaje, estoy bastante de acuerdo. Este síntoma nos es sólo del señorío de Molina. Desde Soria capital hacia el este, los pocos que quedan ya se sienten más aragoneses que castellanos. Pero lo más sangrante y preocupante es el desvario de Madrid, donde se desprecia todo lo castellano. Es más donde el desprecio a lo castellano es políticamente correcto. Es aplaudido y vitoreado Al menos es comprensible querer sentirse parte de un pueblo tan impresionante como el aragones, pero el grado de imbecilidad, de paletismo acultureta, que tiene la provincia de Madrid da asco. ¿ Podrías desarrollar un poco esto ? Porque mi percepción no es la misma. Saludos Pues yo estoy totalmente de acuerdo con Fontanar. Siendo madrileño de nacimiento y viviendo en Toledo capital, lo que suele implicar también estar por Madrid como mínimo un par de días al mes de media. "Paletismo acultureta", una perfecta definición para lo que se respira en Madrid, "la identidad de Madrid es que no tiene identidad" de las frases más repugnantes que puede haber, y que sea impuesto como lema de vida a la mayoría de los habitantes... lo de Madrid, más que dar asco, es sobre todo, lamentable. Lamentable como se borran todas las tradiciones auténticas de Castilla para promover la cultura andaluza, americana o tibetana antes que la madrileña y castellana. Lamentable como lider en el país del ladrillo, y de un modelo de vida anticastellano, antieuropeo y contra el medio ambiente como es el de megaurbanización dormitorio (por supuesto alejada totalmente de la estética de la zona) y coche para todo. Lamentable como se secan ríos sin piedad y los que no se convierten en cloacas, para mantener urbanizaciones insostenibles y campos de golf, muy "tradicionales" ellos, y profundamente arraigados y adaptados a nuestro entorno. Y que a la gente se la sude... Lamentable como no queda ni un pueblo en la antaño Sierra de Guadarrama ahora "Sierra de Madrid" donde quede muestra de la arquitectura serrana propia, todo enladrillado con el gusto más grosero que pueda existir copiando modelos más propios de los Alpes o de Gran Bretaña, y aún se extiende esta plaga por las provincias limítrofes, como hacia el oeste por el valle del Tiétar en la provincia de Ávila, al ritmo que avanzan las "segundas viviendas" de los madrileños. Lamentable como se inundan sin ningún pudor ni respeto, edificios históricos y monumentos por el "ladrillo a todo trapo" y sobre todo que haya quien lo tenga como ejemplo a seguir por el resto del país. Lamentable que la Universidad Complutense, como su mismo nombre indica, fuera robada a Alcalá para tener la universidad prestigiosa en la "capital de España". Lamentable que el 99% de madrileños no tenga ni idea de la cultura tradicional de su área una vez que se sale del mar de ladrillo, cosa que entre los zaragozanos, los barceloneses, los bilbainos, los sevillanos o los coruñeses, no sucede en ese grado. Ellos lucharían porque esos aspectos culturales propios sigan existiendo en el mundo. Los madrileños no. Etc etc. etc. etc. Y generando continuamente una masa poblacional a la que se la suda completamente todo esto. Es lamentable. Y lo más triste es que esto sucede ni más ni menos porque los madrileños son la mayoría castellanos, y la mayoría descendientes de castellanos emigrantes, los castellanos más embobados por el imán de "la capital de España", pero castellanos en un 80%. Sí a una unión consciente y respetuosa de los pueblos de la Península Ibérica. No a Ejpaña. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: MesoneroRomanos en Enero 14, 2011, 17:55:05 Tagus, pero lo que tu cuentas es diferente de lo de Fontarnar. Eso ocurre a nivel casi general en Castilla.
Saludos Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Tagus en Enero 14, 2011, 18:17:37 Tagus, pero lo que tu cuentas es diferente de lo de Fontarnar. Eso ocurre a nivel casi general en Castilla. Saludos Pues que lo explique él, yo lo he interpretado así. Y sí, ocurre a nivel general en Castilla, en unos sitios más que en otros, pero Madrid es el culmen. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: MesoneroRomanos en Enero 14, 2011, 19:00:35 Entiendo que te refieres exclusivamente al área metropolitana, no?
Saludos Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Tagus en Enero 14, 2011, 19:08:59 Entiendo que te refieres exclusivamente al área metropolitana, no? Saludos Al area metropolitana y al area de segundas residencias de fin de semana, por donde se van expandiendo estos "metropolitanos". Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Castellano Leal en Abril 19, 2011, 16:07:01 Pues ahí le tenéis. El otrora adalid de la conquensidad, defendiendo los derechos de su tierra marginada, maltratada y al borde de la aniquilación demográfica, ¿cómo le llamaban? si, el genocidio conquense, se ha colocado en las elecciones municipales al Ayuntamiento de Cuenca de los primeros de la lista por el PP, seguido a otra de “las suyas” en Independientes por Cuenca.
¿Qué ha pasado entre 2007 y 2011? Mis conocimientos son escasos y mis entendederas otro tanto, aunque desde luego algo ha tenido que pasar, y no tiene por qué ser malo, por ejemplo que “haya visto La Luz”. El PP ganaba el ayuntamiento. IxC se partía en dos, aunque la justicia dejó presentarse a Collada y Melli con aquellas siglas. “El Juez sólo lo hace para que estén todas las opciones en los comicios” repetía. “Se retira de la política”, dijeron luego de él. “Pobrecito, escaldado de ella”. Ejemplo de honestidad como aquel James Stewart en Caballero sin Espada que serviría de Nick para el blog “lo que los conquenses deben saber”, si Frank Capra levantara la cabeza…. Pues no, no se retiraba, todo lo contrario, tendrá un sillón en el Pleno del Ayuntamiento y una Concejalía. Lo que pasa es que yo me emocioné a veces leyendo su blog y la web de su partido. Así que no puedo por menos que hacerme algunas preguntas. - ¿La señora De Cospedal seguirá siendo “la cunera”? - ¿Va a mantener en el PP el mismo discurso sobre el agua, el trasvase y la tubería manchega? - ¿Sigue siendo tierra fértil conquense anegada por el agua e inutilizada para siempre la que ha quedado sumergida por el Depósito Regulador, la de Carrascosa del Campo? - ¿Prometerá el PP al ayto. de Campos del Paraíso algo más que un “embarcaderito”? - ¿Tratará de convencer al PP que lo mejor para Cuenca es la escisión de Castilla-La Mancha, formar una CCAA uniprovincial o la adhesión, en otro caso, a la Comunidad de Madrid? - ¿ y del tren convencional? - ¿algún reproche por los 8 años en el gobierno del Estado? - ¿Donde debe parar el AVE, en el centro o en La Estrella, donde Cristo perdió el gorro? - ¿Qué ha cambiado en estos cuatro años para qué “el genocidio conquense” sólo pueda pararlo ahora el PP? - ¿Confía, ahora sí, con su nuevo partido en el poder (seguramente también en el Estado y probablemente en la CCAA ), que esta próxima será, por fin, la legislatura de Cuenca? Pensaba que su aversión al PSOE no era tanto hacia ellos sino contra un sistema que deja a Cuenca muy mal parada. Que cualquier partido “tradicional” que bien pudiera haber copado el poder (y que en el caso del Estado lo fue también el PP durante 8 largos años) no hubiera arrojado para nuestra tierra un resultado muy diferente, porque el problema es mucho más profundo que ese. ¿Por qué entonces no y ahora sí en el PP? Al menos Collada está en UPyD que le supongo una mayor predisposición o adaptabilidad a otro tipo de discursos. Todas las ideologías son respetables, lo que no son respetables son todas las actitudes. Supongo que ni tan siquiera tratará que nos traguemos que se debe a una “evolución ideológica”. ¿Pero, cuál será su verdadero ideario, si lo tiene, el que proclamaba la Plataforma Cívica por Cuenca, la web de IxC o el blog de Caballero sin Espada o el de Rajoy, Cospedal y toda su troop? Yo les prefiero a ellos, si, a sus nuevos jefes. No me gustan, pero se de que van. Las listas cerradas y bloqueadas le darán su sillón, como a tantos otros que no lo merecen, y un electorado al que calculadamente se le otorga un estrecho margen de maniobra y se sabe desde “el sistema” manejar sus pasos, como a niño que se le enseña a andar colgado de un arnés. También tendrá “su” hospital, supongo, aunque sea sin camas o sin medios, como ocurre en Madrid. Pues nada, que lo disfrute. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Abril 19, 2011, 18:04:07 Pues yo creo que quitando el tema Trasvase y poco más, es un partido que a Melero le viene al pelo. Me daba que iba a acabar en el PP de alguna manera, así que no me extraña. Lo que sí que me extraña es que el PCAS no haya tratado de ficharle, hubiera sido cojonudo.
Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Torremangana II en Abril 19, 2011, 18:53:08 Al final todos acaban succionados por uno de los 2 grandes, los pequeños son románticos y medio héroes...el sistema te tritura, quienes hicieron la ley electoral sabian lo que hacian.
Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: BPM en Abril 19, 2011, 22:03:49 Me ha decepcionado bastante la incorporación de Melero al PP. Toda la vida criticando el olvido en el que los grandes partidos habían tenido a Cuenca, y ahora se va con uno de ellos.
Tarde o pronto se convertirá en uno de esos a los que tanto citicaba. Será un político aferrado a su poltrona y que no se preocupa por su pueblo. En fin, otro más. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Francisco de Medina en Abril 20, 2011, 01:24:18 Pues yo creo que quitando el tema Trasvase y poco más, es un partido que a Melero le viene al pelo. Me daba que iba a acabar en el PP de alguna manera, así que no me extraña. Lo que sí que me extraña es que el PCAS no haya tratado de ficharle, hubiera sido cojonudo. Pues la verdad es que sí, hubiera sido un éxito. En el PCAS siempre hemos pensado que era un hombre preocupado por su tierra y los problemas reales de los conquenses: despoblación, falta de infraestructuras, etc. En su momento sí se intentó incorporarle al PCAS, cuando todos pensábamos que era independiente. Su respuesta fue que se retiraba de la política. Ahora hemos comprobado que se ha vendido miserablemente por un plato de lentejas, cuando no tenía por qué ya que tiene el futuro asegurado. No me quiero imaginar lo que le habrán tenido que prometer... o eso, o nos ha estado engañando durante mucho tiempo. Título: Re: Que fue de los ciudadanos de Cuenca Publicado por: Salvaje en Abril 20, 2011, 15:10:09 En su momento sí se intentó incorporarle al PCAS, cuando todos pensábamos que era independiente. Su respuesta fue que se retiraba de la política. Si os dijo eso es que realmente se ha vendido. Porque en una entrevista que le hicieron en 2009 en relación a lo que pasó con IxC dejó bien claro que no se retiraría de la política, que no pensaba hacerlo. Que lucharía por Cuenca hasta el final. De modo que si dijo que se retiraba os mintió, y qué doloroso es saberlo, porque este hombre ha sido de los poquísimos en meterse en política por el bien de su tierra. Lo lamento de veras. |