El control aereo militarizado a partir de las 23:00 de hoy día 3 de diciembre

[Cienfuegos2]

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Hombre, yo te pregunto porque si dices que miente estaría bien que dijeras en qué. Me has pegado el tocho y está muy bien, pero me imagino que tu te lo habrás leído o al menos corroborado las partes en las que afrimas que lo que dice esa señora no es verdad. Ojo, que yo no se si es verdad o mentira y no tengo ningún interés particular y concreto en defender ni a esa mujer ni al reducido colectivo de controladores, sino que mi interés es el de ver un poco más allá de la punta del iceberg del conflicto.

Saludos comuneros

[Panadero]

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Hombre, yo te pregunto porque si dices que miente estaría bien que dijeras en qué. Me has pegado el tocho y está muy bien, pero me imagino que tu te lo habrás leído o al menos corroborado las partes en las que afrimas que lo que dice esa señora no es verdad. Ojo, que yo no se si es verdad o mentira y no tengo ningún interés particular y concreto en defender ni a esa mujer ni al reducido colectivo de controladores, sino que mi interés es el de ver un poco más allá de la punta del iceberg del conflicto.

Saludos comuneros

Lo siento, me acabo de cargar tu replica anterior al confundir el botón citar con el de "editar" o algo así, no sé como leche lo he hecho.

[Panadero]

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Lo que es de parvulitos es vender la moto de las huelgas democráticas y de los servicios mínimos ridículos que hacen que las huelgas no sirvan para nada. Son unos privilegiados por lo que ganan -otro debate son sus condiciones laborales-, pero aún así están actuando con un par de narices y con todas las consecuencias frente a un mangoneo del gobierno que en ningún momento se está explicando. Ah, ¿y cuánto se paga al coronel soplanucas?

Apuesto a que el coronel "soplanucas" cobra bastante menos que los enfermos imaginarios. Y apuesto también a que con menos derechos laborales y menos bajas por depresión.

¡Benditos heroes proletarios! Con el riñón forrado también le echo narices yo. Narices le echa la dependienta que cobrando 600 euros y con contrato temporal secunda la huelga general sabiendo que eso tacha la palabra "prorroga de contrato" de sus perspectivas laborales futuras. Eso es echarle huevos (u ovarios)... a ver cuantos de estos paradójicos heroes acaban en la calle sin un euro.

Lo que es mangoneo del gobierno es consentir la existencia de una casta con prebendas de sátrapa. Y lo que es inconcebible es que en un pais con millones de personas pasándolo mal estos señoritos se nieguen a apretarse un mínimo el cinturón simplemente porque pueden chantajear a todo un estado con provocar el caos.

pero eso no quiere decir que sea legal ni legítimo saltarse convenios que afectan a un colectivo de 'trabajadores' y hacer de forma unilateral ciertas reformas, porque hoy se lo hacen a estos y mañana nos lo pueden hacer a cualquiera.

Cuando se lo hagan "a cualquiera" ya hablaremos. Que se lo hagan a estos me trae sin cuidado: una casta adinerada, de privilegiados con sueldos indecentes y condiciones laborales de risa si las comparas con la mayoría de los trabajadores de este estado.

Huelga sí, pero quien debe hacerla. Si sus condiciones son difíciles bien pagadas están... seguro que tu mismo conoces a gente que trabaja en condiciones mucho más difíciles por sueldos miserables... ¡que hagan huelga ellos, los verdaderos trabajadores, los que no pueden pedir bajas porque se van al paro, los que viven hipotecados y amenazados de embargo, los que llevan meses en paro o tienen que vivir de la beneficencia o de la generosidad de familiares y amigos!

Los controladores aéreos ensucian la palabra huelga y mancillan su significado: privilegiados que quieren retener privilegios cuando millones de personas se aprietan el cinturón. Si tan malo es su trabajo que renuncien y se pidan plaza de peón de albañil... o de reponedor "del PRYCA" y disfruten plenamente del sabor y la necesidad de huelga, o que se metan a una cadena de montaje de manera que puedan aprender el significado de las palabras "stress" y "depresión".

¿Qué me cuentas de convenios colectivos? ¿me puedes explicar cuantos de ellos no son papel mojado en la práctica? En este pais hay mucha gente fastidiada... ¡la huelga es cosa de ellos! Sostengo que la izquierda debe apoyar la huelga de los obreros, no las rabietas de niño pijo de una casta de privilegiados.

Luego llegan los massmierda y nos hablan de huelgas salvajes, pero no dicen que lo opuesto son las huelgas domesticadas que ellos quieren que hagan los trabajadores, en donde al trabajador le dicen cómo debe hacer su huelga.

Reitero que para mi, los controladores tienen de "trabajadores" lo que cualquier ejecutivo... Hay muchos "trabajadores" a los que meter en cintura: Botines y Diazferranes, ejecutivos de "telecos", cargos de confianza a dedómetro de la administración... y muchos más, tan trabajadores con nómina como cualquiera pero poco próximos al concepto de "clase trabajadora". La mayor parte de ellos si no todos se están escapando de rositas... así que ya era hora de que alguno cayera... si cayeron en el paro unos cientos de miles de obreros de la construcción no esperarás que me apene porque en un contexto de crisis brutal a unos privilegiados los dejen sin postre, pobrecitos heroes, que se nos deprimen.

La huelga, para la clase trabajadora.

[Panadero]

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Hombre, yo te pregunto porque si dices que miente estaría bien que dijeras en qué. Me has pegado el tocho y está muy bien, pero me imagino que tu te lo habrás leído o al menos corroborado las partes en las que afrimas que lo que dice esa señora no es verdad. Ojo, que yo no se si es verdad o mentira y no tengo ningún interés particular y concreto en defender ni a esa mujer ni al reducido colectivo de controladores, sino que mi interés es el de ver un poco más allá de la punta del iceberg del conflicto.

Saludos comuneros

Lo siento, me acabo de cargar tu replica anterior al confundir el botón citar con el de "editar" o algo así, no sé como leche lo he hecho.

Rectificada la pifia.

[Cienfuegos2]

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Panadero, te veo obcecado con el tema:

- Que ganan una pasta gansa por lo que hacen: Totalmente. Que no son trabajadores estándar solo por su salario, obviamente.
- Que la huelga es para los trabajadores: Totalmente. Que los obreros de la construcción no han hecho una huelga como la hacen estos, también. Parece que dices que 'la izquierda' no apoya la huelga general... ¿¿pero quien ha salido a la calle el 29S?? Millones de estos trabajadores que estando puteados y pudiendo ejércerla no la hicieron porque no les salió de las narices; sí, conozco a muchos trabajadores que cobran una mierda y sus condiciones son pésimas que se quedaron en casa o fueron a currar, mientras que a la casta de controladores no la conozco ni conozco a nadie que ejerza.
Voy a usar tu argumento a la inversa porque me parece bastante mal enfocado: Como decimos por aquí, yo no se 'si se quejan de vicio', pero si tantas prebendas y privilegios tienen lo que no se es porque el currito de Pryca no se hace controlador. Obviamente el estado tiene que tomar cartas en el asunto y no permitir que 'funcionarios' (el debate sobre si son funcionarios o no en otro momento) estén cobrando 10 veces más que otros que desempeñan cargos públicos en enseñanza, sanidad, correos, policía, bomberos, administración, etc. pero si en vez de reducirles el salario lo que hacen es meterles más horas mensuales y quitarles otra serie de derechos de los que todos deberíamos gozar -vacaciones, derecho a huelga, maternidad, días libres y de asuntos propios, etc- me parece que no se va por buen camino.

Lo que pasa es que aquí mientras con una mano a la que todos miramos se nos hace el truquito del engaño (uy la huelga, uy los trabajadores, uy los controladores, uy los mayores, uy el copago de la sanidad...) con la otra, más escondida y eficaz se hace la trampa (reforma laboral, recorte de derechos, privatización de AENA, reforma de las pensiones, privatización de la sanidad pública...)

Saludos.
PS: Se te olvidó poner el  en mi respuesta después de cargártela. Te perdono 

[rioduero]

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algun afectado con la huelga?

[Panadero]

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Panadero, te veo obcecado con el tema:

- Que ganan una pasta gansa por lo que hacen: Totalmente. Que no son trabajadores estándar solo por su salario, obviamente.
- Que la huelga es para los trabajadores: Totalmente. Que los obreros de la construcción no han hecho una huelga como la hacen estos, también. Parece que dices que 'la izquierda' no apoya la huelga general... ¿¿pero quien ha salido a la calle el 29S?? Millones de estos trabajadores que estando puteados y pudiendo ejércerla no la hicieron porque no les salió de las narices; sí, conozco a muchos trabajadores que cobran una mierda y sus condiciones son pésimas que se quedaron en casa o fueron a currar, mientras que a la casta de controladores no la conozco ni conozco a nadie que ejerza.
Voy a usar tu argumento a la inversa porque me parece bastante mal enfocado: Como decimos por aquí, yo no se 'si se quejan de vicio', pero si tantas prebendas y privilegios tienen lo que no se es porque el currito de Pryca no se hace controlador. Obviamente el estado tiene que tomar cartas en el asunto y no permitir que 'funcionarios' (el debate sobre si son funcionarios o no en otro momento) estén cobrando 10 veces más que otros que desempeñan cargos públicos en enseñanza, sanidad, correos, policía, bomberos, administración, etc. pero si en vez de reducirles el salario lo que hacen es meterles más horas mensuales y quitarles otra serie de derechos de los que todos deberíamos gozar -vacaciones, derecho a huelga, maternidad, días libres y de asuntos propios, etc- me parece que no se va por buen camino.

Lo que pasa es que aquí mientras con una mano a la que todos miramos se nos hace el truquito del engaño (uy la huelga, uy los trabajadores, uy los controladores, uy los mayores, uy el copago de la sanidad...) con la otra, más escondida y eficaz se hace la trampa (reforma laboral, recorte de derechos, privatización de AENA, reforma de las pensiones, privatización de la sanidad pública...)

Saludos.
PS: Se te olvidó poner el  en mi respuesta después de cargártela. Te perdono 

Sí, estoy obcecado con el tema, no soy racional. Pero en el actual contexto económico y social lo que han hecho los controladores me parece inadmisible. Ni es momento ni, sobre todo, son ellos precisamente quienes tienen mayores problemas. Para mi el tema de la privatización encubierta y otros temas laborales son temas a debatir, pero no tomando a los controladores como adalides de nada pues no lo son sino de sus propios intereses. Desde mi punto de vista, primero se pone a los controladores en su sitio y luego se le pasa al gobierno la factura. Entretanto mi postura es la de proveerme de palomitas y ver como se despellejan mutuamente, tanto unos privilegiados insolidarios como un gobierno que se pasa los derechos laborales por el arco de triunfo. Bien diferente sería mi opinión si este lio lo monta otro colectivo.

Si critico las jubilaciones blindadas de los altos ejecutivos; si demando una subida de impuestos general y proporcional a la renta; si me parece inaceptable que cientos de miles de personas, trabajadoras como el que más, tengan un salario que ni siquiera cubre su hipoteca; si los derechos laborales  son pisoteados día sí y al otro lo mismo que solidaridad esperas que tenga con losa controladores. Lo que les han hecho a ellos se lo hacen a diario a milones de personas y ellos en la vida han movido un dedo, ni mostrado la menor empatía, respeto o interés por los derechos de los "trabajadores" a los que ahora apelan y con los que ahora pretenden identificarse por pura y simple conveniencia... ¡pues que les den! Hace poco hubo una huelga general ¿la secundaron entonces?... Bien... ahora les ha tocado a ellos... ¡que cosechen con creces lo que sembraron!

Millones de estos trabajadores que estando puteados y pudiendo ejércerla no la hicieron porque no les salió de las narices; sí, conozco a muchos trabajadores que cobran una mierda y sus condiciones son pésimas que se quedaron en casa o fueron a currar, mientras que a la casta de controladores no la conozco ni conozco a nadie que ejerza.

Sí, igualito que los controladores- Igual alguno de eso millones no la ejerció porque no quiere ser el siguiente en aparecer en la lista de afectados por el ERE de su empresa, igual alguno no la ejerció porque cobra lo justo para vivir y no se puede permitir descunetos en su exigua nómina, igual alguno no la ejerció porque esta hasta las narices de lo mangoneos de los enlaces sindicales que, se supone, deberían defenderlos y lo hacen de forma harto dudosa, igual alguno de esos millones no la ejerció porque no puede permitirse la no renovación de su contrato y en el INEM hay cola para cubrir su puesto, igual alguno no la ejerció porque es autónomo y el alquiler ha de pagarlo igual...  Dame un par de años trabajando a razón de 300.000 euros y al tercero te secundo hasta las huelgas de estudiantes si hace falta. Ahora resultará que los obreros machacados y asustados después de ver que sus compañeros han tomado el camino del paro son unos acomodados que no van a la huelga por gusto y unos "trabajadores" con sueldos de escándalo son revolucionarios ejemplares.

me parece que no se va por buen camino.

El "socialismo obrero" del PSOE resulta tan hilarante... ¿Han ido alguna vez en las últimas décadas "por el buen camino"? ZP excedió hace tiempo mi capacidad de sorpresa, ya no me extraña nada.

[salamankaos]

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Bueno,yo aqui voy a hablar como transportista ya que dicen que tienen presion por las horas y noseque.
Presion es currar mas de 8 horas,llegando incluso a las 14 para repartirle todo al jefecillo de mierda porque si no te vas a la puta calle porque detras hay otras 5 o 6 personas esperando a ser esplotadas.Es que siquiera tenemos 10 minutos para parar a comer y seguir con la ruta.
Yo llevo 1 año ayudando a mi padre,porque el es el explotado y ya que estoy en el paro le voy a echar una manos para hacerle mas ameno el trabajo.Lleva cuatro años con estos tipos y antes estuvo con otros tambien de transportista.Ni subida de sueldo,ni mejora de condiciones de trabajo ni nada,todo lo contrario.Aumento de horas,rutas mas imposibles,el sueldo sin variar y lo que es peor,en cuatro años no ha tenido un jodido respiro.El puente del pilar fue a pedir unos dias para tener unas vacaciones despues de cuatro años y le dicen "que busque a alguien que le sustitulla y que le pague el (mi padre) el sueldo",encima de puta a poner la cama,y no puede hacer nada porque corre el riesgo de que le echen con tres bocas que alimentar y sin posibilidad de encontrar ahora mismo nada.
Y que vengan estos millonarios a quejarse de presion y la tipa esa diciendo en su blog que no tenemos ni idea de lo que es no tener vacaciones,descansos,dias libres...yo lo se muy bien y mi padre mucho mejor,la diferencia es que tu llegas a fin de mes y nosotros nos las vemos putas.Por lo tanto mi conclusion es que esos no son para nada clase trabajadora,que tengan derecho a la huelga por supuesto,pero con esa arrogancia que no cuenten con mi apoyo.

[Cienfuegos2]

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Panadero, si estoy de acuerdo con lo que dices, pero a quien hay que ajustarle cuentas YA es al gobierno. No podemos pecar de ver lo superficial del conflicto, el problema clave está en la privatización de los servicios y en el cambio de modelo estructural; como dice abiertamente Aznar, en el fin del modelo del Estado de Bienestar. Que el controlador no es el albañil es algo que sabe hasta el más tonto, y que son un grupo de presión que se está aprovechando de su situación para chantajear al estado también. ¿Pero porqué no nos preguntamos como el gobierno puede chantajear a cualquier asalariado?

Sí, igualito que los controladores- Igual alguno de eso millones no la ejerció porque no quiere ser el siguiente en aparecer en la lista de afectados por el ERE de su empresa, igual alguno no la ejerció porque cobra lo justo para vivir y no se puede permitir descunetos en su exigua nómina, igual alguno no la ejerció porque esta hasta las narices de lo mangoneos de los enlaces sindicales que, se supone, deberían defenderlos y lo hacen de forma harto dudosa, igual alguno de esos millones no la ejerció porque no puede permitirse la no renovación de su contrato y en el INEM hay cola para cubrir su puesto, igual alguno no la ejerció porque es autónomo y el alquiler ha de pagarlo igual...  Dame un par de años trabajando a razón de 300.000 euros y al tercero te secundo hasta las huelgas de estudiantes si hace falta. Ahora resultará que los obreros machacados y asustados después de ver que sus compañeros han tomado el camino del paro son unos acomodados que no van a la huelga por gusto y unos "trabajadores" con sueldos de escándalo son revolucionarios ejemplares.

No estoy en absoluto de acuerdo con el sentido de tu párrafo. Me pasé muchas horas convocando a la huelga general, hablando con la gente y demás y la sensación que tienes es de la mayoría de quien no iba a secundar la huela es por que no quería y punto; escuché muchas y muy diversas excusas, me insultaron pensando que yo era un liberado de los sindicatos mayoritarios, se alinearon con la política contraria a la huelga que potenció el PPSOE. La gente cegada hizo lo que sus amos políticos les mandaron: no secundar la huelga como trabajadores por la deshonrra de los sindicatos mayoritarios o por convencimiento de lo maravillosa o necesaria que era la reforma laboral. Estos controladores no son unos revolucionarios ejemplares, son unos tipos defendiendo sus intereses concretos de manera dudosamente legítima, pero tampoco eran revolucionarios ejemplares muchos de los trabajadores de Metro que hicieron su huelga propia y no secundaron la del 29S, sino otro colectivo -más puteado que el de los controladores- que ejerce su fuerza cuando se ve directamente atacado y sigue la consigna de "que cada cual se lama su pijo". Hay que asumir que la mayoría de la clase trabajadora está de soporte del poder político que la aliena, y que la contemporaneidad nos ha llevado a no poder decir que clase obrera es la que gana menos de 1200 euros al mes y los demás son clase explotadora, porque eso hoy es ya un reduccionismo absurdo.

[comunero morado]

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Os voy a contar mi historia: el viernes por la mañana salía en dirección a Frankfurt desde Barajas, eran las 9 de la mañana. A las 11:30 llegué a Alemania sin problemas, al caer la noche recibo una llamada de mi madre, muy asustada, contándome todo lo que había pasado. Me quedé totalmente alucinado y me dije "esto sólo puede pasar en mi querida Expaña", al día siguiente conocimos a dos chicas valencianas que se habían quedado tiradas en Frankfurt sin poder volver y nos contaron el mini caos que se montó en la ciudad alemana, pues el espacio aéreo español es muy importante no solo para los vuelos que tienen como destino y origen España sino que gran parte de las conexiones con África y América sobrevuelan nuestro espacio. Los alemanes estaban completamente alucinados y no se lo acababan de creer. Yo me pasé el resto del viaje sin saber si iba a poder volver aunque las noticias que iba recibiendo de casa eran tranquilizadoras. También os cuento que la trascendencia mediática fue espectacular, los telediarios alemanes ¡¡abrieron con la noticia!!, el "Frankfurter Allgemaine" le dedicaba la portada, etc, etc.
Mi opinión sobre el tema es muy parecida a la de Panadero, yo veo esto como un sabotaje en toda regla, un ataque en la línea de flotación del estado, un chantaje inaceptable, algo inaudito en un país que se quiere considerar del primer mundo. Y sí, la actuación del gobierno me parece de 10, chapó, ya era hora de que a esta casta alguien le pagara con su propia medicina. Supongo que al final todo quedará en agua de borrajas, pero el placer que me está produciendo ver a esta escoria asustada es impagable.
Y de paso comento que me parecen alucinantes algunas declaraciones, entre ellas las de Iz.Ca, que se pasa media vida llamando burgueses a todo el que se le ponga por medio y ahora nos sale con estas, defendiendo lo indefendible.
En fin, que me estoy pensando votar a ZP