Foros Castilla

Aunque afecta a todo el estado, creo que procede ponerlo aquí pues afecta lógicamente de lleno a Castilla.

En las últimas horas los controladores aéreos han vuelto a bloquear el tráfico aéreo al solicitar una baja laboral concertada. El grave colapso ha llevado a AENA a la decisión de cerrar el espacio aéreo peninsular, decisión de extrema gravedad.

La acción de los controladores repite el "modus operandi" de las anteriores, encubriendo una huelga por medio d ela concertación de una baja masiva repentina para colapsar de forma imprevista el tráfico aéreo. La situación viene de lejos y tiene su origen en ciertos recortes en las prebendas de que goza ese colectivo.

Tras convocar un gabinete de crisis el gobierno ha comunicado su intención de proceder a militarizar el control aéreo para restablecer la situación mientras se habla de acusar a los huielguistas encubiertos de un delito de sedición. El cambio de turno a las 22:00 marcaba el límite mientras se seguía negociando.

Constatado que solo el 50% de la plantilla se ha incorporado el gobierno acaba de ordenar al ejército que tome el control del tráfico aéreo. Desde las 21:00 altos cargos del Ejército del Aire y de su Cuerpo Jurídico se encontraban reunidos con el gabinete de crisis y varios equipos de control aéreo militar se encontraban a la espera. Los controladores podrían ser acusados de un delito de sedición.

La situación es aún incierta, pero El Mundo.es anticipa en titulares la inminente intervención y comparecencia dle Ministro del Interior en rueda de prensa. El Pais acaba de comunicar la misma noticia y todo indica que el Ministerio de Defensa y el ejército del aire van a tomar el control de manera inminente.

El Pais acaba de informar de que la Guardia Civil ha irrumpido en el Hotel Auditorium, próximo a Barajas, en el que se encuentra reunida una amplia representación de los controladores y su sindicato mayoritario. Sobre los controladores recae la amenaza de ser acusados de un delito de sedición.

Barajas y los aeropuertos castellanos de uso compartido civil y militar, bajo control aéreo militar.

Pufff a mi es escuchar militares tomando posesion sobre algo civil me da un miedito terrible, y mas en el estado español...

Y el gobierno aprieta las tuercas: el ministerio de defensa, que desde las 23:00 tiene el control del tráfico aéreo ordena a los controladores que se incorporen a su puesto de trabajo. La militarización del control aéreo, puesta en marcha amparándose en un decreto aprobado esta mañana deja el control aéreo bajo mando del jefe del estado mayor del Ejército del Aire. La estrategia del gobierno pasa por forzar a los controladores a cometer abiertamente un delito de sedición o a deponer su actitud de forma inmediata y son cotraprestación alguna.

Esto es un pulso en toda regla, pero creo que los controladores no han calculado bien las consecuencias y pueden ser derrotados en toda regla. El gobierno ha sacado la artillería pesada: militarización, apertura de diligencias judiciales y una orden directa del ministerio de defensa, cuyo incumplimiento puede acarrear graves consecuencias, el delito de sedición son 10 años de cárcel aparte de otras sanciones. De hecho parece que algunos controladores se están incorporando a su puesto de trabajo.

Tal vez sea malsano, pero estoy disfrutando como un enano co todo esto. Ya era hora de que se actuase con mano dura contra este colectivo de privilegiados. Admito que un trabajo que conlleva gran responsabilidad debe estar bien pagado, pero las prebendas de que goza este colectivo son excesivas, más aún en periodo de crisis, en el que todo el mundo debe colaborar y no es descabellado pedir algún esfuerzo mñas a quien más tiene.

Es absolutamente injusto que mientras pensionistas, parados y trabajadores mal pagados (y tan honrados trabajadores y necesarios como el que más) sufren la crisis y todo tipo de recortes sociales, un colectivo, usando el poder que les otorga poder colapsar el tráfico aéreo de todo un estado, se niegue a unos recortes absolutamente justificados y que en absoluto los despojan de su condición salarial privilegiada. Y peor aún que defiendan sus dudosamente legítimas posiciones recurriendo a huelgas encubiertas y falsas bajas laborales  en lugar de hacerlo dando la cara, como las personas decentes. Esta gentuza no merece solidaridad, o merece la misma que ofrece, hace un rato su representante sindical declaraba "que ellos no son reponedores del PRYCA". Chulos, elitistas, esnobs y prepotentes ¡DURO CON ELLOS!

Solo digo dos cosas:

- Ojalá alguno acabe ante los tribunales, con pena de cárcel y en la puñetera calle mendigando trabajo como "reponedor del PRYCA" por el salario mínimo.

- Que el gobierno aún se quedará corto pues si de mi dependiese mañana mismo les reducía por decreto el salario un 30%... y a ver si tienen h... de volver a  "enfermar" todos a la vez. Lo que hace falta aquí es un decreto Reagan... ¡a la puñetera calle todos!

Lo mismo digo. Otro gran episodio de la era ZP.

Completamente de acuerdo contigo, Panadero. Mano dura.

Pues yo lo veo normal.

¿Que debe hacer un gobierno? ¿ceder al chantaje de un colectivo de privilegiados? ¡Ya está bien de que la crisis la paguen los de siempre, alguna vez ha de tocarle a los privilegiados!

¿Cuanta gente va a perder la exigua pretación de 426 euros que se les concedía por ser parado de larga duración? ¿cuanta gente ya no cobra prestación ninguna? ¿cuanta gente, tan cualificados y honrados como cualquiera está en el paro por culpa de una crisis que ellos no han provocado pero sí están pagando?

Los controladores civiles cobran sueldos de escándalo, un controlador militar cobra al parecer siete veces menos por hacer lo mismo. ¿Y deben mantener esa situación de bochornoso privilegio solo porque pueden bloquear el espacio aéreo? Yo lo tengo claro: cualquier cosa antes que claudicar ante esta gente. ¿acaso no estamos pagando de nuestros impuestos a los controladores militares? pues que nos vaga de algo.

No si ya este asunto es peliagudo, pero puede sentar precedente y eso si que no esta nada bien.

A mi lo mas "gracioso" del asunto es que el "socialista" de zapatero tome medidas del gran camarada bolchevique Ronald Reagan  :icon_twisted:

Yo lo veo justificado, no estamos hablando de cualquier cosa, estamos hablando del bloqueo de las comunicaciones por aire de todo el estado. Ante esa circunstancia caben dos posibilidades: que asuman el control controladores civiles o que se busquen alternativas. No hay controladores civiles disponibles, de forma que hay que buscar alternativas. Un estado no puede tener su espacio aéreo colapsado solo porque a unos privilegiados les salga de las narices ejecutar un boicot, hay cosas que son intocables. Aún con eso, puedo ser condescendiente si ese tipo de medidas las adopta un colectivo desesperado: parados sin prestación, trabajadores con salarios y condiciones precarias... en mi opinión la dureza de la medida debe ser proporcional a la dureza de las circunstancias que la provocan; que unos personajes que cobran unos sueldos indecentes bloqueen la navegación aérea de todo el estado es impresentable y por mi, como si los condenan a galeras.

A mi también me parece bien lo que se ha hecho, un ejército sirve para encargarse de situaciones como esta. Eso si, espero que a los controladores del caos de hoy se les caiga el pelo  :icon_evil:

He estado enredando a ver que se decía desde medios "alternativos". Y flipo.

Qué pasa, ¿que por el simple hecho de ser asalariados ya son obreros? ¿Aunque ganen más que muchos dirigentes de grandes multinacionales? Un poquito de criterio, por favor. Su añorada revolución social no va a estar comandada por estos millonarios.

Y encima van los pobrecitos iletrados y lo llaman "huelga". Existen unos trámites para ir a la huelga que no se han cumplido en este caso, luego de huelga nada de nada. Porque la huelga es un derecho, muy legítima para un controlador aéreo en un puente. Pero como todo, deben cumplir unos requisitos. ¿Que afectan a quien tenga que viajar en avión? Mala suerte. Pero así no. ¿Que con la gestión privada se les acaba el chollo? Con la pública se les tenía que haber acabado igualmente.

En fin, que no sé por qué coño me meto en estos fregaos, para lo que cojo el avión...

Pues ojo que mañana por la mañana el consejo de ministros se reune y sobre la mesa se encuentra declarar el estado de alarma. Cuidado que los controladores están llevando el pulso a niveles peligrosos para ellos y si el gobierno ha decidido ir a por todas y no se está tirando un gran farol, lo pueden pagar caro. Yo no apostaría contra un gobierno que acaba de poner el trafico aéreo bajo supervisión del Ejército del Aire y ha puesto en pie de guerra en cosa de horas a las FSE, a la fiscalía, ha aprobado un decreto casi ad hoc contra los controladores y acaba de convocar un consejo de ministros extraordinario en sábado para declarar legalmente el estado de alarma.

El Gobierno sabe que estas medidas van a contar con apoyo popular, este boicot les está haciendo un favor enorme en un momento en el que la noticia habrían de ser los recortes sociales masivos. De hecho la crisis les está ofreciendo la posibilidad de mostrar una imagen de energía y liderazgo inédita, un auténtico respiro. De pronto un gobierno acabado y a la deriva aparece ante la ciudadanía como un gobierno enérgico, controlando la situación y todos los resortes del estado, haciendo frente con energía a una grave crisis, tomando decisiones de estadista en gabinetes de crisis donde se adoptan sin vacilar las medidas más contundentes. Un regalo inesperado para ZP.

¡Que venga Ronald Reagan!

El órdago lanzado por los controladores de paralizar, de forma salvaje y por sorpresa, el espacio aéreo español pone en jaque al Gobierno. Al ministro José Blanco no le va a quedar más remedio que responder con contundencia a esta provocación. Compañías aéreas, agencias de viajes y empresas hoteleras van a sufrir cuantiosas pérdidas, y han empezado a pedir que se ponga fin de una vez al continuo chantaje de los controladores.

Es inadmisible que la sociedad española tenga que sufrir la extorsión de un colectivo tan privilegiado. Son los controladores más caros -un británico cobra 150.000 euros al año- y menos productivos de Europa -en Reino Unido hay 1.800 controladores para gestionar un tráfico aéreo mucho mayor-.

Tienen unos salarios estratosféricos -llegan a 600.000 ò a 900.000 euros haciendo las horas extra que les apetece, a 450 euros la hora-, lo que les convierte en el colectivo más poderoso y rico de España, son tremendamente endogámicos y cuentan con una enorme capacidad de presión, que les permite paralizar totalmente el tráfico aéreo de un país, como acaba de ocurrir.

Hace unos meses, el ministro José Blanco consiguió parar los pies a los controladores y les forzó a una reducción de salarios y a un aumento de su jornada laboral, pero parece que este colectivo ha decidido declarar una guerra total al Gobierno. Ahora está por ver si el Ejecutivo es capaz de doblegar a los controladores como hizo el presidente americano Ronald Reagan en 1981.
 
El 3 de agosto de 1981 alrededor de 13.000 controladores aéreos de Estados Unidos se declararon en huelga, después de infructuosas negociaciones con el Gobierno federal. Los huelguistas pedían, por supuesto, un mayor salario y una reducción de la jornada laboral.

Ese mismo día, el presidente Ronald Reagan declaró ilegal la huelga y amenazó a los controladores con la rescisión de sus contratos si no volvían al trabajo en 48 horas. Dos días más tarde, Ronald Reagan cumplió sus amenazas y despidió a 11.359 controladores. Y por si esto fuera poco, el presidente impuso a la autoridad aérea (FAA) la prohibición vitalicia de volver a contratar a cualquiera de los controladores despedidos.

El 17 de agosto, la FAA inició los trámites para cubrir los 11.359 puestos vacantes y mientras tanto, Reagan convirtió a los controladores militares en esquiroles, ordenándoles asumir las tareas de sus colegas civiles despedidos. El conservador Reagan no lo hizo por un populismo barato, ni apeló a la envidia igualitaria propia del socialismo. Lo hizo por cuestión de principios y para reafirmar la autoridad del Estado.

Ni Blanco ni Zapatero son Ronald Reagan, ni la militarización es una solución deseable, por lo que dudo de que sean capaces de doblegar por fin a los controladores españoles. Nadie lo ha conseguido hasta ahora, ya que no hay que olvidar que los privilegios con que cuentan los 2.400 controladores proceden de su primer convenio colectivo, que se firmó en 1999, en pleno Gobierno del supuestamente más duro Aznar.

Ahí consiguieron un salario de 300.000 euros por un máximo de 1.200 horas de trabajo al año -5 horas al día-, y que las horas extras fueran voluntarias y pagadas a 450 euros la hora. Cualquier cambio de horario se les tiene que avisar con 90 días de antelación, y cuentan con un poder tan absoluto en el aeropuerto que pueden cerrar una pista de Barajas cuando lo consideren oportuno o cuando les interese para presionar. Además, el que distribuye y gestiona su trabajo es un controlador, y son ellos mismos los que tienen que dar la habilitación final para que alguien pueda entrar a trabajar en este colectivo.

El resultado es obvio. Han sido muchos los gestores de Aena que han intentado detonar esta mina de oro, pero al final todos terminaron cediendo porque el tráfico aéreo crecía, las aerolíneas ganaban dinero y el sistema lo aguantaba todo.

La partida acaba de comenzar. La duda es si Blanco y Zapatero serán capaces de mantener el pulso. O si tendremos que resucitar a Reagan.

Todos a la calle y se acabó lo de la endogamia, que parecen notarios o farmaceuticos, este país sigue siendo medieval, hay castas por todas partes.

Yo aquí apoyo al gobierno...aunque conociendoles no me extrañaria que hayan provocado el caos.

Y con los de Renfe y el Metro lo mismo que ya sabemos qué hacen todas las visperas de Navidad, etc.

Dudo que por una actuación correcta y contundente (aunque aún está por ver y analizar) el común de los mortales cambie de parecer sobre la deriva de desgobierno de zparo. 

Privilegiados los políticos y no se quitan una mierda por mucho que digan.

Privilegios tienen todos o casi todos los trabajadores en mayor o menor medida. Claro que los hay que tienen mejores privilegios pero es tan fácil como hacerse controlador aéreo.

Me parece muy hipócrita acusar a los controladores por bloquear el espacio aéreo y a los sindicatos ni mu cuando amenazan y pretenden bloquear las comunicaciones por carretera (o sea, lo mismo pero por tierra).

Hipócritas al cien por cien.

Estos lo que pasa es que le han lanzado un órdago a ZP pq ade+ de que son poderosos saben q el gobierno es debil, traga y teme los lios pq ni sabe como salir ni gestionarlos pero eso no les da razón. Para mi q la decisión es de Rubalcaba, presidente ya en la sombra, pq ZP es un mierda.

No, no es fácil hacerse controlador aéreo, ellos son quienes dicen quien entra y quien no en el gremio pq controlan el nº, la formación y las plazas...y solo entran sus hijos, mandan hasta en la mismisima AENA, tiene poder incluso para cerrar pistas si se les antoja...

¿O no te has dado cuenta que no existe como titulo universitario?, ¿sabes pq? pq el título lo expide una empresa pública ....pero donde solo ellos pueden dar clases...a sus hijos. Así de claro.

Yo conozco a hijos y nietos de notarios (en Valencia), a farmaceuticos que han heredado por 8ª generación farmacias en Cuenca...digo yo q el local es hereditario pero ¿y la licencia? sres., este es un país de caciques ¿o alguien cree q esto solo era cosa de la tierra y la politica?

Esto suele pasar, cuando el Gobierno llega a unos acuerdos con AENA y sus controladores, y de la noche a la mañana por decretazo el gobierno rompe de manera unilateral esos acuerdos... Esto es una revolución burguesa en toda regla !!!!! Le crecen los enanos a ZP

Hipócrita es defender a controladores que cobran suedos de 250.000 300.000 y hasta 900.000 euros de sueldo al año y luego poner el grito en el cielo porque un transportista asfixiado por la subida de los carburantes, presionado por sus jefes, con jornadas laborales abusivas y porblemas para llegar a fin de mes, protestan porque los llevan al límite de sus posibilidades.

Que se pongan como se están poniendo lo mimados estos, en la situación en la que estamos es para mandarlos a la cárcel.

Bien por el gobierno. La primera vez que me gusta algo hecho por Zapatero en 6 años. De acuerdo con el análisis de Panadero.

Por muy de derechas que sea     yo, me cuesta no apoyar al gobierno en este caso. Me he levantdo creyendo que esto se habría solucionado por la marcha atrás de los controladores... Pero no se han puesto ni condón :icon_eek:

Parece que es una minirrevolución burguesa como alguno habéis dicho...

Estas cosas son buenas porque retratan a la gente. Ahí se ve como un gobierno de izquierdas trata a "trabajadores". Como un gobierno de izquierdas soluciona problemas a base de ejército. Y como la "izquierda real", la más pura, se pone del lado de los privilegiados por el mero hecho de ser asalariados. Hace tiempo leí un artículo en algún me dio como "kaos" o alguno de estos que decía que el futuro de la izquierda pasaba por replantearse quién era hoy en día los más desfavorecidos. Creo que éste es un buen ejemplo.

Declarado el estado de alarma.

Aquí hay varias cosas:

- existe un acuerdo con los controladores, que pretende cambiarse unilateralmente, MAL.
- huelga encubierta, MAL.
- el puesto de trabajo del controlador es un chollo desde hace muchos años. MAL

Pero vista la situación general del estado... si alguien tiene que pagar los platos rotos deberían ser los controladores aéreos.
Yo aprovecharía la ocasión para remodelar por completo el sector. Incluso trayendo extranjeros, total, tienen que hablar en inglés todo el rato, no tienen que ser de aquí y cobrarían mucho menos porque están fuera del conflicto.

El ejército, está para estas cosas, no es que hayan llegado con armas a tomar todo, sino que los controladores aéreos militares han ocupado el sitio de los civiles, es el Gobierno democrático quien les llama, y se irán cuando se les ordene.

A la puta calle con todos ellos. Pero imaginar que el espacio aereo está en manos de los militares es como para acojonar, es como darle a un mono una gillette para que juegue a médicos con un niño. :icon_rolleyes:

Hombre, creo que comparar a los Ejércitos con un mono... es excesivo.

Además, no te preocupes, Arias, para tu alegría y mi infortunio, tenemos un ejército que es una ONG, al que en cualquier combate medianamente normal le destrozaría cualquier país tercermundista que sí sabe combatir.

Tenemos a un ejército convertido en las Hemanitas Descalzas de la Caridad, y así no vamos a ningún sitio.

Un ejército es un ejército, y sirve para lo que sirve, que es para defenderse del resto de potencias que pretenden acabar con nuestras libertades. Y mientras sigamos asignando al ejército la labor de Medicos Sin Fronteras, mal vamos.

Mala estrategia, militar, geopolítica e internacional. Somos el hazmerreír del mundo desarrollado y no desarrollado.

Por eso, no sufras, Arias. El Ejército Español ya no existe. Ahora son Medicos Mundi.  :icon_wink:

Si, es excesivo, reconozco que me he pasado. Que me disculpen los monos, porque si tengo que elegir, me quedo con ellos.

:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

eso es  culpa de los sucesivos gestores lamentables del ministerio de defensa, el ejército en si, está bien equipado y tiene gente muy preparada para cualquier situación

Lo que me parece inadmisible, es que ante la incompetencia y falta de solvencia del gobierno para resolver esta crisis, tire de militares. 

Eso del estado de alarma no me gusta ni un pelo, puede sentar precedentes. 

Lo que dice un controlador aereo en un blog:

http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html

Casi me echo a llorar, pena me ha dado saber que no gana 200.000 euros..., no te jode.

Esta tía es una mentirosa y una manipuladora, espero que sea de las primeras en irse a la puta calle y si encima la metiesen unos días en la carcel, lo mismo dejaba de ser tan arrogante y aprendía a ser más respetuosa con los demás.

Es inaceptable que el Gobierno de Rubalcaba decrete el Estado de Alarma, por una situación que no ha sido capaz de manejar desde el principio por la incapacidad de Blanco de poner remedio a este tema, por la incapacidad del Gobierno a esta situación.

Y lo que mas me jode, es que el resto de funcionarios estemos en casa viendo los toros desde la barrera sin hacer nada viendo como destrozan a estos trabajadores cualificados, responsables de la seguridad aerea que no se nos olvide.

Quizás no sean el paradigma de la clase trabajadora, pero deberian de ser el revulsivo que andabamos esperando para levantarnos contra el Gobierno, y contra la especulación, pero claro, si lo hacemos porque es una revolución burguesa la clase trabajadora no se menea porque éstos ganan mucho mas que el resto, me gustaria ver el liquido que se retiene a un trabajador de Control aeronáutico, seguro que con su retención de IRPF se paga el paro de mas de 5 personas, pero esto no se ve, la clase media es la que estamos pagando esta crisis, porque soportamos el Estado del Bienestar, del unos abusan y otros mangonean.

Y para lo que no anden puestos en temas constitucionales, es alegal declarar el Estado de Alarma porque no se dan las circustancias que regula la LO 4/1981 de 1 de junio, dado que no hay catastrofe o calamidad publica (sin contar al gobierno) no hay una pandemia, o no hay escases de servicios esenciales, y opción del transporte no condiciona las anteriores, por lo que no creo que el Congreso apruebe la medida pasados 15 dias, que por cierto si hará polvo la economica española.

Si la huelga la hacen los del metro de madrid sin servicios mínimos nos solidarizamos, si la hacen los controladores aereos los criticamos.

Hipocresia y envidia

ESTADOS DE ALARMA, EXCEPCIÓN Y SITIO

Ley Orgánica 4/81 de 1 de junio, de los Estados de Alarma, Excepción y Sitio Publicada en el B.O.E. núm. 134 de 5 de junio de 1981

 

Artículo 1

1. Procederá la declaración de los estados de alarma, excepción o sitio cuando circunstancias extraordinarias hiciesen imposible el mantenimiento de la normalidad mediante los poderes ordinarios de las Autoridades competentes.

2. Las medidas a adoptar en los estados de alarma, excepción y sitio, así como la duración de los mismos, serán en cualquier caso las estrictamente indispensables para asegurar el restablecimiento de la normalidad. Su aplicación se realizará en forma proporcionada a las circunstancias.

3. Finalizada la vigencia de los estados de alarma, excepción y sitio decaerán en su eficacia cuantas competencias en materia sancionadora y en orden a actuaciones preventivas correspondan a las Autoridades competentes, así como las concretas medidas adoptadas en base a éstas, salvo las que consistiesen en sanciones firmes.

4. La declaración de los estados de alarma, excepción y sitio no interrumpe el normal funcionamiento de los poderes constitucionales del Estado.

Artículo 2

La declaración de los estados de alarma, excepción o sitio será publicada de inmediato en el "Boletín Oficial del Estado" y difundida obligatoriamente por todos los medios de comunicación públicos y por los privados que se determinen, y entrará en vigor desde el instante mismo de su publicación en aquél. También serán de difusión obligatoria las disposiciones que la Autoridad competente dicte durante la vigencia de cada uno de dichos estados.

Artículo 3

1. Los actos y disposiciones de la Administración Pública adoptados durante la vigencia de los estados de alarma, excepción y sitio serán impugnables en vía jurisdiccional de conformidad con lo dispuesto en las leyes.

2. Quienes como consecuencia de la aplicación de los actos y disposiciones adoptadas durante la vigencia de estos estados sufran, de forma directa, o en su persona, derechos o bienes, daños o perjuicios por actos que no les sean imputables, tendrán derecho a ser indemnizados de acuerdo con lo dispuesto en las leyes.

 

CAPÍTULO II
El estado de alarma

 

Artículo 4

El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo 116.2, de la Constitución, podrá declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad:

a) Catástrofes, calamidades o desgracias públicas, tales como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud.
b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
c) Paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad, cuando no se garantice lo dispuesto en los artículos 28.2 y 37.2 de la Constitución, y concurra alguna de las demás circunstancias o situaciones contenidas en este artículo.
d) Situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad.

Artículo 5

Cuando los supuestos a que se refiere el artículo anterior afecten exclusivamente a todo o parte del ámbito territorial de una Comunidad Autónoma, el Presidente de la misma podrá solicitar del Gobierno la declaración de estado de alarma.

Artículo 6

1. La declaración del estado de alarma se llevará a cabo mediante decreto acordado en Consejo de Ministros.

2. En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga.

Artículo 7

A los efectos del estado de alarma la Autoridad competente será el Gobierno o, por delegación de éste, el Presidente de la Comunidad Autónoma cuando la declaración afecte exclusivamente a todo o parte del territorio de una Comunidad.

Artículo 8

1. El Gobierno dará cuenta al Congreso de los Diputados de la declaración del estado de alarma y le suministrará la información que le sea requerida. 2. El Gobierno también dará cuenta al Congreso de los Diputados de los decretos que dicte durante la vigencia del estado de alarma en relación con éste.

Artículo 9

1. Por la declaración del estado de alarma todas las Autoridades civiles de la Administración Pública del territorio afectado por la declaración, los integrantes de los Cuerpos de Policía de las Comunidades Autónomas y de las Corporaciones Locales, y los demás funcionarios y trabajadores al servicio de las mismas, quedarán bajo las órdenes directas de la Autoridad competente en cuanto sea necesario para la protección de personas, bienes y lugares, pudiendo imponerles servicios extraordinarios por su duración o por su naturaleza.

2. Cuando la Autoridad competente sea el Presidente de una Comunidad Autónoma podrá requerir la colaboración de los cuerpos y fuerzas de Seguridad del Estado, que actuarán bajo la dirección de sus mandos naturales.

Artículo 10

1. El incumplimiento o la resistencia a las órdenes de la Autoridad competente en el estado de alarma será sancionado con arreglo a lo dispuesto en las leyes.

2. Si estos actos fuesen cometidos por funcionarios, las Autoridades podrán suspenderlos de inmediato en el ejercicio de sus cargos, pasando, en su caso, el tanto de culpa al Juez, y se notificará al superior jerárquico, a los efectos del oportuno expediente disciplinario.

3. Si fuesen cometidos por Autoridades, las facultades de éstas que fuesen necesarias para el cumplimiento de las medidas acordadas en ejecución de la declaración de estado de alarma podrán ser asumidas por la Autoridad competente durante su vigencia.

Artículo 11

Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo 4.

Artículo 12

1. En los supuestos previstos en los apartados a) y b) del art. 4º, la Autoridad competente podrá adoptar por sí, según los casos, además de las medidas previstas en los artículos anteriores, las establecidas en las normas para la lucha contra las enfermedades infecciosas, la protección del medio ambiente, en materia de aguas y sobre incendios forestales.

2. En los casos previstos en los apartados c) y d) del art. 4º el Gobierno podrá acordar la intervención de empresas o servicios, así como la movilización de su personal, con el fin de asegurar su funcionamiento. Será de aplicación al personal movilizado la normativa vigente sobre la movilización que, en todo caso, será supletoria respecto de lo dispuesto en el presente artículo.

El resto lo teneis aquí:
http://www.ucm.es/info/dinforma/legisla/LEYES/estados_de_alarma.htm

La medida no me parece desproporcionada, lo que han hecho esta gente tiene que tener consecuencias. El que juega con fuego, a veces se quema, y en este caso, se han abrasado... por mi parte, que los echen a la puta calle.

Tienes razón Tarod, el gobierno sacando al ejército de los cuarteles ante un conflicto laboral, lo único que demuestra es inficiencia e incapacidad a la hora de resolver las crisis.

Una huelga encubierta no es un práctica honesta, no obstante, el gobierno ha consguido el aplauso generalizado de la cuidadanía por haber tomado esas "medidas enérgicas" contra unos trabajadores. Que serán una clase trabajadora elitista, bien, pero han conseguido poner en jaque al gobierno. Y la situación se ha resulto enviando a coroneles a las torres de control y obligando a los controladores a sentarse en sus puestos de trabajo y a seguir las órdenes de los militares. Es grave. Muy grave. Y lo hemos aceptado sin más, y no solo eso, nos ha parecido una medida correctísima y digna de elogio.

Si mañana otro colectivo de trabajadores en defensa de sus derechos laborales paralizara otros servicios, por ejemplo el metro, que a nadie le extrañe si los militares nos obligan a acudir al puesto de trabajo.

A los posibles detenidos se les aplicaría el código penal militar. Ahí es nada.

Eso, eso, y de paso que pasemos de un estado de alarma al de sitio y que gobierne una Junta Militar.

Perdona pero creo que no voy a brindar contigo por esto.  :icon_cry:

Tarod, los controladores no son funcionarios. Y si, lo estamos viendo desde la barrera, y yo tan a gusto. Les pueden dar por el culo a todos ellos, me importa una mierda sus problemas laborales, para mi son cualquier cosa menos clase trabajadora.

Es que hemos involucionado. Para los gerifaltes sindicales un controlador aéreo es un pobrecito obrero y el tendero del barrio un peligroso empresario explotador.

Sí, se están recortando sus derechos. Es totalmente legítimo que protesten hasta las consecuencias que ellos piensen adecuadas. Es desproporcionada la respuesta del Gobierno. Lo que no puede ser en ningún caso es ético, no puede tener un apoyo masivo del vulgo y mucho menos llamando a la lucha de clases. ¿Por qué son los únicos que protestan? Por la sencilla razón que si se quedan en la calle tienen la vida resuelta. Lo hacen por mantener unos privilegios y si no lo consiguen no se van a morir de hambre, aunque pobrecitos, se les puede joder el ritmo de vida (para hablar de la crisis una de las portadas de El Mundo es una familia de ingenieros que el padre se había quedado en el paro. O como decía Lomana, un pobre es pobre toda la vida y está acostumbrado a ello, un rico si pierde poder adquisitivo sí que lo pasa mal de verdad). Habría que ver quién les otorgó esos privilegios. Ése o ésos son los últimos responsables de esto que está ocurriendo. Un obrero si hace esto mismo es por extrema necesidad. Y si se queda en la calle las va a pasar mucho más putas, de hecho ya las pasa con el curro diario. Luego es lógico que no tenga el mismo apoyo social una huelga de transportistas o del metro que la de este gremio. Evidentemente una respuesta gubernamental como ésta no se produciría con otros colectivos.

Claro por eso la provisión de sus puestos de trabajo es por Oposición, y la convoca Fomento.

¿Entonces que es la Clase trabajadora?

Coño Tarod, que eres funcionario..., claro que la provisión de puesto de controladores la publica Fomento y es por oposición, pero eso no significa que sean funcionarios, bien deberías saberlo. Yo tengo entendido que son personal laboral, empleados públicos, pero como tantos otros, ajenos a la función pública.

En cualquier caso, sigo sin verlos como clase trabajadora. Me cuesta trabajo encasillarlos, pero desde luego si se que no son clase trabajadora. Alguien que se lleva para casa doscientos mil euros al año, más de lo que me ha costado a mi mi piso, pues como que no. De todas maneras me parece bien que quieras apoyarlos, que te pongas en huelga de hambre incluso para echarles una mano. Yo desde luego estoy ya cansado de luchar por quien lo merece, así que imaginate como lo estaré para luchar para quien desde mi punto de vista no merece más que una patada en el culo.

Saludos

Y en que miente y manipula, ¿si puede saberse? He leído lo que dice y desde luego respetuosa con los demás no es, pero también es verdad que se les está llamando de todo en una especie de catarsis furibunda. Esta mañana volvía en un autobús escuchando los 40 principales y no sé de que canción hablaba que iban a poner, titulada "loca" o algo así, y dice el presentador que como los controladores aéreos, que "se han vuelto locos"  :icon_eek:

Obviamente a mi lo que ganan estos pendejos me revuelve las tripas, pero parece que si yo gano X euros más que tu ya no tengo ningún derecho laboral porque tu ganas menos que yo. El caso de los controladores es extremo, porque están cobrando una pasta gansa pero también se está produciendo un movimiento de tapadillo, privatizador y que se carga por completo la aviación civil pública. Y de esto no se habla nada. Y es verdad que a esta gente tampoco se la ha dado nada de voz, se está manipulando cuando se dice que quieren un aumento de sus salarios, cuando las reclamaciones son otras muy diferentes y que son derechos que todo empleado debe tener. Lo que se podía haber hecho era contratar más controladores, darles unos horarios y turnos fijos, vacaciones y el resto de derechos laborales y haberles reducido más que considerablemente el sueldo para equipararlo con el de todo hijo de vecino.

En cuanto a lo de la "huelga encubierta", pues bien, es un recurso bastante hábil para un colectivo que realmente no tiene derecho a huelga real. Esto es andar con medias tintas, si realmente se les quiere quitar el derecho a huelga que se reconozca así como ya se hacía con los Guardias Civiles, y si no que lo reformulen, empezando por esos servicios "mínimos". Y lo digo yo, que también sufrido he la incertidumbre de saber si podía volver o no a mi casa viajando en avión en primera persona.

Y os pego la declaración provisional publicada desde la coordinadora nacional de IzCa:

Yo es que en esto me alineo mñas con la derecha más rancia que con la izquierda y no le tengo ningún pavor al ejército. Me fio bastante más de la eficiencia y disciplina militar que de unos controladores civiles con tal alarmante propensión a ponerse "enfermitos" y "depresivos". Eso de ponerse malitos todos a la vez es propio de los parvulitos cuando un nene en clase pilla la rubeola y la fragilidad mental es algo como para preocuparse teninedo en cuenta su trabajo... A ver cuantos se ponen enfermitos y depresivos con un coronel soplándoles en el cogote.

Por una vez en mi vida me voy a alinear con el discurso tradicional de la derecha. Hay cosas que se solucionan "por cojones" y esta es una de ellas... y si hay que sacar a los tanques se sacan... y lo que haga falta. Lo hacen todas las dictaduras del mundo, incluidas las comunistas y cuando un gobierno democrático lo hace amparándose en el estricto orden constitucional ponemos el grito en el cielo "porque eso no es de izquierdas" ¿Y luego os alarmais del ascenso de la extrema derecha? ¡No me jod...!

¿Pero donde narices ha quedado el concepto de clase trabajadora en el discurso de la izquierda? Si esto lo hace un colectivo de parados sin cobertura a estas horas yo los estaría jaleando... pero que esa gentuza bloquee el espacio aéreo de todo el estado solo porque se erosionan un poquito sus indecentes prebendas en un momento en que millones de personas lo están pasando realmente mal sin dinero para cubrir siquiera un mínimo de sus necesidades vitales más básicas? AUTOEDITADO ¡Adonde vamos a llegar! ¡Diriase que se les ofrece un salario de 300 € por 12 horas de trabajo al día; pero bueno, que trabajan 12 horas a la semana y cobran euros a cientos de miles!

Si tanto les estresa su trabajo, ¿por qué no se meten a conductor de autobús?. Así conocerán lo que es presión, con el jefe mandado horarios imposibles de cumplir, la policia revisando tacógrafos y el chofer toda la p... vida temblando entre contrariar al jefe y acabar en el paro o que lo pille la GC y acabe en el cuartel y pagando la multa de su bolsillo... ¡Tanta presión y tanta presión y tanta m... de nene consentido! Si no pueden aguantar la presión a la p... calle, es evidente que no tienen la estabilidad mental necesaria para desempeñar ese trabajo, el que no vale, fuera, como en todos los trabajos del mundo. No padezcais, que con esos sueldos y jornada laboral ya aparecerá quien pueda soportar la presión sin ponerse enfermito porque trabaja en agotadores turnos de 3 horas al día 4 días a la semana, cobrando más en un año que un peón reventado a jornadas encubiertas de 10 en toda su vida.

 

Acabo de ver en TV Inter... una entrevista a controladores y un oficial del aire en la reserva. El Ministerio, o sea, Pepe Blanco, y su subordinado en AENA, se dice que no respetaron los acuerdos de hace un año con los controladores.

Deberian haber contratado mas controladores (se ofrecieron 200 formados en Matacán, con excelente capacidad) y no se les contrató porque -dicen- a AENA le sale más económico que los que están en activo hagan horas extraordinarias, lo que produce agotamiento y fatiga, con detrimento de la seguridad.

Lo que infla las nóminas dicen que no son sus salarios que los más altos ni se aproximan a 200.000€, sino que se manipulan los datos sacando una media en la que incluso se cuentan esas horas extras forzadas, las horas sindicales, etc; esto arroja unos ingresos "de media" que no son reales, pero que se usan para "despellejar a los controladores ante la opinión publica, precisamente cuando se congelan las pensiones, se elimina la ayuda de 450 euros a los ex-parados y otras medidas impopulares para que se hable de los controladores y no de los que pasan hambre. Y el estado de excepción se dice que no se ha seguido el protocolo de declarar antes el estado de alarma. Se ha dicho que se ha amanazado a los controladores.
Ahora en las noticias, se dice que la asociación de controladores europeos ha dicho que lo decretado por este gobierno "SOCIALISTA" es impropio de un pais europeo libre y democrático.
Todo esto y mucho más se ha dicho.
 

No deja de ser curioso observar cómo tanto desde la extrema izquierda (CGT, Izca, etc) como desde la ultraderecha (Intereconomía, Libertad Digital, etc) se defiende la actuación de los controladores aéreos. ¿Estamos ante una nueva demostración de que los extremos se tocan? xD

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Leña al mono, que es de goma...  :icon_mrgreen:

Lo que a mí me alucina es que esto lo haga un gobierno "socialista"...

+1
lo triste que en lo que mas se concentran es en si el barça ha podido ir a pamplona o no y luego en hacer "debate" entre PP$O€, asique fíjate

Lo que es de parvulitos es vender la moto de las huelgas democráticas y de los servicios mínimos ridículos que hacen que las huelgas no sirvan para nada. Son unos privilegiados por lo que ganan -otro debate son sus condiciones laborales-, pero aún así están actuando con un par de narices y con todas las consecuencias frente a un mangoneo del gobierno que en ningún momento se está explicando. Ah, ¿y cuánto se paga al coronel soplanucas?

La cuestión de los controladores no es más que un ejemplo que sirve para crear un nefasto precedente. Obviamente esta gente no es la defensora del trabajador estándar ni de las transformaciones que queremos (sólo habría que ver que hicieron durante la huelga del 29S, ir a currar los muy solidarios, pero es que los curritos del Metro que pusieron en jaque a Madrid hicieron lo propio, y muchos otros que llevaron a cabo huelgas sectoriales y que fueron reacios a sumarse el 29S...), pero eso no quiere decir que sea legal ni legítimo saltarse convenios que afectan a un colectivo de 'trabajadores' y hacer de forma unilateral ciertas reformas, porque hoy se lo hacen a estos y mañana nos lo pueden hacer a cualquiera.

Luego llegan los massmierda y nos hablan de huelgas salvajes, pero no dicen que lo opuesto son las huelgas domesticadas que ellos quieren que hagan los trabajadores, en donde al trabajador le dicen cómo debe hacer su huelga.

Por cierto, Panadero, como moderador te pido que eso, que te moderes. Te recuerdo que estás diciendo que te da igual que les manden al paredón, eso sí, luego los radicales somos otros usuarios.

Es un tocho infumable, pero aquí tienes el convenio colectivo de los controladores aéreos que sigue en vigor, hace 5 años que el USCA quiere cambiarlo por otro totalmente inaceptable, es del año 1999 y el único existente.

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?id=BOE-A-1999-6568

Luego nos cuentas si ella es una mentirosa y una manipuladora, o yo soy un bocazas.

Hombre, yo te pregunto porque si dices que miente estaría bien que dijeras en qué. Me has pegado el tocho y está muy bien, pero me imagino que tu te lo habrás leído o al menos corroborado las partes en las que afrimas que lo que dice esa señora no es verdad. Ojo, que yo no se si es verdad o mentira y no tengo ningún interés particular y concreto en defender ni a esa mujer ni al reducido colectivo de controladores, sino que mi interés es el de ver un poco más allá de la punta del iceberg del conflicto.

Saludos comuneros

Lo siento, me acabo de cargar tu replica anterior al confundir el botón citar con el de "editar" o algo así, no sé como leche lo he hecho.

Apuesto a que el coronel "soplanucas" cobra bastante menos que los enfermos imaginarios. Y apuesto también a que con menos derechos laborales y menos bajas por depresión.

¡Benditos heroes proletarios! Con el riñón forrado también le echo narices yo. Narices le echa la dependienta que cobrando 600 euros y con contrato temporal secunda la huelga general sabiendo que eso tacha la palabra "prorroga de contrato" de sus perspectivas laborales futuras. Eso es echarle huevos (u ovarios)... a ver cuantos de estos paradójicos heroes acaban en la calle sin un euro.

Lo que es mangoneo del gobierno es consentir la existencia de una casta con prebendas de sátrapa. Y lo que es inconcebible es que en un pais con millones de personas pasándolo mal estos señoritos se nieguen a apretarse un mínimo el cinturón simplemente porque pueden chantajear a todo un estado con provocar el caos.


Cuando se lo hagan "a cualquiera" ya hablaremos. Que se lo hagan a estos me trae sin cuidado: una casta adinerada, de privilegiados con sueldos indecentes y condiciones laborales de risa si las comparas con la mayoría de los trabajadores de este estado.

Huelga sí, pero quien debe hacerla. Si sus condiciones son difíciles bien pagadas están... seguro que tu mismo conoces a gente que trabaja en condiciones mucho más difíciles por sueldos miserables... ¡que hagan huelga ellos, los verdaderos trabajadores, los que no pueden pedir bajas porque se van al paro, los que viven hipotecados y amenazados de embargo, los que llevan meses en paro o tienen que vivir de la beneficencia o de la generosidad de familiares y amigos!

Los controladores aéreos ensucian la palabra huelga y mancillan su significado: privilegiados que quieren retener privilegios cuando millones de personas se aprietan el cinturón. Si tan malo es su trabajo que renuncien y se pidan plaza de peón de albañil... o de reponedor "del PRYCA" y disfruten plenamente del sabor y la necesidad de huelga, o que se metan a una cadena de montaje de manera que puedan aprender el significado de las palabras "stress" y "depresión".

¿Qué me cuentas de convenios colectivos? ¿me puedes explicar cuantos de ellos no son papel mojado en la práctica? En este pais hay mucha gente fastidiada... ¡la huelga es cosa de ellos! Sostengo que la izquierda debe apoyar la huelga de los obreros, no las rabietas de niño pijo de una casta de privilegiados.


Reitero que para mi, los controladores tienen de "trabajadores" lo que cualquier ejecutivo... Hay muchos "trabajadores" a los que meter en cintura: Botines y Diazferranes, ejecutivos de "telecos", cargos de confianza a dedómetro de la administración... y muchos más, tan trabajadores con nómina como cualquiera pero poco próximos al concepto de "clase trabajadora". La mayor parte de ellos si no todos se están escapando de rositas... así que ya era hora de que alguno cayera... si cayeron en el paro unos cientos de miles de obreros de la construcción no esperarás que me apene porque en un contexto de crisis brutal a unos privilegiados los dejen sin postre, pobrecitos heroes, que se nos deprimen.

La huelga, para la clase trabajadora.

Rectificada la pifia.

Panadero, te veo obcecado con el tema:

- Que ganan una pasta gansa por lo que hacen: Totalmente. Que no son trabajadores estándar solo por su salario, obviamente.
- Que la huelga es para los trabajadores: Totalmente. Que los obreros de la construcción no han hecho una huelga como la hacen estos, también. Parece que dices que 'la izquierda' no apoya la huelga general... ¿¿pero quien ha salido a la calle el 29S?? Millones de estos trabajadores que estando puteados y pudiendo ejércerla no la hicieron porque no les salió de las narices; sí, conozco a muchos trabajadores que cobran una mierda y sus condiciones son pésimas que se quedaron en casa o fueron a currar, mientras que a la casta de controladores no la conozco ni conozco a nadie que ejerza.
Voy a usar tu argumento a la inversa porque me parece bastante mal enfocado: Como decimos por aquí, yo no se 'si se quejan de vicio', pero si tantas prebendas y privilegios tienen lo que no se es porque el currito de Pryca no se hace controlador. Obviamente el estado tiene que tomar cartas en el asunto y no permitir que 'funcionarios' (el debate sobre si son funcionarios o no en otro momento) estén cobrando 10 veces más que otros que desempeñan cargos públicos en enseñanza, sanidad, correos, policía, bomberos, administración, etc. pero si en vez de reducirles el salario lo que hacen es meterles más horas mensuales y quitarles otra serie de derechos de los que todos deberíamos gozar -vacaciones, derecho a huelga, maternidad, días libres y de asuntos propios, etc- me parece que no se va por buen camino.

Lo que pasa es que aquí mientras con una mano a la que todos miramos se nos hace el truquito del engaño (uy la huelga, uy los trabajadores, uy los controladores, uy los mayores, uy el copago de la sanidad...) con la otra, más escondida y eficaz se hace la trampa (reforma laboral, recorte de derechos, privatización de AENA, reforma de las pensiones, privatización de la sanidad pública...)

Saludos.
PS: Se te olvidó poner el  :icon_wink: en mi respuesta después de cargártela. Te perdono  :icon_wink:

algun afectado con la huelga?

Sí, estoy obcecado con el tema, no soy racional. Pero en el actual contexto económico y social lo que han hecho los controladores me parece inadmisible. Ni es momento ni, sobre todo, son ellos precisamente quienes tienen mayores problemas. Para mi el tema de la privatización encubierta y otros temas laborales son temas a debatir, pero no tomando a los controladores como adalides de nada pues no lo son sino de sus propios intereses. Desde mi punto de vista, primero se pone a los controladores en su sitio y luego se le pasa al gobierno la factura. Entretanto mi postura es la de proveerme de palomitas y ver como se despellejan mutuamente, tanto unos privilegiados insolidarios como un gobierno que se pasa los derechos laborales por el arco de triunfo. Bien diferente sería mi opinión si este lio lo monta otro colectivo.

Si critico las jubilaciones blindadas de los altos ejecutivos; si demando una subida de impuestos general y proporcional a la renta; si me parece inaceptable que cientos de miles de personas, trabajadoras como el que más, tengan un salario que ni siquiera cubre su hipoteca; si los derechos laborales  son pisoteados día sí y al otro lo mismo que solidaridad esperas que tenga con losa controladores. Lo que les han hecho a ellos se lo hacen a diario a milones de personas y ellos en la vida han movido un dedo, ni mostrado la menor empatía, respeto o interés por los derechos de los "trabajadores" a los que ahora apelan y con los que ahora pretenden identificarse por pura y simple conveniencia... ¡pues que les den! Hace poco hubo una huelga general ¿la secundaron entonces?... Bien... ahora les ha tocado a ellos... ¡que cosechen con creces lo que sembraron!



Sí, igualito que los controladores- Igual alguno de eso millones no la ejerció porque no quiere ser el siguiente en aparecer en la lista de afectados por el ERE de su empresa, igual alguno no la ejerció porque cobra lo justo para vivir y no se puede permitir descunetos en su exigua nómina, igual alguno no la ejerció porque esta hasta las narices de lo mangoneos de los enlaces sindicales que, se supone, deberían defenderlos y lo hacen de forma harto dudosa, igual alguno de esos millones no la ejerció porque no puede permitirse la no renovación de su contrato y en el INEM hay cola para cubrir su puesto, igual alguno no la ejerció porque es autónomo y el alquiler ha de pagarlo igual...  Dame un par de años trabajando a razón de 300.000 euros y al tercero te secundo hasta las huelgas de estudiantes si hace falta. Ahora resultará que los obreros machacados y asustados después de ver que sus compañeros han tomado el camino del paro son unos acomodados que no van a la huelga por gusto y unos "trabajadores" con sueldos de escándalo son revolucionarios ejemplares.


El "socialismo obrero" del PSOE resulta tan hilarante... ¿Han ido alguna vez en las últimas décadas "por el buen camino"? ZP excedió hace tiempo mi capacidad de sorpresa, ya no me extraña nada.

Bueno,yo aqui voy a hablar como transportista ya que dicen que tienen presion por las horas y noseque.
Presion es currar mas de 8 horas,llegando incluso a las 14 para repartirle todo al jefecillo de mierda porque si no te vas a la puta calle porque detras hay otras 5 o 6 personas esperando a ser esplotadas.Es que siquiera tenemos 10 minutos para parar a comer y seguir con la ruta.
Yo llevo 1 año ayudando a mi padre,porque el es el explotado y ya que estoy en el paro le voy a echar una manos para hacerle mas ameno el trabajo.Lleva cuatro años con estos tipos y antes estuvo con otros tambien de transportista.Ni subida de sueldo,ni mejora de condiciones de trabajo ni nada,todo lo contrario.Aumento de horas,rutas mas imposibles,el sueldo sin variar y lo que es peor,en cuatro años no ha tenido un jodido respiro.El puente del pilar fue a pedir unos dias para tener unas vacaciones despues de cuatro años y le dicen "que busque a alguien que le sustitulla y que le pague el (mi padre) el sueldo",encima de puta a poner la cama,y no puede hacer nada porque corre el riesgo de que le echen con tres bocas que alimentar y sin posibilidad de encontrar ahora mismo nada.
Y que vengan estos millonarios a quejarse de presion y la tipa esa diciendo en su blog que no tenemos ni idea de lo que es no tener vacaciones,descansos,dias libres...yo lo se muy bien y mi padre mucho mejor,la diferencia es que tu llegas a fin de mes y nosotros nos las vemos putas.Por lo tanto mi conclusion es que esos no son para nada clase trabajadora,que tengan derecho a la huelga por supuesto,pero con esa arrogancia que no cuenten con mi apoyo.

Panadero, si estoy de acuerdo con lo que dices, pero a quien hay que ajustarle cuentas YA es al gobierno. No podemos pecar de ver lo superficial del conflicto, el problema clave está en la privatización de los servicios y en el cambio de modelo estructural; como dice abiertamente Aznar, en el fin del modelo del Estado de Bienestar. Que el controlador no es el albañil es algo que sabe hasta el más tonto, y que son un grupo de presión que se está aprovechando de su situación para chantajear al estado también. ¿Pero porqué no nos preguntamos como el gobierno puede chantajear a cualquier asalariado?


No estoy en absoluto de acuerdo con el sentido de tu párrafo. Me pasé muchas horas convocando a la huelga general, hablando con la gente y demás y la sensación que tienes es de la mayoría de quien no iba a secundar la huela es por que no quería y punto; escuché muchas y muy diversas excusas, me insultaron pensando que yo era un liberado de los sindicatos mayoritarios, se alinearon con la política contraria a la huelga que potenció el PPSOE. La gente cegada hizo lo que sus amos políticos les mandaron: no secundar la huelga como trabajadores por la deshonrra de los sindicatos mayoritarios o por convencimiento de lo maravillosa o necesaria que era la reforma laboral. Estos controladores no son unos revolucionarios ejemplares, son unos tipos defendiendo sus intereses concretos de manera dudosamente legítima, pero tampoco eran revolucionarios ejemplares muchos de los trabajadores de Metro que hicieron su huelga propia y no secundaron la del 29S, sino otro colectivo -más puteado que el de los controladores- que ejerce su fuerza cuando se ve directamente atacado y sigue la consigna de "que cada cual se lama su pijo". Hay que asumir que la mayoría de la clase trabajadora está de soporte del poder político que la aliena, y que la contemporaneidad nos ha llevado a no poder decir que clase obrera es la que gana menos de 1200 euros al mes y los demás son clase explotadora, porque eso hoy es ya un reduccionismo absurdo.

Os voy a contar mi historia: el viernes por la mañana salía en dirección a Frankfurt desde Barajas, eran las 9 de la mañana. A las 11:30 llegué a Alemania sin problemas, al caer la noche recibo una llamada de mi madre, muy asustada, contándome todo lo que había pasado. Me quedé totalmente alucinado y me dije "esto sólo puede pasar en mi querida Expaña", al día siguiente conocimos a dos chicas valencianas que se habían quedado tiradas en Frankfurt sin poder volver y nos contaron el mini caos que se montó en la ciudad alemana, pues el espacio aéreo español es muy importante no solo para los vuelos que tienen como destino y origen España sino que gran parte de las conexiones con África y América sobrevuelan nuestro espacio. Los alemanes estaban completamente alucinados y no se lo acababan de creer. Yo me pasé el resto del viaje sin saber si iba a poder volver aunque las noticias que iba recibiendo de casa eran tranquilizadoras. También os cuento que la trascendencia mediática fue espectacular, los telediarios alemanes ¡¡abrieron con la noticia!!, el "Frankfurter Allgemaine" le dedicaba la portada, etc, etc.
Mi opinión sobre el tema es muy parecida a la de Panadero, yo veo esto como un sabotaje en toda regla, un ataque en la línea de flotación del estado, un chantaje inaceptable, algo inaudito en un país que se quiere considerar del primer mundo. Y sí, la actuación del gobierno me parece de 10, chapó, ya era hora de que a esta casta alguien le pagara con su propia medicina. Supongo que al final todo quedará en agua de borrajas, pero el placer que me está produciendo ver a esta escoria asustada es impagable.
Y de paso comento que me parecen alucinantes algunas declaraciones, entre ellas las de Iz.Ca, que se pasa media vida llamando burgueses a todo el que se le ponga por medio y ahora nos sale con estas, defendiendo lo indefendible.
En fin, que me estoy pensando votar a ZP :icon_twisted:

Tu calla, pequeñoburgués, que lo peor que te podía haber pasado era que se te hubieran alargado las vacaciones (como a Leka)  :icon_mrgreen: :icon_wink: Muy mal hay que estar para abrazarse a los militares y al estado de alarma.

Siete años llevan estos mangutas con el juguetito.Y no han sido capaces de arreglarlo.El impresentable de Zarrías echaba la culpa al PP de estar detrás de la actitud de los controladores.¡Cree el ladrón que todos son de su condición!.¿Qué hay detrás de esta insólita declaración de estado de alarma?.No se declaró ni siquiera el 11 de Marzo de 2004.¿Qué hubieran dicho los pepiños si el PP lo hubiera hecho en aquella ocasión?.No hace falta estudiar políticas y ni siquiera ser un pijo de esos de El País debajo del brazo.....¡Golpe de Estado!.
Eso por no comparar la actitud del PSOE ante la huelga, supongo también SALVAJE, de los trabajadores del metro de Madrid, huelga que alentaron y que hay que recordar estuvo provocada por la bajada del 5% del sueldo a los funcionarios de .......el jaguar en la selva(tontos americanos wikilikis dixit).
¡Verlo para creerlo.....los negociadores con ETA, con los piratas del Indico, con los piratas del Sahara...etc etc!...ahora solucionan un conflicto al fin y al cabo laboral y después de siete añazos gobernando.....militarizando la ciudad...so peazos de torrentes.

Cuelgo un artículo de opinión que me ha parecido muy interesante.

Gracias, controladores, gracias tecnoburócratas, pues vosotros y vosotras, imagino que sin saberlo, nos habéis ayudado a demostrar a todos, que cuando una persona tiene unos conocimientos o habilidades que son imprescindible para el funcionamiento del capitalismo, éste no tiene más remedio que negociar. Pero eso, nosotros los trabajadores sabemos que no es así,  pues para algo están los esquiroles.  Así que esta vez, os han mostrado los límites del sistema y el limitado poder de vuestra subclase (ya ves, amigo Joaquin, por muy sofisticados que sean los conocimientos que ellos posean, se los pueden arrebatar y lanzarlos al basurero de la historia. Al final no es sólo cuestión de conocimientos o economía la lucha de clases, sino también de la voluntad y de la cultura de resistencia. Y en estos momentos ha sido destruida y eliminada de la vida cotidiana del gente común). Así, que ya han visto los controladores la única cara del capital, ese que ellos tan bien gestionan en el mundo aéreo. Si no trabajáis (no ofrecéis al sistema vuestros conocimientos especializados y además como no es tan fácil encontrar esquiroles) por las buenas, lo haréis, como lo estáis haciendo por las malas a punta de pistola y amenazados con la cárcel.

El capital ha mandado la caballería. ¡Y sin dudarlo!. Hoy contra vosotros, mañana contra quien se atreva levantar la voz. Pero lo más grave y peligroso es que lo han hecho con el aplauso de los medios de comunicación del capital, con el apoyo de todos los analfabetos metidos a tertulianos y con todo el arco parlamentario dispuesto a liquidar a todos los indios!! Y lo que es más triste con el apoyo de la opinión pública que pide mano dura, vamos que pide que los fusilen si hace falta. Desde el millonario que viaja en primera, hasta el último tuercebotas que no ha viajado en su vida porque le pasa como a la mayoría de nosotros, que no tiene dinero, hasta el tonto del bote que repite como un mono amaestrado (que diría el eterno Gramsci) lo que desde los altavoces del gran hermano orwelliano no cesan de repetir incansablemente, torticeramente... miserablemente. 

Gracias a vuestra acción (autoinmolación o suicidio) hemos podido ver de qué pasta está hecha la sociedad española, capaz de criticar a unos trabajadores (sin conciencia de clase trabajadora pero si de tecnoburócratas) con unos sueldos ciertamente estratosféricos, comparados con los que ganamos la mayoría –pero conseguidos por su unidad como grupo y por su capacidad de lucha u negociación, bueno y por la aceptación de los gobiernos del PP y del PSOE– pero no decir ni mu, por lo que ganan empresarios, banqueros, políticos, tertulianos, presentadores, famosillas o los futbolistas!!

Gracias por demostrarnos que el estado no duda, que el estado no pierde jamás un pulso y que si lo pierde de forma democrática, ya sabemos todos lo que hará -aunque como dicen algunos abogados es ilegal-, pues para militarizarnos hay que declarar el estado de excepción ese que el criminal Francisco Franco declaraba cada vez que los aguerridos obreros asturianos, vascos o catalanas nos poníamos en pie de huelga.

Gracias porque vosotros, suponemos que sin saberlo, nos habéis dejado ver como estos militares que ocupan hoy las torres de control,  no son nuestros capitanes de abril, nada tiene que ver con aquellos militares de primera categoría humana, portugueses; aquellos de “O povo é quem mais ordena" [El pueblo es quien manda]!!. Vosotros, que ni sabréis de que estoy hablando, habéis sido nuestra Radio Renascença, ahora ya nadie puede llamarse a engaño, ante una huelga de metro, trenes, autobuses, profesores, médicos o de lo que sea... o cedes o militarización y cárcel.  Han caído todas las vendas, pero sólo las de los que sabemos de que hablamos, el pueblo sigue en la inopia más absoluta y nosotros sin capacidad de mostrar que el capital no nos salvará jamás, pues él se salva a sí mismo y se salva destruyéndonos a nosotros, a los nadie, a los que nada tenemos más que nuestras manos y nuestra inteligencia para alquilar.

Gracias, a vosotros y vosotras, estamos viendo que deriva lleva este capitalismo en crisis, como vamos hacia una democracia autoritaria y con unos medios de comunicación a su servicio dispuestos criminalizar toda disidencia por muy democrática que esta sea y por muy justas que sean las reivindicaciones. Una democracia del capital y la metralleta. Una democracia que es capaz de recurrir a la fuerza y que ve como el pueblo nada dice sino todo lo contrario; aplaude a rabiar, como podemos ver y oír en todos los medios de comunicación es el paso hacia una dictablanda que puede desembocar en cualquier cosa cuando los que manden sean los hijos y nietos de los criminales franquistas que gobernaron España a punta de pistola y tiro de gracia.

Gracias también por ayudarnos a que en las páginas de información alternativa y anticapitalista -si esas que cerrarán cualquier día, diciendo además que lo hacen para garantizar la libertad de expresión- se haya producido un debate sobre lo que es y lo que no es clase obrera y hayamos podido introducir el concepto que os define el de la tecnoburocracia.  [1]

Gracias, y no lo digo con alegría, a vuestra alocada y autodestructiva acción (ahora tecnoburócratas, os machacaran y os irán sustituyendo poco a poco y con el apoyo de la opinión publica  y si os resistís a la cárcel), sin saberlo, nos habéis ayudado a los que decimos que la democracia a la española, no es tal democracia y así poder retomar nuestro discurso de dignidad y entereza para decir a todo el mundo que tengan claro que estamos en momentos muy peligrosos para los hombres y mujeres que amamos la libertad, la democracia y la justicia social.

__________________

PS: Al acabar de escribir este artículo, podemos leer en la prensa del capital como tlas dos fracciones de clase enfrentadas de la tecnoburócracia: tècnica y política intentan el acuerdo.  Como decía mi abuela que rea un honrada campesina "entre bueyes no hay cornadas". Blanco (PSOE) ha llamado buenos profesionales a los controladores. Estos por boca de Cesar Cabo, su portavoz, ha pedido perdón a los usuarios, en definitiva, el gobierno gana la partida tras un acuerdo entre tecnoburócratas. Todo parece en calma, pero la realidad es que tras la envolvente que les ha preparado el gobierno de Zapatero van a perder todos sus derechos. Los han proletarizado de un golpe. Nadie esta por encima del capital y si está o lo intenta se le baja a cañonazos... una nueva lección de la historia y gratis lástima que algunos nunca se preparan los exámenes.

[1] Ver el libro del amigo y profesor, Raúl García Durán. “Saber, sociedad tecnológica y clases. El proceso de formación de la tecnoburocracia profesional como clase dominante” Barcelona: Hacer editorial, 2000)

Vamos que preferís a los  trabajadores millonarios que a los militares, eso es que izca se ha vuelto demasiado peace&love, tenéis que volver a ver enemigo a las puertas y Octubre


PD- Por cierto, has abordado el tema desde una óptica tan tan amplia que casi acabas hablando del hambre en el mundo o el sexo de los angeles (sin acritud) quiero decir que es casi imposible darte réplica punto por punto pero bueno, si te puedo asegurar que la casta (como bien has definido en todo su esplendor semántico) de los controladores no ha hecho esto por la lucha revolucionaria anticapitalista y que puedo afirmar sin riesgo a equivocarme, estos no apoyarían ninguna reivindicación de la clase trabajadora en general

Quien me iba a decir que a mi provecta edad iba a ver de la mano a la Iz.Ca y a los controladores aéreos como la vanguardia del proletariado en pos de la revolución socialista  :icon_twisted:
En fin, cosas veredes amigo Sancho ...

Mas razón que un santo, tiene el bueno de Cienfu.
 

A esto me referia, a esto.

Bueno, no se muy bién por donde empezar, así que en primer lugar y antes que nada mandaros un saludo a todos los que estaís por estos foros, ha sido mucho tiempo sin participar y ahora quiero de nuevo dar mis opiniones en esta ventanita que el castellanismo tiene para expresarse.

Dicho esto y en relación con el tema del hilo, mi opinión al respecto es clara: Jamás una casta de privilegiados, que toman a la población como rehén, que jamás compartirán una pancarta conmigo en una huelga general, que forman un poderoso lobbie para ejercer una influencia en las negociaciones con el estado que jamás podrán ejercer ningún colectivo de la clase obrera tradicional, que nunca van a poner esa influencia al servicio de los trabajadores para que todos consigamos mejorar en nuestras condiciones laborales...Jamás, ya os digo, consideraré a estos "compañeros" como compañeros de clase.

No se si el Gobierno ha hecho bién o ha hecho mal, no lo sé, lo que si se es que van a contar con mi apoyo lo mismo que yo he contado con el suyo en los numerosos conflictos que tuve con mi empresa: 0. El día que vea a uno de estos en una manifa alternativa, el día que vea a uno de estos en una Asamblea de cualquier sindicato o colectivo alternativo de lucha, ese día a lo mejor me empiezan a caer bién.

Yo creo que IzCa va en contra de la militarización de los conflictos laborales, no a favor de los controladores. Quiero decir, que si un partido como IzCa gobernara, posiblemente reduciría los escandalosos sueldos de los controladores.

El gobierno, unilateralmente, ha decidido por decreto la situción laboral de un colectivo, que por otra parte tiene muy limitado su derecho de huelga; y los controladores aún así, han mostrado su desacuerdo con el ejecutivo. Una huelga encubiera, en puente, no muy honesta... pero una protesta, un pulso al gobierno. Le han dicho bien claro que no se callarán como buenos borregos si recortan sus derechos sin contar con ellos.

Para empezar lo primero que se escuchó desde los mass-media, fueron los 300.000 € que cobraba un controlador. Y fue una maniobra muy hábil porque despertó la ENVIDIA de los ciudadanos.

Eso ayudó mucho. ¡¡¡300.000 €! ganan esos privilegiados!! Diría Rubalcaba aparentemente encolerizado ; y digo aparentemente porque el sueldo suyo, no lo dijo, el sueldo de sus compañeros de partido, tampoco; el sueldo de los diputados, de los ministros, de los senadores, de los parlamentarios autonómicos, tampoco; ni  las pensiones vitalicias para políticos, ni el presupuesto de la casa real, ni la cantidad de coches y aviones oficiales que se les paga, ni las dietas, ni lo que se llevan los sindicatos... Y yo me pregunto ¿como puede ser que una persona que cobra lo que cobra, que tiene lo que tiene pagado por todos, y con un futuro en forma de dinero vitalicio asegurado, puede indignarse porque un controlador aereo cobre 300.000 € al año? ¿Será que de verdad es solidario con aquellos que perciben rentas bajas o con los parados? ¿por eso se pone así? Y UNA LECHE. A Rubalcaba&Cia les da exactamente igual lo que cobren los controladores, y si de verdad se siente tan indignado por esa brecha social... QUE DEN EJEMPLO DE UNA VEZ BAJANDOSE EL SUELDO, AQUI LOS MÁS PRIVILEGIADOS SON ELLOS. Y su mérito consiste en pertenecer a un partido político y echarle morro, no en aprobar unas oposiciones.

A los controladores se les ha llamado elitistas corporativistas... puede que lo sean. No entro en eso. Pero creo que se les está demonizando y en mi opinión los demonios son otros.

Si uno de estos controladores, no quiere ir a su puesto de trabajo, que se le abra expediente y si procede, despido. O cualquier otra pena que se le pudiera imputar desde el código penal civil. Leyes civiles hechas para tiempos democráticos.

Pero no, cuando no fueron a trabajar, se les amenzó con un juicio en un tribunal militar, con aplicarles el código penal militar, con penas de hasta diez años de carcel... En fin, se les amenazó con algo duro, muy duro; mucho más que un simple despido. Pero como todos sabemos, el estado no puede aplicarles esas leyes ni un juzgado imponerles esas penas porque sí, un día normal y en una democracia normal. No. Para hacer eso hay que declarar estado de alarma, para que rijan las leyes militares a trabajadores civiles. Y eso, es grave.

Los mass-media hicieron bien su trabajo, al parecer.; porque aquí entro en juego la sociedad, lo aplaudió y se maravilló con ello. Mientras, los militares toman aeropuertos. Y ZP se plantea prorogarlo, ¿hasta cuando? Y lo más importante ¿se repetirá esta situación cuando se trate de otros colectivos de trabajadores? Miedo me dá.

PS: Una frikada de la saga Star Wars:

-Así es como muere la democracia: con un estruendoso aplauso.

Pero a ver ¿que se supone que debería haber hecho el gobierno? ¿permitir que la totalidad del espacio aéreo sea bloqueado sin previo aviso? ¿ceder ante los controladores, como si no fuesen ya bastante proivilegiados?

No estamos hablando de un metro, de un autobús o de alguna autovía... estamos hablando de la TOTALIDAD del espacio aéreo. Os empeñais en que esto es un conflicto laboral, pero es que este no es un conflicto laboral cualquiera ni los controladores son unos trabajadores cualquiera. Estamos hablando de la totalidad de las comunicaciones aéreas del estado.

Entonces, si los controladores dicen que no, que no vuelven ¿mantenemos TODO el espacio aéreo del estado bloqueado, y parte del europeo pues están interrelacionados hasta que se desatasque el convenio? Eso no es negociación, es chantaje. La huelga como derecho debería ejercerse para corregir desigualdades e injusticias sociales, no para que un lobby de privilegiados perpetue sus privilegios valiendose de su capacidad para causar un grave daño al estado.

¿Se imagina alguien a la Guardia Civil haciendo huelga y bloqueando carreteras arma en mano? ¿o al ejército? Pues guardias civiles y militares son trabajadores también. Guste o no los controladores no son trabajadores cualquiera pues ejercen su labor en un sector estratégico lo que les confiere un enorme poder. Usar ese poder de forma indiscriminada constituye un peligro para el estado, razón por la cual está justificado que se les trate de manera excepcional... ¿Abrimos la puerta entonces a que el ejército (formado por trabajadores, que siempre se olvida) pueda hacer huelgas salvajes solo porque el estado "no tiene por qué decirles como narices han de hacer su huelga"... La Armada tiene capacidad para bloquear los principales puertos del estado en horas y tanto tiempo como les dé la gana ¿pero tendrían derecho a hacer su huelga, no?

La respuesta es NO. Determinadas profesiones no pueden considerarse sujetas al mismo derecho que asiste a un trabajador normal. Las personas que tienen en sus manos el tráfico aéreo del estado no pueden tener derecho a bloquearlo cuando les dé la gana; del mismo modo que no se podría permitir que la Policía Nacional bloquease todos los accesos a Madrid o a la Armada interrumpir el tráfico naval por muy en huelga que estuviesen. Pero es que a ello se añade que los controladores no son precisamente un colectivo discriminado ni sujeto a injusticias sociales; son simplemente un colectivo que desarrolla un trabajo particular sujeto a unas condiciones particulares que les son compensadas con un salario descomunal.

A los trabajadores de sectores estratégicos no se les puede, por el bien de todos, dar manga ancha ni se les pueden pasar por alto ciertas cosas. A cambio de esta particularidad está el hecho de que nadie les obliga, un controlador debe saber donde se mete; si se mete aceptando lo bueno (el sueldo) y confiando en usar su poder para rechazar lo malo (sus condiciones laborales) a las bravas, lo mínimo que puedo decir es que su actitud es egoista, irresponsable, y socava el propio sentido de la huelga como reivindicación obrera.

Añado que podemos hablar de la privatización de AENA, sin duda, pero no a propósito de un conflicto que no tiene nada que ver con esta. Los controladores no son adalides del sector público ni su "huelga" tiene que ver con ello ni con otra cosa que con sus intereses particulares. Si no son adalides de nada salvo de su propio bolsillo, no acepto que ese debate encubra o minimice su tropelía aérea.

Despido, medidas civiles. Desde luego me parece intolerable que se amence a una persona con penas de cárcel por no asistir a su puesto de trabajo. Asistirá si quiere, si no quiere no. Y si no quiere sabe lo que hay: despido. O que pasa ahora ¿que hay que obligar a trabajar a las personas a base de estados de alarme imponiendo esas prestaciones personales-laborales? ¿Y en caso de que nos neguemos a trabajar penas de cárcel?

¿Nos hemos vuelto locos?


Bien, entonces si no se puede considerar a un controlador aéreo como un trabajador normal, que cambie su estatus. Que tipifiquen en el código penal civil un delito con una sanción aplicable al colectivo de los controladores aéreos. Así uno ya sabe: si se quiere hacer controlador aéreo, ahí estan las condiciones. Sabrá a qué atenerse. Sabrá que habrá cárcel.

Pero no, ahora mismo si un controlador falta a su puesto de trabajo, no se le castiga con penas civiles como debería ser. No, se le castiga con penas militares y sanciones muy graves derivadas de la declaración de un estado de alarma.


Precisamente por la especialidad de su trabajo, la Guardia Civil y el ejército tienen un régimen laboral muy difetente al resto de los trabajadores. Por que desempeñan un trabajo especial dentro de la sociedad. Y ellos lo saben al entrar allí. Todos lo sabemos, porque las leyes a este respecto soy muy claras.

De hecho, los guardias civiles y militares no tienen derecho de huelga, se anuló ese derecho por eso de que desempeñan un trabajo especial. Es que ni siquiera son civiles, son militares, incluso los guardia civiles que están sujetos al código penal militar.

Pero eso hay que decirlo claro, dónde se está y donde no es está. Que derechos laborales tiene cada colectivo y cuales son las penas para incumplirlos. Pero es que el gobierno se ha decretado el estado de alarma, ha  acudido a una medida tan excepcional como esa para valerse de unos poderes especiales y modificar el statu quo de las penas que deberían imponerse por incumplimiento de jornada laboral...   Ahí es nada.

Creo Ginevra, que nadie está defendiendo la estúpida maniobra del gobierno, ni sus desorbitados sueldos y prevendas. Lo que aquí y en otros muchos foros se critica es la postura de los controladores, sus maniobras para "secuestrar" un pais con sus medios, y respaldados por sus sueldos, lo que les permite secundar paros y abandonos del puesto de trabajo sin demasiados problemas. Se critica que no son clase trabajadora, y si, son el demonio, aunque no sólo ellos, eso lo sabemos todos. Que el gobierno sea ineficaz, haya actuado de manera fascista, desproporcionada y fuera de lugar, no quita para que ese colectivo haya demostrado lo que es.

Sigo pensando lo mismo, ojala fueran todos a la puta calle, ojala se tuvieran que buscar la vida fregando escaleras o reponiendo el un DIA, con los horarios que tienen esos colectivos y con sus sueldos. Entonces seguramente entenderían lo que es clase trabajadora, entonces seguramente se les viese en otras huelgas, en otras manifestaciones, en otros paros.

Arias, tu no estas defendiendo la actuación del gobierno. La mayoría de las personas sí. Es más, en este mismo foro hay quien lo ha defendido enérgicamente.


Estoy de acuerdo en que los controladores ganan mucho, en que son un colectivo con ciertos privilegios. Pero no quiero entrar en ese debate; no quiero hablar de eso porque es precisamente lo que quiere el gobierno: que hablemos mucho y muy mal de los controladores, para velar otros temas mucho más graves como la privatización de AENA,  de las medidas cuasi fascistas que tomó el gobierno decretando el estado de alarma,... No voy a seguirles el juego criticando a los controladores, aunque lo merezcan, porque es precisamente lo que el gobierno quiere que hagamos: hablar sobre otros en vez de sobre ellos... y son ellos el gran problema del que hay que hablar.

Hombre Dream, ¡¡qué buena noticia tu vuelta!! Se te ha echado bastante de menos. Bienvenido y ojalá que te quedes mucho tiempo.

Vuelves a comparar con otros trabajadores a trabajadores que no son como otros y puesto que no son como otros su situación bien puede estar sujeta a excepción. La misma excepción que se aplica a FSE o ejército, ni más ni menos y nadie levanta la voz por ellos. ¿Los controladores son trabajadores y los militares no? Me atengo a mi mensaje anterior respecto a la excepcionalidad de ciertas profesiones, cuya naturaleza no permite comparación con la de cualquier otro trabajo.

El estado de alarma y la situación que de este se deriva es absolutamente civil pues se trata de una medida constitucional. Puede gustarte o no, pero es una medida legal.

Pero aparte; lo que dices está genial y es muy lógico. El problema es que la lógica en la sociedad suele funcionar cuando las partes actuan dentro de lo razonable, cuando se pierde la proporción o se actua de manera irracional, el escenario ideal que describes se convierte en papel mojado.

Parece de tu discurso que quer se haya obligado a algún controlador concreto a trabajar a la fuerza cuando de hecho es todo el colectivo practicamente en pleno y de manera concertada quien deja de trabajar. Entonces, bajemos al mundo real...

...veamos, señora presidenta del gobierno Ginevrapureblood... ¿como resuelve la situación?

1- El tráfico aéreo de su estado se encuentra colapsado.

2- No se trata de satisfacer a unos domingueros atascados en los aeropuertos. Se trata de millones de euros en pérdidas en el sector turístico. Se trata de un efecto rebote que afecta a Europa. Se trata de un golpe económico y social deliberado y brutal en un momento de crisis financiera.

(Un poco de humor pero debatiendo en serio) Soluciónemelo, sra. presidenta, peeeeeeeroooooooooooo... un servidor, que es Ministro de la Guerra y de las Colonias del Imperio en su gobierno le recuerda que:

1- No puede despedir a TODA la plantilla de controladores. No tiene más, provocará ud. el caos y la ruina del estado.

2- Aunque pudiera despedirlos, debe ud. hacerlo conforme a la ley. Pasarán tal vez meses mientras se resuelven los expedientes... ¡Sra presidenta, no podemos tener los aeropuertos cerrados tanto tiempo!

3- Tenemos controladores militares... podemos usarlos claro... pero eso sería militarizar el control aéreo y eso a ud. no le gusta. De todas formas no tenemos bastantes controladores militares.

4- Como los controladores cobran salarios elevadísimos, pueden permitirse el lujo de sostener la situación bastante tiempo. Sra. presidenta, nuestro tiempo se cuenta en horas y un solo día más en esta situación es ya demasiado. (fin de la broma, pero dame una solución)


Estoy de acuerdo pero vuelves a un mundo ideal donde todo funciona de manera previsible. Ahora te paso tu respuesta por el tamiz de la realidad:

¿Como se cambia el estatus de los controladores si cada vez que el gobierno les mete mano se ponen en huelga y obligan al gobierno a claudicar? ¿como lo harías tú? Todo lo que dices me parece perfecto, pero es que los primeros que no se dejarían serían los controladores... y como no quieres "militarizar" entonces tendrás que claudicar y renunciar a hacer reformas. Los controladores no demandan una clarificación de las reglas del juego, eso es discurso tuyo, no suyo, las reglas actuales les gustan porque tienen todas las bazas ganadoras (hasta anteayer).

Y finalmente repito que el estado de alarma es un supuesto constitucional y si el sindicato de controladores tiene un servicio jurídico digno de tal nombre conocían perfectamente "las reglas del juego" y sabían a lo que se exponían. No son tan inocentes ni tan ignorantes como queres hacer ver en tu razonamiento sobre clarificar normas; simplemente jugaron de farol pensando que el gobierno de Zapatero no se atrevería a declarar el estado de alarma y más aún en visperas del mismísimo día de la Constitución, sintiendose casi invulnerables declararon la guerra total, y el gobierno les sostuvo el farol... tenía mejores bazas.



 

Eso de que los extremos se tocan es una tontería como una catedral. Claro que se tocan. Como también se tocan los "centros". No hay más que ver el romance de PP-PSOE para lo asuntos verdaderemente importantes.




Lo que tenía que hacer el Gobierno es no cambiar cuando quiere las condiciones de trabajo de la gente vía decretazo bajo amenaza militar (por muy buenas o malas nos puedan parecer sus condiciones). El fin último del Gobierno era la privatización de AENA, como se venía avisando desde hace tiempo desde diversos sectores. Claro que tiene que ver con la privatización. No se puede extrapolar de ninguna de las maneras. El Gobierno ha allanado el camino a la privatización ante la opinión pública desde hace años.

Lo que es intolerable, por el bien de todos, es que nuestro espacio aéreo vaya a quedar en manos de empresas privadas. Y que encima tanta gente se alegre tanto. Eso sí que es una tragedia.

Ojalá os quedeis los dos. Al menos yo os echo de menos, y el foro, -sin menospreciar a nadie, porque hay gente fantástica que lo mantiene a flote-, ha perdido debate sin vuestros mensajes.

Un saludo para ambos.

Me resulta al menos curioso ver como algunos foreros ponen el grito en el cielo ante la privatización de AENA, y no dijeron nada cuando se intentó privatizar otras empresas de la administración central... Además, hay que recordar que los controladores no son personal funcionario, la privatización les afecta menos que a los funcionarios. Pero bueno, como estos son unos pringados, que se jodan, que tienen el sueldo garantizado.

Es que hasta la fecha, la ley los definia como trabajadores normales. Y te vuelvo a repetir: las FSG no están sujestas a regímenes normales derecho laboral. Pero está bien clarito en la ley y por especialidad de su trabajo a nadie le sorprende que tengan ese régimen diferenciado. Si los controladores aéreos tampoco son trabajadores normales, que legalmente se cambie su estatus. Pero no a golpe de estado de alarma.


Tiempo han tenido los gobiernos de cambiar su estatus. Muchos años lleva funcionando el controlador aéreo. Claramente se podría haber previsto esa especialidad de su trabajo y cambiar su estatus desde el principio. Si los sucesivos gobiernos no supieron ver esa especialidad, lo achaco a su incompetencia y a su falta de previsión únicamente.

Es como si las FSE fueran consideradas como trabajo normal y luego salen por perteneras. La culpa sería de los legisladores, gobiernos... por tener esa falta de percepción.  Esa especialidad que vemos nosotros en el puesto de controlador aéreo el gobierno no lo ha visto.


Que grima... yo haciendo de política.

Para empezar no hubiera puteado a los controladores aéreos tomando medidas unilaterales justo antes de el puente vacacional mayor de año. Había más días y más momentos.

Para seguir: Imagina que los basureros del estado se ponen todos en huelga durante el mes de agosto... bueno no hace falta que te diga lo que eso supondría para el España. Entonces ¿se decreta el estado de alarma y se los obliga a trabajar? ¿Se despide a todo el mundo y se contrata a otras personas? La última opción parece más lógica.

Hay controladores aéreos preparados esperando para trabajar. El despido de un controlador aéreo podría venir intervención de la fiscalía ante un juzgado, juicio rápido y mandato judicial de despido por incumplimiento del contrato, huelga encubierta... Un proceso más lento, pero más democrático.

Por otra parte, las FSE tienen controladores aéreos, que se utilicen en aeropuertos civiles. A eso no me opongo. Por que ellos son militares, y serían militares a las órdenes de civiles.  A lo que me opongo es a que se militarice a los civiles,
a que los civiles están bajo las órdenes de los militares.  

No es ni parecido ni comparable, situar a un controlador aéreo militar en una torre de control bajo órdenes del personal civil, que tomar un aeropuerto, que se coloque a los controladores aéreos civiles bajo las órdenoes de los militares y que un coronel asuma el mando de una torre de control en un aeropuerto civil.

A mi me parecen mal todas las privatizaciones. No me lo has leido porque no suelo escribir por aquí  :icon_wink:

No me has dado solución al problema que te planteé en términos muy precisos, solo repites tus argumentos anteriores. Dame una solución para que pueda considerar el resto de tu argumentación acorde a la realidad y no mero ideal aplicable a un mundo ideal.

Te planteo otra vez el problema:

...veamos, señora presidenta del gobierno Ginevrapureblood... ¿como resuelve la situación?

1- El tráfico aéreo de su estado se encuentra colapsado.

2- No se trata de satisfacer a unos domingueros atascados en los aeropuertos. Se trata de millones de euros en pérdidas en el sector turístico. Se trata de un efecto rebote que afecta a Europa. Se trata de un golpe económico y social deliberado y brutal en un momento de crisis financiera.

(Un poco de humor pero debatiendo en serio) Soluciónemelo, sra. presidenta, peeeeeeeroooooooooooo... un servidor, que es Ministro de la Guerra y de las Colonias del Imperio en su gobierno le recuerda que:

1- No puede despedir a TODA la plantilla de controladores. No tiene más, provocará ud. el caos y la ruina del estado.

2- Aunque pudiera despedirlos, debe ud. hacerlo conforme a la ley. Pasarán tal vez meses mientras se resuelven los expedientes... ¡Sra presidenta, no podemos tener los aeropuertos cerrados tanto tiempo!

3- Tenemos controladores militares... podemos usarlos claro... pero eso sería militarizar el control aéreo y eso a ud. no le gusta. De todas formas no tenemos bastantes controladores militares.

4- Como los controladores cobran salarios elevadísimos, pueden permitirse el lujo de sostener la situación bastante tiempo. Sra. presidenta, nuestro tiempo se cuenta en horas y un solo día más en esta situación es ya demasiado. (fin de la broma, pero dame una solución)

Te he contestado Panadero:


Se despide a los controladores por vía administrativa ratificada después por via judicial. Y que entren los que ya están preparados y aún no tienen trabajo. Mientras que se ocupen aquellos que no hicieron huelga y controladores aéreos militares a las órdenes de personal civil. Si tienen que salir menos vuelos, se siente. Pero no se pueden tomar medidas dudosamente democráticas para garantizar que 600.000 personas de vayan de viaje.

Que decreten estado de alarma por los millones de parados que hay en el pais. ¡No te jo...! La hipocresía del gobierno raya lo increíble ya.

Esos son medidas democráticas, y si el gobierno no puede resolver la crisis atendiendo únicamente a medidas como esas, judiciales, laborales, ... que se joda. Así de claro. Lo que nunca aplaudiré es que para resolver algo que no supone una acción de guerra, ni terrorista, etc, se tire de medidas militares. Lo siento, pero no.

http://www.diariodealcala.es/articulo/general/5252/el-comandante-octavio-lafita-victima-de-otro-caos-aereo

Esta es una muestra de las consecuencias que tu trabajo sea tan especializado.


Lo mejor sustituirlos por máquinas o por militares que los primeros no cobran y los segundos no protestan.

Hablando de protestas, ¿alguien puede decirme si el Estado de Alarma es extensible a todos los trabajadores que prestamos un servicio público?

Por si alguien no lo sabe, mi decimocuarta paga de este año se ve reducida en un 46% por decretazo, razón: Los trabajadores pagamos las negligencias de los políticos, si no es motivo para una rebelión, que venga Dios a verlo.

En contestación a Dream, que aprovecho para saludarlo de nuevo, no creo que vayas preguntando a los compañeros de las manifas a que sector pertenece y el día que te encuentres en una mani a un controlador aéreo espero que no lo saques de la misma.

El 46%, claro, porque erea un funcionario, y a esos nadie los ayuda, nadie los apoya, muy al contrario, la gente aplaude cada ataque a las condiciones laborales de los funcionarios. Nada que ver con un controlador aereo. El que quiera echarles una mano que lo hago, yo ya lo dije, ni bajo la amenaza de una pistola. Les pueden dar por culo, metafórica y literalmente.

Y no, ni Dream ni nadie encontrará a un controlador en una manifa, eso no lo esperes nunca. Ni son clase trabajadora, ni les importa una mierda los problemas de esos trabajadores.

Muy de acuerdo con ginevra. Independientemente de eso, está bien que en este foro se esté generando un debate así, porque hace tiempo que no se hablaba tan en serio de un problema real con posturas tan diversas.

De todas formas creo que hemos llegado a un punto muerto del debate. Panadero dice cosas muy interesantes, sin embargo creo que en el gobierno no son tan tontos como algunos se creen, ni víctimas de las "salvajes decisiones" de los controladores. Desde el gobierno se ha forzado que los controladores se echaran el farol; los burócratas del gobierno predijeron la actitud que iban a tener los controladores de antemano, cuando se lanzó esta opa hostil. Los controladores no echaron un pulso al gobierno, los controladores picaron en el anzuelo más bien. La fecha no es baladí, se eligió muy bien para que la repercusión de una huelga encubierta tuviera efectos muy negativos y la población se cabrease con el grupo de controladores, y así quedase justificado que el gobierno metiese mano en la aviación.

Como ponía en el artículo que pegué, un pulso entre los tecnoburócratas que se salda con victoria del sector burócrata sobre el técnico. Y eso es lo que decimos algunos, y no que los controladores sean trabajadores estándar, bolcheviques, revolucionarios, solidarios con las huelgas de los demás ni nada por el estilo.

CS, yo soy pacífico, no pacifista. No me va el hippismo y no soy contrario a la represión per se. Pero en un sistema como éste, antes insumiso que milico. Al ejército español, ni la hora.


Eso no es verdad. Hay cosas en el funcionariado que no funcionan, valga la redundancia, pero nunca nos verás apoyar a muchos la privatización de ningún sector público.

Cienfu, amigo mio, puedes creerme, son muchos más los que se alegran por cada disparo a la linea de flotación de la administración pública que los que lo lamentan. Lo veo a diario, en mi puesto de trabajo. Estoy cansado de oir aplausos a la rebaja de nuestro sueldo, estoy cansado de oir a quienes apoyarían un cambio radical en los estatutos de la función pública. Se que hay quienes se posicionan a tu lado, pero creeme, son los menos.

Un abrazo

Yo estoy en contra de los recortes y en contra de medidas con caracter retroactivo para los que ya están ahí.

Pero para los nuevos si que haría cambios bastante sensibles, y desde luego sí me muestro a favor de radicales recortes públicos....de unos de lps principales culpables de la situación, la privilegiada y aristocrática casta política.

En esto sí estoy de acuerdo, pero añado que a los controladores les pudo la prepotencia y la soberbia. Esa que evidencian cuando declaran cosas como "no somos reponedores del PRYCA"...

Por supuesto que el gobierno no es inocente, aún más... ¿alguien recuerda que ese día el gobierno se cargó la ayuda de 426 euros y autorizó dos privatizaciones parciales?

Un plan perfectamente planeado y puesto en práctica, sin duda. No, el gobierno de inocente no tiene nada. La soberbia de los controladores les ha otorgado una cortina de humo impagable para ocultar los recortes sociales y además, presentarse como heroes ante la opinión pública.

Los controladores le han hecho el juego al gobierno, al que le ha salido todo bien: cortina de humo sobre medidas impopulares, factura a los controladores por sus reiterados plantes durante la legislatura y ademñas, apareciendo ante la opinión pública como un gobierno serio, enérgico y con sentido del estado.

Un amigo me ha enviado este texto por correo electrónico:

Abusos

Huelga de controladores aéreos



Francisco Capella



Durante mucho tiempo advertí a mis compañeros de que se estaban
pasando y que estaban generando un sistema insostenible, pero
obviamente no me hicieron ningún caso y continuaron los excesos y
abusos.





Tengo formación académica como físico -en inteligencia artificial e
ingeniería del conocimiento- y como economista. Soy liberal,
comentarista de opinión en Libertad Digital y miembro del Instituto
Juan de Mariana. Y soy controlador aéreo en Aena desde hace once años,
de lo cual no estoy precisamente orgulloso. He estado destinado en las
torres de control de Tenerife Sur y en Madrid Barajas (donde fui
instructor y supervisor) y ahora estoy en proceso de instrucción en el
centro de control de ruta de Madrid Torrejón. Además he estado en
comisiones de servicio en las torres de Almería, Ibiza y Málaga. Aclaro
que este artículo lo escribo a título estrictamente personal.



Mis sueldos de los últimos años han estado ligeramente por encima de
la media dada a conocer por el ministro Blanco (aquellos más de 330.000
euros brutos anuales). Además mi nómina era de las relativamente bajas
en la torre de control de Barajas, ya que estando más o menos en la
media de antigüedad y carrera profesional yo solo hacía la ampliación
laboral básica (el primer nivel de los tres que había de horas extra).
Y Barajas es una torre de categoría inferior a los centros de control,
que es donde hay más personal destinado.



Estos abultados salarios se han conseguido mediante la elevación de
la demanda de controladores y la restricción de su oferta, fenómenos
que no han sido ajenos a la presión sindical y a su capacidad de hacer
daño al dejar de prestar un servicio esencial difícilmente sustituible
(la unión hace la fuerza, especialmente en un monopolio público como
éste). Los propios controladores decidían de forma casi unilateral
cuántos eran necesarios durante cada turno en cada dependencia (las
configuraciones de referencia, con cantidades a mi juicio infladas y
exageradas porque prácticamente siempre solía sobrar personal, a menudo
se abrían sectores no estrictamente necesarios y las horas
efectivamente trabajadas estaban lejos del límite reglamentario). Dada
la limitación de horas a trabajar por convenio (1.200 anuales) se
programaban grandes cantidades de horas extra.



Algunos controladores se han presentado ante la opinión pública como
responsables trabajadores que sacrificaban su tiempo libre, su familia
y su salud (el famoso presunto estrés laboral) para hacer las horas
extra y salvar la navegación aérea, al turismo y al país: la verdad es
que se aprovechaba cualquier oportunidad para generar esos servicios
adicionales y se hacía cola para hacerlos y cobrarlos suculentamente.
Simultáneamente el sindicato reclamaba con gran cinismo ante la opinión
pública más controladores, justo lo contrario de lo que realmente
quería (cualquier economista puede explicar cómo a los gremios les
interesa restringir la competencia para elevar sus ingresos y mejorar
sus condiciones).



Quizás por la bonanza económica o para evitar problemas políticos los
ministros y los directivos anteriores de Aena cedieron ante la presión
sindical, básicamente las amenazas de dejar de hacer esas infladas
horas extra y quizás también retirar a los profesores de la escuela y
parar en seco los procesos de formación. Otras medidas eran y son las
típicas de las huelgas de celo: utilizar el reglamento y los
procedimientos (estos últimos de nuevo decididos y aplicados según el
criterio de los propios controladores) como excusas para ralentizar el
tráfico (los controladores aéreos insisten mucho en la seguridad, la
cual invocan constantemente y aprovechan para meter miedo al personal,
pero de lo que no pueden presumir en general es de eficiencia).



Durante mucho tiempo advertí a mis compañeros de que se estaban
pasando y que estaban generando un sistema insostenible, pero
obviamente no me hicieron ningún caso y continuaron los excesos y
abusos. Y entonces llegó la crisis económica, la reducción del tráfico
aéreo y el cambio de ministro de Fomento y de equipo directivo en Aena.
Y más recientemente las nuevas leyes sobre provisión de los servicios
de navegación aérea. Lejos de practicar una sana autocrítica, el nuevo
equipo directivo de USCA (Unión Sindical de Controladores Aéreos) ha
decidido huir hacia delante, se han autoproclamado víctimas
esclavizadas y han promovido la convocatoria de una huelga. Estoy
totalmente en desacuerdo, y además me siento profundamente avergonzado
e indignado por lo que he visto y oído en los últimos meses en la torre
y en la sala de control. Por eso me he dado de baja del sindicato USCA
y estoy considerando mi futuro profesional. En próximos artículos
espero ir dando más detalles, aclarando ideas y desmontando diversas
falacias difundidas interesadamente por algunos controladores aéreos.



Francisco Capella es director del área de Ciencia y Ética del
Instituto Juan de Mariana <http://www.juandemariana.org/> , creador del
proyecto Inteligencia y Libertad <http://www.intelib.com/>  y escribe
regularmente en su bitácora <http://intelib.wordpress.com/> .








------ Fin del mensaje reenviado


     

Un tipo iba caminando por la calle cuando de repente lo para un ladrón enmascarado con arma en mano y le dice:

¡Hey, tú! ¡Dame tu reloj!
El tipo le da su reloj, un Rolex más falso que una moneda de 3 euros .
El ladrón se queja:
- ¿Qué porquería es ésta? ¿Una imitación? ¡Dame tu cartera!
El hombre le da su cartera de plástico, imitación de Pierre Cardin, con
una tarjeta de móvil.
El ladrón se enoja.
- Pero, ¡¡qué porquería eres!!... Tu ropa está toda gastada, tu móvil es
barato, lo que aparenta ser bueno, es de imitación.
Estás todo demacrado. ¿A qué te dedicas?
El tipo contesta casi llorando: - ¡ Soy Funcionario!
El ladrón quitándose la máscara le pregunta:
- No jodas, ¿de qué promoción?

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

El Gobierno prolonga el estado de alarma hasta el 15 de enero
MADRID, 14 Dic. (EUROPA PRESS) -


   El Gobierno pedirá al Congreso de los Diputados que se prorrogue hasta el 15 de enero el estado de alarma, al considerar que es una medida "necesaria" para garantizar la normalidad del tráfico aéreo durante las Navidades. Así lo confirmó el vicepresidente primero del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, al término del Consejo de Ministros extraordinario.

   Rubalcaba avanzó que la prórroga se solicitará en las mismas condiciones en las que se estableció en el Real Decreto aprobado el pasado 4 de diciembre.

   "Los acontecimientos fueron gravísimos y es obligación del Gobierno garantizar que el control del tráfico aéreo vuelve absolutamente a la normalidad, que todo transcurre en los aeropuertos exactamente igual que antes del día 3. Por eso, hemos acordado darnos un tiempo hasta el 15 de enero, porque los ciudadanos viajan más estos días y hay que ser rigurosos en todos los sistemas que rodean la navegación aérea", avanzó Rubalcaba.

   El también ministro del Interior señaló que el debate parlamentario lo protagonizará el ministro de la Presidencia, Ramón Jáuregui, y que si el Congreso da el visto bueno a la medida el jueves, el Consejo aprobaría el próximo viernes un decreto de prórroga.

   Respecto al hecho de que esta solicitud de prórroga sea defendida por Jaúregui y no por José Luis Rodríguez Zapatero, indicó que el presidente del Gobierno "tiene un Consejo Europeo importantísimo".

   Rubalcaba recalcó que en el Consejo de Ministros extraordinario no se habían producido "discrepancias" sobre la fecha de la ampliación del estado de alarma y afirmó que no "hacía falta" ningún informe del Consejo de Estado para adoptar esta decisión.

   El vicepresidente primero del Gobierno, que respecto a la posibilidad de ser flexibles en la fecha de la prórroga afirmó que primero habrá que "esperar a ver que dicen los grupos" en el Congreso, indicó que por ahora la ampliación del estado de alarma, que aseguró que "no es preventiva", se solicitará que sea hasta el 15 de enero, y "lo que suceda después se debatirá".

   Sobre si el Ejecutivo había consultado esta decisión con el líder de la oposición, Rubalcaba señaló que "las llamadas al señor Rajoy no las comenta".


http://www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-prolonga-estado-alarma-15-enero-20101214204849.html

Único en nuestra historia democrática...y es que estos progres muy de talante pero fueron los de los GAL, los que apunto sacan adelante la "ley Corcuera", la del estado de emergencia(acabar con una huelga por la via penal vamos)....AY SI ESTAS COSAS LAS HICIESE EL PP!!!!  :icon_lol:

La prorroga, tras los hechos y el inicio de acciones judiciales, no está justificada. Parece bastante improbable que se repita la actitud de los controladores y por otra parte hay que considerar el estado de alarma como una situación excepcional con la que resover un problema excepcional. Recuperada la normalidad en el tráfico aéreo no hay razón para la prorroga, sino más bien para su levantamiento inmediato y reconducir el conflicto hacia los cauces habituales de una negociación laboral.

Pues resulta que el gobierno, para mantener a los controladores "controlados y atados en corto", quiere prorogar el estado de alarma para, según ellos,  para evitar que se "desmadren" también en Navidades.

Ya veis, si al final esto del estado de alarma para controlar a determinados colectivos, va a ser lo que utilice el gobierno para "mantener el orden".

Es que esto ya empieza a parecer una actitud fascista.

Noooooooooo, el PSOE??, no sabes o que estás diciendo, los fascistas son los del PP.  :icon_twisted: estos solo se han dedicado a secuestras y asesinar gente, intentar sacar leyes de "patada en la puerta y adentro" y declarar le estado de emergencia para acabar con huelgas.

Joer Leka, si hasta pareces un bolcho...  :icon_mrgreen:

No, solo que en estos temas me hace gracia la eterna hipocresía de cierta izquierda, y el PSOE se lleva la palma.

Que decirte que me pareció perfecto lo del estado de emergencia(no su prórroga), estoy a favor del derecho a la huelga y estoy en contra del secuestro total de la ciudadanía por parte de los huelgistas. Ya lo manifesté en la huelga salvaje de Metro a Esperanza Aguirre y lo manifiesto en la huelga salvaje aérea a ZP....en las huelgas NO está todo permitido, NO todo vale.

A lo de los frikis minoriatrios y viciosos te contesto mañana que tengo seño  :icon_biggrin:

Joder, te repites más que el ajo.

Se que es una ocurrencia fácil...pero es en lo que  está acabando la segunda y trágica legislatura del tal Zapatero, a quien nadie querrá haber conocido( ya han empezado los cínicos Barreda y Fernández Vara).Si es que es verdad, estamos en un estado de alarma...recorte de pensiones(y veremos el 28 de Enero que preparan), recorte a los funcionarios,subidas acumuladas de la luz estratosféricas...Y todo a consecuencia de una nefasta gestión de la crisis financiera.Cuando había que haber tomado medidas estaba chuleando como un estúpido de cuerpo entero en Nueva York(que si su amigo el pornógrafo Berlusconi, que si el de las alzas Sarkozy), que si la legislatura del pleno empleo...PA-YA-SO.
¡Ah, se me olvidaba..el estado de alarma es por los controladores...jajajajajajaja y ja!
Pero claro.. el problema es el ajo..¿verdad comunero morado!.

ç

Saludos de mi parte al mejor presidente de la democracia española.

El problema es que algunos de vosotros sois absolutamente cansinos y monotemáticos, plastas hasta la saciedad, vamos. Aburrís hasta las ovejas, pero, nada, por mí podéis seguir con vuestra cruzada hasta que os canséis (que seguramente coincidirá con el día que el PP gane las elecciones, que ya nos vamos conociendo).

Nos lo cuentas desde la experiencia, no??, porque si hay plumeros el tuyo se ve desde la Luna, y si es pro ser cansino y sesgado....podrías escribir un libro.

Si todo esto lo hace Aznar no habría menaje tuyo que no hiciese referencia a él.

No no,si te doy toda la razón, si el problema está en el ajo.. en el ajo-erse.

Pego un acceso a una peli que sé que os va a gustar:
http://es.wikipedia.org/wiki/Don_Erre_que_erre

La próxima vez te voy a hablar de mi vecina del quinto, pa que no te aburras ¡hombre!.Porque que tengamos que soportar al mayor gañan ideológico e intelectual que se ha conocido de presidente del gobierno...
De todas formas te voy a aburrir un poquito más, sólo voy a meter la puntita... :icon_biggrin:, tenemos de presidente al que se dice por toda ideología...rojo.Bien, el mismo que con la mano derecha da a los bancos dinero de todos nosotros, para tapar las pérdidas en las que él mismo les ha permitido incurrir...porque él, más que nada es el presidente del gobierno, el que toma las decisiones y esas cosas ¿sabes?, y con la manita izquierda ha empezado a recortar a los más débiles...ESOS A LOS QUE DICE DEFENDER.Y toda por culpa de esas malditas llamaditas de teléfono.... :icon_evil:
Y no te preocupes por lo del aburrimiento, va por rachas, ya tendrás tu tiempo de aburrirnos a nosotros... :icon_wink: :icon_biggrin:

Hombre si está potente  no me importaría que me hablaras de tu vecina del quinto. Pero, si tienes un momento repasa tus mensajes: la gran mayoría se pueden resumir en "qué malo es el PSOE, que bueno es el PP" y, ojo, no me parece mal,simplemente me parece aburrido, pesado, cansino, plasta, tostón, ... Y es que a lo mejor, te has equivocado de foro.

Le recuerdo a don Comunero que está casado y con chiquillos...  :icon_mrgreen:
Y sí, qué malo es el PSOE y qué malo también el PP. Mierda para los dos.

Sólo he dicho que me hable de ella, nada más  :icon_mrgreen:
El problema es que no conozco en este foro a, prácticamente, nadie que defienda al P$OE, pero, en cambio, hay bastantes que utilizan gran parte de sus mensajes en defender al PP, curioso ¿verdad?

Que critique con saña brutal al PSOE, no significa EN ABSOLUTO que defienda al PP.Te agradecería me busques un mensaje defendiendo al PP...¡de verdad, por favor ponmelo delante! y si es verdad... te diré...¡coño es verdad.... soy del PP :icon_biggrin:.Y no hermano, no me he equivocado de Foro, aquí se habla de Castilla, que es de lo que más me gusta hablar.
Respecto de la vecina del quinto...siento desilusionarte... no existe...es sólo una fantasía masculina.

Más que parecerlo, empieza a serlo, y yo defendí la declaración en su momento pues el cierre del espacio aéreo del estado la justificaba plenamente. Sin embargo me parece evidente que el gobierno está intentando instrumentalizar el estado de alarma como escudo para eludir hacer frente a sus responsabilidades políticas evitando el desgaste que pudiera derivarse de sus acciones. La trivialización o uso partidista de una declaración de excepción como es el estado de alarma es algo extremadamente grave. 

Si la medida desde el principio hubiese resultado impopular, al PSOE no se le habría ocurrido eso de prorogarla, pero como recibió aplausos y palmaditas en la espalda... pues habrán pensado que eso de prorogarlo no debe parecer tan grave a la ciudadanía.

Lo que está bien hecho debe ser aplaudido y lo que está mal hecho debe ser criticado. La declaración del estado de alarma era correcta en su contexto y es absolutamente inadecuada fuera de él, así de simple.

Si la Espe hubiese hecho algo parecido con el cierre del Metro de Madrid(paró media ciudad con su huelga salvaje) hubieseis pensado lo mismo?.

Es que tiene huevos que sea yo, quien recuerde en este izquierdista foro, que el gobierno a reventado el derecho a la huelga de los controladores por la via penal....

No es el mismo empleo ni la misma repercusión a gran escala una que otra. Los controladores son una casta privilegiada, los conductores de metro no.

Vaya hombre, así que el derecho a la huelga depende del colectivo y de la repercusión.

Cada vez flipo mas con la peña. lo de los mismos derechos y demás como que no, no?.

El derecho de huelga debe ser igual para todos, excepto para los FFSS por motivos obvios.

Leka, el gobierno no fastidió una huelga, dado que ni siquiera la convocaron los controladores. Fue una "huelga camuflada" que hiceron efectiva dándose de baja y eso no está contemplado en el derecho laboral,  fue una maniobra desleal en fraude de ley.

Pero aún así, el gobierno debería haber optado por soluciones exctrictamente civiles, pues esta claro que sí había un conflicto laboral, no una acción armada o amenza terrorista o catástrofe... Si bien es cierto que puede convocar estaddo de alarma por eso de " paralización de los servicios esenciales", no debería porque sienta un precedente grave y así solo demuestra incompetencia porque se ve que no puede resolver este tipo de conflictos sin acudir a vias militares.

Además, que te obliguen so pena de años de prisión a presentarte a tu puesto de trabajo cuando no te da la gana hacerlo... a nadie le deberían encarcelar por no querer trabajar. Se le despide de inmediato y punto. Otro ocupará su puesto y había controladores que ya habían aprobado la formación esperando para entrar.

Si, Leka, el problema es este, la envidia que nos corroe de no poder cobrar lo que estos TRABAJADORES.

Y no habrá una máquina que haga su trabajo y los dejamos en la puta calle.......?

En la puta calle no..., pero ponerles a barrer calles si. Para que se quejaran por algo coherente, para que viesen como se pasa el mes con ochocientos euros, para que viesen que ahí también se trabaja los domingos y las fiestas, para que se diesen cuenta de que en ese colectivo hay turnos de más de ocho horas..., en fin, para que bajaran al mundo real, a ese en el que millones de trabajadores lo pasan realmente mal.

Por mi, que les sigan dando por ese noble sitio sobre el que nos sentamos. Y si, el PSOE haciendo el gilipollas, como siempre, pero una cosa no quita la otra.

Que yo sepa, Arias, lo suyo no fué de nacimiento, aprobaron unas abiertas y libres oposiciones, joder que sea yo quien tenga que defender el sistema de oposiciones al funcionariado....

Muy de acuerdo con Tarod, otra vez el pecado original de este país, la envidia, sale a relucir con este tema.

Es que me flipa que se toca a unos y madre mia que mal y a otros...es que "cobran mucho"...coño, SE LO HAN GANADO!.

Derechos tenemos todos. Hay que diferenciar trabajadores de clase trabajadora. Botín es un trabajador, irá a su despacho, hará llamadas irá a reuniones con otros banqueros judios. El general Hinojosa también es un trabajador, va al cuartel, a su despacho a consultar el orden del día. De la Vogue también es trabajadora, tiene unas reuniones y unas comisiones y noseque. Sin embargo, todos esos trabajadores no forman parte de la clase trabajadora. Como comprenderas, las reivindaciones de las castas privilegiadas y las de la clase trabajadora como pueden ser los del metro no se puede poner al mismo nivel. Para mi, el caso de los controladores es un caso muy excepcional.

Botín es empresario o ejecutivo y no es judío(vaya perlita).

Llamar "casta privilegiada" a unos señores que tienen un trabajo aprobado en abierta, igual y libre oposición es de auténtica e histriónica risa.

Lo del metro cobran casi 3000 euros al mes, que ya quisieramos casi todos de este foro, dime tu que tienen que ver sus reclamaciones con las de los mileuristas o parados, o con las de so autonomos o las PYMES.

Me deshuevo del concepto "clase trabajadora"....que clase es??, entre que margenes?, nos saltamos el resto de los condicionantes(clase social, educacion, nivel cultural circunstancias personales,etc...)?

Para mi es acabar por la via penal con una huelga, encubierta es cierto, pero huelga, si lo llegan hacer otros aqui algunos estarían dando vivas.

Pero si los liberales si pudierais os cargaríais el derecho a huelga de todo quisqui como intento hacer la vieja del Reino Unido, ahora vas de defensor de los trabajadores millonarios?

Me sorprende de ti tamaño desconocimiento, aunque veo que hoy has puesto el modo Goebbles ON.

La huelga estaba prohibida en tu paraíso reichiano(siempre que no fuese una huelga montada por el regimen claro), idem de idem con los regímenes comunistas...me deshueva que seáis precísamente vosotros los que acuséis de esto a los liberales....cuando en vuestros regímenes ese derecho, y otros tantos mas, brillaban(o brillan) pro su ausencia.

Los liberales no nos oponemos a las huelgas, nos oponemos a las huelgas salvajes, sean de quienes sean o vengan de donde vengan, es una coacción brutal en masa a la ciudadanía.

Y no les defiendo, de hecho yo metería mucha mano ahí, simplemente resalto la hipocresía de algunos.

Bueno bueno, eso de abiertas y libres oposiciones vamos a dejarlo. Eso está más que manejado por ellos mismos, la preparación principalmente. Y otra cosita, puedes defender lo que te parezca mejor, pero eso de los controladores no tiene que ver con oposiciones al funcionariado, los controladores no son funcionarios. Parece mentira ese desconocimiento en ti amigo mio. Hay oposiciones en la administración, pero no siempre son para personal funcionario.

Y por mi pueden cobrar lo que les salga del pijo, claro que no se nace con ello, pero lo que me jode es que lloren por unas condiciones que tienes muchos trabajadores, por muchísimo menos salario. Y esas condiciones tampoco son de nacimiento. Si nos les gustaban o les gustan, pues que renuncien y busquen un puestillo en una contrata de limpieza. El sueldo es menos ya lo sabemos, pero también las responsabilidades, seguro que ahí no se estresan, salvo a medidados de mes, cuando ven que el sueldo no llega.

Lo sigo diciendo, que vayan a cascarla. Les deseo lo peor de lo peor en sus condiciones laborales, que se jodan. Y eso que hoy tengo buen día.

Un saludo amigo

No son funcionarios pero acceden al trabajo mediante ese estilo de oposiciones, me refería a eso.

Y se perfectamente de lo que hablo, de una persona que NADA tenía que ver con eso y entró opositando, el tipo estudió filología inglesa, se enteró de esta opo y se la sacó.

Tejemanejes hay en todas partes.

Por otra parte me acojona que un funcionario como creo que tu eres defienda la retroactividad  :icon_eek:, osea yo oposito por unas condiciones y luego a lo largo de mi vida laboral que me jodan con constantes recortes y cambios, no??. Grandiosa forma de pensar al respecto.

Increible.

¿Retroactividad?, no amigo mio. Deberías informarte mejor y no creer a pies juntillas lo que dicen los controladores. Yo también conozco gente de esta, concretamente dos, y ambos viven de puta madre, y ninguno ha perdido ni un ápice de sus derechos y de sus condiciones laborales.

Y retroactividad es la que me han aplicado a mi y a millones de funcionarios desde hace años, y no veo apoyos del resto de trabajadores por parte alguna. Total somos unos privilegiados, así que a jodernos. Y ahora llegan los privilegiados de verdad, y hay gente que se pone de su lado. No acabo de entender como puede mirarse con desprecio a los barrenderos por pedir lo mínimo y luego sacar pecho para defender a una clase elitista de engreidos y pudientes...

A mi me cuesta entenderlo también: cuando se recorta el salario a los funcionarios se aplaude, cuando se ponen en huelga se dice que "encima vagos" y ahora resulta que los controladores son una pobres víctimas.

 :icon_exclaim:

Como que retroactividad no??, como que tus dos conocidos no han visto mermadas sus condiciones laborales y económicas? pero sabes de que va el decretazo de febrero pasado?  :icon_eek: .

Entérate de que va ese decreto, de las negociaciones de Agosto(y su incumplimiento por parte de AENA)  y luego si quieres mantenemos un debate mínimamente serio.

Me alucina la envidia y el odio de pasta que os corroe a algunos, que sepas que yo estoy a favor de meter mano ahí a muerte, pero CON LOS NUEVOS, con esta profesión y con otras muchas mas, pero un señor que estudió para un trabajo de oposición libre para que luego le digan que cobra demasiado y que tiene que rebajarse el sueldo y trabajar mas es de auténtico esperpento.

Resulta que la huelga salvaje que paró medio Madrid estaba justificada y esta no....me puedes dar algún argumento equitativo y serio para defender esta actitud?.

Gracias.

A mi me cuesta entenderlo también: cuando se recorta el salario a los funcionarios se aplaude, cuando se ponen en huelga se dice que "encima vagos" y ahora resulta que los controladores son una pobres víctimas.

Yo siempre he defendido que la retroactividad no es válida, al igual que he defendido que para los nuevos si se cambien las condiciones laborales, de los funcionarios en general y de estos señores en particular.

Sois otros los que defendéis diferentes posturas según quien haga la huelga, y no vendría de mas que expusiérais vuestas razones aparte del "es que cobran mucho mas que yo los cabrones"...sacado de otros tiempos y penoso hasta mas no poder.

Mira Leka, sobre el papel todo es muy bonito, o muy feo, como quieras entenderlo. A mi me quitan con respecto a nóminas del año pasado, unas cantidades que no se ajustan a lo que nos vendieron en un principio, y te digo que esos dos fenómenos que conozco, viven como antes, y que sus condiciones, -a decir de ellos-, no han sido modificadas.

Y no, no me quejo por envidia, ni muchos menos. Lo que vengo diciendo es que me parece lamentable sus quejas con respecto a sus turnos, sus horarios y su estres, cuando hay empleos con peores turnos, con peores jornadas y con más estres, trabajos con emolumentos ridículos, y que cuando se han puesto en pie de guerra, la gente, mucha gente se ha puesto en su contra, y ahora alguno que otro, salís a defender lo que yo veo indefendible.

¿la diferencia entre estos y los trabajadores del Metro?, pues para mi basicamente, en que estos últimos son parte de la clase trabajadora, y los otros no, ni de lejos. Tan de lejos como su sueldo real y esos 3000 euros que tú mencionaste.

Lo que me da la razón en mi afirmación de que muchos "dais validez"  a derechos, como el de la huelga, según la clase social, la ideología o el sueldo, lo cual es auténticamente flipante.

Tu dos conocidos MIENTEN, te insisto en que te informes sobre el decreto de Febrero y las negociaciones de Agosto.

Y repito por enésima vez que a mi tambien me parece escandaloso lo que cobran, pero NO PUEDES aplicar medidas drásticas con caracter retroactivo....como tampoco puedes mantener el estado de emergencia durante un mes, que es escandaloso.....haz borrón y cuanta nueva con los nuevos y punto.

Y todo esto porque AENA está en la quiebra por su pésima y faraónica gestión.

LA VERDAD: Se dice, se comenta que el gobierno socialista y los sindicatos marsixtas ugt y CCOO quieren que el sindicato de controladores independiente desaparezca con el fin de que el control del sector arereo pase a los referidos sindicatos sociatas.

Se dice que Ese, y ningún otro, es el verdadero proposito de la militarización de los controladores.

Los secuaces del sionismo no militarizan los servicios de otros sectores por que los controlan ellos, es decir, los sindicatos socialistas.

Basta de mentiras.

Se oye comentar que es Doris Benegas la que se encuentra detrás de la militarización de los controladores ja, ja, ja.

 :icon_eek:

Mandeloque?

Ni el gobierno es socialista, ni ugt ni ccoo son marxistas.

Un sindicato no puede desaparecer de la noche a la mañana a menos que o bien todos sus afiliados se den de baja, que en este caso va a ser que no, o bien que sea ilegalizado, que a dia de hoy no se puede hacer eso.

Como veo que vd tambien ha empezado con el desvario del sionismo le adjunto la misma foto que a loucis:

(http://static.funnyjunk.com/pictures/toy_story3.jpg)

Por cierto, tambien se oye comentar, a las gentes del lugar, los rockeros no son buenos  :icon_lol:

Joder con IZCA!!, está en todas!  :icon_lol: