Foros Castilla

Extraído de http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=161&cntnt01returnid=56


El pasado 18 de Diciembre una delegación de Yesca acudimos a Zaragoza para conmemorar una jornada en recuerdo a quienes lucharon por los derechos nacionales de Aragón.
Por la mañana se llevó a cabo un acto político en homenaje a todas estas personas que lucharon por su tierra. Se realizó en un lugar significativo para el aragonesismo, la Plaza del Justicia de Aragón, quien se enfrentó al austria Felipe II. Tras este acto, pudimos disfrutar en el centro social A Enrestida de un comedor popular. Y ya por la noche, pudimos asistir al concierto que se organizó en el que tocaron los grupos musicales KOP e Interlude.
Todas estas actividades estaban organizadas por el Bloque Independentista de Cuchas, espacio donde confluyen diversas organizaciones políticas del aragonesismo revolucionario: Purna, A Enrestida, Puyalón y A Clau Roya.

España, como estado subsidiario del sistema capitalista que es, impone en todos los territorios que administra una forma de economía basada en la explotación. Este estado tiene además a su servicio al españolismo gestionado por los partidos políticos mayoritarios en el poder. Y ese españolismo legitima ideológicamente entre la población la existencia de dicho estado. Afirma a España negando a los pueblos sus identidades nacionales y sustituyéndolas por la española, como ocurriría en este caso con el pueblo aragonés y el castellano.

Desde Yesca, consideramos que al igual que ocurre en Castilla, Aragón es un país que necesita respuestas concretas a sus particularidades. Necesita ser dueño de sus propios recursos. Es el pueblo aragonés el que debe tener la capacidad de decidir su propio futuro libremente. Creemos que sus gentes deben poder interrelacionarse con sus formas de expresarse características, con sus manifestaciones culturales propias frente a la imposición cultural del consumismo de la globalización capitalista, y de la manipulación y desnaturalización españolista. Creemos que su juventud debe poder tener un futuro sin tener la necesidad de emigrar y que además una vida precaria deje de ser el pan de cada día. En ambos países necesitamos acabar con el injusto modelo de sociedad patriarcal por sexista. Y al igual que ocurre con la clase trabajadora castellana, también es necesario que la clase trabajadora aragonesa tome consciencia de su situación de opresión, tanto de clase como nacional, para poder dar la respuestas eficientes a la forma que tiene de desarrollarse el capitalismo en el territorio donde vive.

Es por eso que desde Yesca, hemos querido volver a expresar con nuestra presencia en Zaragoza en este día significativo el apoyo a la lucha que desarrolla el aragonesismo revolucionario. Creemos que desde Castilla en lo referente a la lucha por la justicia social en Aragón, el reconocimiento y respeto de sus señas de identidad, así como lo relativo a las relaciones en general entre Aragón y Castilla, es imprescindible basarse en la solidaridad internacionalista. Y la solidaridad internacionalista llevada a la práctica desde nuestra tierra, pasa necesariamente por el respeto y apoyo a las organizaciones revolucionarias conscientes y consecuentes con el contexto nacional y de clase de Aragón. A esas organizaciones que llevan dicha lucha a sus calles. Esas organizaciones están encuadradas en el Bloque Independentista de Cuchas, a las cuales queremos agradecerles la hospitalidad y el buen trato que hemos recibido en la jornada del 18 de Diciembre.

Desde nuestra organización por último, queremos animar a la juventud aragonesa a tomar la iniciativa y enfrentarse directamente a los problemas que le afectan. La juventud no podemos permanecer impasibles ante nuestros problemas. La única forma de ofrecer respuesta es organizándose y luchando.

¡Vivan Aragón y Castilla Libres y Socialistas!

Dos pueblos, una misma lucha.

 

Yesca, la juventud castellana y revolucionaria

(http://juventudrebelde.org/uploads/images/Internacional/aragon2010.jpg)

¿Felipe II un Borbón?

Qué nivelazo, oiga xD


Edito: veo que en la web de Yesca ya está corregido, supongo que alguien habrá dado el aviso porque lo cierto es que canta un montón. 

Buen trabajo  :icon_wink:

Lo cierto es que Borbones y Austrias son dos dinastías extranjeras y a la postre monarquías y las monarquías por definición son antidemocráticas: ¿cuántos ciudadanos del estado español vivos hoy han votado la constitución que legítima la monarquía?. Cuando no quede nadie vivo de los que la votaron en el 78 es cuando alcanzará su plenitud democrática :icon_evil:.
Y es una forma de régimen profundamente corrupto: un ciudadano, el rey, es irresponsable de sus actos, según dice la constitución.Eso significa que hay un ciudadano que no está sometido a la ley(si, ya se que hay muchos más, es por ir enhebrando el tema).....eso es corrupción.
Respecto a las actividades de Yesca en Aragón ...pues me parecen bien, Aragón si es un pueblo hermano de verdad de los castellanos, ambos somos pueblos de interior, los dos hicimos la reconquista fraguando lo que posteriormente sería España ,los dos tienen poca conciencia de su situación actual en el estado español(nosotros muchísimo menos que ellos), los dos padecemos desertización humana y abandono de pueblos con grandes concentraciones en pocas poblaciones, los dos hablamos castellano(las fablas aragonesas son absolutamente residuales).
Ahora esas coletillas tipo: viva Castilla y Aragón...libres, vale eso lo compro, y socialistas...pero ¿por qué socialistas?..no pueden ser otra cosa, por ejemplo lo que ellas quieran.
Un saludo.

Hay cientos de frentes por donde atacar a la constitución y a la monarquía, pero me temo que éste no es uno de ellos. La constitución de los Estados Unidos de América es de finales del s.XVIII, ¿no es legítima? ¿no tiene plenitud democrática? Según tu argumento no solo hay que derrocarla, hay que aplastarla hasta que no queden ni cenizas. ¡Si es que no quedan ni tataranietos de los que la ratificaron!

Entonces¿ esta monarquía está legitimada para siempre?...¿cuándo podremos volver a decidir sobre este tema?.La monarquía es un régimen a todas luces caduco e íntrinsecamente corrupto.
Desconozco las diferencias entre la constitución americana y la española, pero es que a ellos no les endosaron una monarquía dentro como si fuera un bollo preñau.
Al margen que los españoles votaron bajo la coacción y el miedo de una guerra, una dictadura y una incertidumbre tales que hubieran sido capaces de votar a Chiquito de la Calzada I de España. ¡Qué gran rey habría sido :icon_lol:!

Hombre, entiende que si es una organización socialista e indepe haya coletillas de esas.


A mi sí que me parece un frente por donde atacarla. A mi como joven la figura del rey es una figura impuesta. Igual que para una gran parte de población, que no ha tenido la capacidad de poder respaldar su figura. Aunque eso sí, para mantenerle a él y a su familia sí que se cuenta con la población. En cualquier organismo que se diga democrático absolutamente todos los puestos de responsabilidad, representación, etc deben ser revocables y elegidos por el conjunto al que representan. No ocurre con la figura del rey.

Sí, eso es cierto. De todas formas, es una figura insulsa, atada de pies y manos.

Lo malo es que "reyes" hay muchos, mientras algunos políticos tengan una pensión vitalicia.

En cualquier organismo que se diga democrático absolutamente todos los puestos de responsabilidad, representación, etc deben ser revocables y elegidos por el conjunto al que representan. No ocurre con la figura del rey.

Pero no sis socialistas?  :icon_twisted:, que es eso de revocar al "líder"?, que es eso de que todos voten en libertad cualquier opción?

Pues sí. Yo soy socialista y que los representantes o responsables sean cargos elegidos me parece necesario. Igual de necesario como que tengan que rendir cuentas ante quien representa y por supuesto que sean cargos con la posibilidad de ser revocados.

Entonces te has confundido de ideología, anda vente al liberalismo  :icon_biggrin:, aqui lo llamamos listas abiertas, democracia directa y libertad de prensa-pensamiento-partidos.

Sí claro. ¡Más quisierais!  :icon_lol:

Por eso mismo Leka, quisiera poder opinar sobre la Monarquía , pero no para una encuesta de esas precocinadas.Y por favor a mi no me vayas a meter entre los socialistas, mira que te pido el favor :icon_mrgreen:.

No se que edad tendrás, Caminante, peor yo soy republicano de cuna, y mira que mi familia es facha*** de cojones, pero reyes en mi casa...solo los magos!  :icon_biggrin:

45. :03:, pero sigo siendo igual de imb...y de in-maduro que a los 20.
Dicho lo cual, yo ni siquiera soy republicano, no soy naáaaaaaa  cuñaooooo :icon_lol:, yo lo que quiero es opinar ...y participar :icon_lol:.Un saludo y Feliz Navidad.

Lo mismo digo de la república. Por esa regla de tres, estaríamos haciendo referéndums cada 20 años. Como comprenderás, las cosas no se hacen así.

Yo estoy a favor de un referéndum Monarquía-república, pero solo uno. Uno y para, como mínimo, 100 años.

No podemos estar todos los días cambiando de forma de Estado, sea ésta la que sea.

En gran medida de acuerdo, pero mi opinión ya no tanto sobre la Monarquía como sobre la Constitución es que si no una fecha de caducidad en el reverso, al menos si se debería tener en cuenta las condiciones políticas en las que se escribe ese documento y sería necesario su revisión.Y sobre la disyuntiva Monarquía/República, yo no soy nada. Y lo digo en serio. Soy republicano por convicción, pero no de corazón. El pasado cuenta y me da miedo. Y de esa trampa emocional es de lo que sigue viviendo esta Monarquía caduca y lamentable en todos los aspectos.

Pero si es que el tema es que la monarquía es una institución anacrónica y antidemocrática en sí misma. No tiene sentido que los partidos mayoritarios intenten ir dando lecciones de democracia y aceptar una monarquía. Es muy sencillo, democracia y monarquía son antagónicas, por lo que en una democracia no puede tener presencia la figura del rey.

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

¿Pero te has leído? ¿Y qué hay de Suecia? ¿Y Noruega? ¿Y Dinamarca? Los países socialmente más avanzados del mundo, y con una compatibilidad estupenda entre Monarquía y democracia. ¿Como es posible que digas que hay que hurtar al pueblo la posibilidad de votar por la Monarquía? ¿A qué demócrata se le ocurre eso?

La Monarquía es como las relaciones de pareja estables. Sí, pierdes unas cosas, pero ganas otras. Y si el pueblo lo quiere, pues santo y bueno, no hay más que hablar. Nadie, repito, NADIE, tiene derecho a prohibir que una opción sea votada por una Comunidad.

Y, por tanto, lo que hay que hacer es realizar ese referéndum cuanto antes, para legitimar por completo el régimen político que salga de él.

Yo es que flipo con la idea de "república por mis coj...". Referéndum, pero, eso sí, con la única opción de voto de la república...

Vaya democraciaaaaaaaaaaa  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Si yo quiero, libre y democráticamente, expresar que delego mi derecho al voto en la Jefatura del Estado en una dinastía determinada y de forma permanente, tengo todo el derecho del mundo a hacerlo así y que se me dé por válido, porque es mi voluntad como ciudadano.

Y nadie tiene derecho a decirme qué o qué no puedo votar en un referéndum.

¿Y no hay una tercera opción? :icon_mrgreen:

Yo siempre he estado a favor de que las opciones sean:

-Monarquía
-República
-Anarquía (organización social de una comunidad como cualquier otra, oiga  :icon_mrgreen:)

Y si alguien conoce más formas de organización político-social, que las ponga... jeje. Que se vote todo, que se abarque todo. Democracia total, y no sectaria.

Por estar la oligarquía metida en ambas dos primeras, como "subsistema" y mal intrínseco inherente a ambos, pues ya está incluida.

Por haber haylas a patadas, ese no es el caso.

Yo en este tema siempre me he definido como "republicano pasivo", soy republicano porque me parece lo mas democrático, pero tampoco percibo la monarquía como una opresión, ni que me esclavice ni que me quite derechos del día a día.

Con la moderna monarquía constitucional ese debate es mas ideológico que práctico, y desde luego hay mil cosas mas importantes que cambiar, que me afectan en mi día a día, que sobre quien resida la jefatura(simbólica) del estado.

Por eso o el rey es muy muy malo, o intenta meterse donde no le llaman, o acapara poder REAL o yo no me voy morir porque las cosas sigan igual.

Esos países podrán ser todo lo avanzado que tu quieras, pero el hecho de que siga habiendo monarquía es antidemocrático. En una democracia nadie es más que nadie. Y el hecho de votar puede ser más o menos un hecho en sí democrático, pero si sale adelante un sistema monárquico, aunque haya sido votado, dejaría de ser un sistema democrático.
No hay cabida para la monarquía en una democracia porque entonces dejaría de ser democracia.


 :icon_eek:
¿Me puedes explicar qué es lo que ganamos con Juanca?


Está claro que quien reparte el bacalao no es el rey. Y como dices es algo simbólico. Pero es que precisamente por lo que representa es por lo que muchos no le queremos ver ni en pintura. Tampoco es admisible que con nuestros impuestos tengamos que mantener el ritmo de vida que lleva su familia (¿a ellos no se les acaba el paro?), ni que tengamos que aceptar que ellos tienen más derechos que el resto de la población o que sea una institución que por ley deba seguir vigente de por vida.
También hay cosas que no se entienden como que haya clases en colegios publicos en los que hay una foto del rey o que cada dos por tres en la inauguración de lugares o construcciones públicas se les dé nombres de la realeza. Pero bueno, estamos en una "superdemocracia" y a quien se le pase por la cabeza que eso puede ser culto a la personalidad (aunque sea simbólica) es un blasfemo antidemócrata.

Te vuelvo a decir que te vengas al lado bueno  :icon_biggrin:, no se que haces dentro del socialismo revolucionario  :icon_wink: .

Comparto tu mensaje pero te vuelvo a decir que no lo veo un problema vital para mi como lo puede ser el paro o la casta politica.

El problema general es la suma de los problemas particulares. Parece que estamos de acuerdo que uno de ellos es la monarquía. Perfecto. Que haya otros problemas no quiere decir que hagamos como que el primero no existiera.
Y evidentemente el paro tiene más incidencia en la población, o el tema de la casta política que dices, con cosas tan escandalosas como las pensiones vitalicias de antiguos políticos. A mi es que no me entra en la cabeza que quieran que la población se ajuste el cinturón y a la vez se sigan financiando elementos socialmente parasitarios como la monarquía.

Insisto, Matritense, como demócrata no me puedes prohibir que vote o esté a favor de lo que me dé la REAL gana...  :icon_mrgreen: :icon_mrgreen: :icon_mrgreen:

Por muy antidemocrático que tú lo veas. Y te tendrás que aguantar, como buen demócrata, si ese referéndum se celebra y sale "Sí a la Monarquía" (que es lo infinitamente probable, no te imaginas la legión de marujas que hay en España viendo Sálvame  :icon_twisted:), y si sale lo contrario me tendré que aguantar yo.

Y punto pelota.

Pero aquí nada de prohibir a nadie votar lo que le dé la gana.

Y otra vez de acuerdo contigo, sobre todo en lo último, para mi el mayor problema de España es su sistema político con su casta dirigente al frente.

Siempre lo digo el problema de la República es que no la venden sola, siempre lleva condimentos y así nunca triunfará. Con las ganas que tenemos media derecha tb de apoyarla...pero mientras vaya unida a socialismo, etc...

Lo mas indigno de la monarquía es el peloteo hacia una institución que ni sabemos lo que nos cuesta.

Oiga, ¿esos independentistas aragoneses no eran los que tb trincaban un considerable territorio por Soria y el Señorío de Molina para la causa aragonesista? ah, bueno, que son amigotes chachis internacionalistas de yesca e IzCa...menudo castellanismo mas vergonzante.

Hay que reconocer que tu castellanismo no es ni siquiera vergonzante: es inexistente

A estas alturas dudo que Yesca sea castellanista. Las cosas en su sitio.

las cosas en su sitio? si yo digo que en tu cartera esta el carnet de DN cuanto me equivocaría?

Tenía dudas sobre si eras un troll, ciertamente tus últimos mensajes las despejan del todo.

Please, don't feed the troll.

Que critiques el alineamiento del castellanismo con los aragonesistas es de traca.

Te recuerdo que el aragonesismo es el único nacionalismo que expresó su solidaridad y su apoyo a Castilla en el paralamento español cuando tuvo ocasión y medios.

Can´t you express yourself in Castilian? May I ask you by what means do you come to the conclusion that I am a troll? Please calm down and don't offend people you don't know.

¿Estás seguro que el rey no es quien reparte el bacalao?. Yo no lo estaría tanto.Te recuerdo el 23F. Y te recuerdo que el rey controla a través del CNI toda la información.Rubalcaba sólo es un mandado, un esbirro, ni siquiera llega a valido(cosa que he llegado a pensar).
Cuando sea sólo historia espero que haya menos miedo para poder hablar de este personaje con auténtica libertad(me refiero al Borbón).

Torreman, vuelves a meter la pata. Cierto es que rula por ahí un "mapa de Aragón" que incluye partes de Navarra, Soria, Guadalajara, Castellón y Valencia, y cierto es que el mapa en cuestión es obra de algún militante/simpatizante de la organización independentista aragonesa Chobenalla. Pero no es menos cierto que esa organización no defiende otra territorialidad que no sea la del Aragón actual, al menos oficialmente, y que los que crearon ese mapa son una corriente muy minoritaria no ya dentro de Chobenalla, sino de todo el aragonesismo. Hoy por hoy sólo algunos sectores aragonesistas (minoritarios, ya digo) reclaman otras tierras de fuera de la actual autonomía aragonesa, y se limitan a las comarcas valencianas del Alto Palancia, el Alto Mijares y el Rincón de Ademuz, entre otras cosas porque culturalmente son aragonesas.

Si hay un pueblo hermano del castellano...sin duda alguna es el aragonés.No nos vendría mal potenciarnos mutuamente y crear eso que en politiqués (la jerga ininteligible que hablan los políticos) se llamarían sinergias.Si existe la gal-eus-ca(Galicia, Euskadi, Cataluña), ¿por qué no ser capaces de establecer puentes con un pueblo hermano como el aragonés, que viene de un lugar en la historia tan parecido al nuestro y que tiene hoy problemas tan parecidos a los nuestros?

Salvaje, simplemente preguntaba  :icon_wink:...no todo va a ser darles caña a los anticastellanos catalanes y vascos, tb hay anticastellanismo en un trocito de aragón, aunque sea minoritario. De hecho es cierto lo que dice Ginevra, Aragón es la unica tierra medio comprensiva con Castilla ¿será que necesitan aliados para "recuperar" el Aneto?, ¿será que necesitan aliados para defenderse de los pretendientes a la "franja" del Este?

Si sirve de algo, hasta que Aragón no perfore los Pirineos vascos y catalanes nos tienen cogidos de los huevos, hay q apoyarles.

Sea como fuere menso mal que no lindamos con cataluña, q si no yesca les regalaba un trozo.

Hoy voy a dormir tranquilo, CM sigue sin coincidir conmigo, eso me relaja, empezaba a preocuparme que "casi" coincidiamos en algo  :icon_lol:

Dios mio, festival del humor:

Oiga, ¿esos independentistas aragoneses no eran los que tb trincaban un considerable territorio por Soria y el Señorío de Molina para la causa aragonesista? ah, bueno, que son amigotes chachis internacionalistas de yesca e IzCa...menudo castellanismo mas vergonzante.

A estas alturas dudo que Yesca sea castellanista. Las cosas en su sitio.

Menudas perlas. Sería gracioso imaginar el castellanismo sin Yesca e IzCa, veriamos a hacia donde iba Castilla. A DIA DE HOY, son las organizaciones que más expresan el castellanismo en las calles y quien diga lo contrario es un ignorante como la copa de un pino. Y podrás estar más o menos conforme con su ideología, pero lo vuestro es ridículo.

Moderadores, lo siento...


Tu que vas a preguntar, tu metes mierda que es lo único que sabes hacer. Lo mismo te paga el CNI para venir aquí a enturbiar, porque hay que ser cegato o estar a sueldo para hacer lo que tu haces.

Lo que es vergonzante es vuestro derechismo fulero, sois republicanos pero sois incapaces de apoyar un proceso que tienda a convertir el Estado en una República. Si el PP quisiera, en el Estado español no habría rey, así que no nos vendas la moto.


Yo lo que les regalaba para siempre a los chovinistas catalanes era a Torremangana, Tizona, Torres y algún otro forero. Entre chovinistas reaccionarios -nazionalistas- el entendimiento nunca fue fácil.


Bueno, con eso se podrá estar de acuerdo o no, lo que está claro es que este elemento no ha hecho nada en su vida por Castilla. Ya sabes, su aportación al castellanismo no va más allá de la embolsarse la pasta de los periféricos a los que tanto odia.

Para que veáis lo mal que nos tratan en Aragón:

http://purnaindependentista.wordpress.com/
http://puyalon.wordpress.com/
http://aclauroya.wordpress.com/
http://aenrestida.wordpress.com/

 :icon_rolleyes:

Y si en Yesca no somos Castellanistas, qué somos? me lo puedes decir tu? A ver si resulta que vas a saber ahora mejor que nosotros lo que somos.... Manda huevos! (como diría Trillo). Otra cosa es que no compartamos tu visión españolista para Castilla, lo cual es totalmente cierto, ya que consideramos que CASTILLA NO ES ESPAÑA!! y que como pueblo soberano debe tener derecho a marcar su rumbo.

OK, you're a fucking troll who speaks english  :icon_wink:

Solicito que retires los insultos. Si los nacionalistas castellanos proferimos algún insulto o palabra malsonantes enseguida se nos echa en cara y se nos amenaza con medidas represivas. Si quien insulta es un internacionalista pro-periférico no se le amonesta.

Así le va al castellanismo, cuánto autoodio tienen los internacionatas.

Pero yo flipo con este tio, desde cuando eres nacionalista castellano? desde hace 2 post? estoy empezando a pensar que eres Numen o sea que no te digo más.

Un nacionalista castellano que no va a Villalar... es lo más kafkiano que he leido en mi vida, los post de Artefuug se acomodan a la realidad mejor que los tuyos.

Ojo que ni yo ni muchos nacionalistas castellanos vamos a Villalar porque no podemos. Ojalá este año que viene pueda ir, pero el no ir a Villalar no te hace menos nacionalista.

Flipa todo lo que quieras y en el color que quieras.

Para mi Izca no es nacionalista castellana. El internacionalismo es incompatible con el nacionalismo cuando te alías (como vosotros) con los agresores peris de la nación castellana y utilizan esta mierda de estado ejpanyol para hundirnos económica y culturalmente.

Please, don't feed the troll

Por lo que veo tu eres nuevo en esto...

Pero tu chaval de donde sales?

Skin castilla, te contesto, ¿qué sois? pues marxistas pro-peris. Lo afirmais una y otra vez, ¡qué tenga que ser yo quien te lo diga!  :icon_mrgreen:

¿Si no as a Villalar no eres castellanista?, ¿y si no vas a misa no eres buena persona? me despollo, Free, te tengo por el mas listo de la tropa, no estropees mi juicio sobre tí  :icon_wink:

Un nacionalista castellanista NUNCA JAMÁS cedería territorio, sea de izquierdas o derechas. Siempre defendería su cultura y a su gente (aunque no sea de su misma ideología)...

IzCa y Yesca no pasa de ser una copia mala de batasuna and company, un ingerto mal trasplantado. Por no saber ni conocen ni respetan los simbolos castellanos, cambian colores, le plasman estrellas soviéticas...

Y sí, soy un agente del CNI que cobro por meter mierda, no te jodes, ¡qué imaginación! deja la bebida :16:

Del mismo sitio que Torremangana, no ves la coiincidencia de nicks (Torre, Torres)  :icon_twisted:: Los hacen en serie en la factoría Intereconomía.

Torre, Torres, muchos nicks para decir lo mismo:
http://www.youtube.com/watch?v=e3HkUcX-Daw

Es que según lo que dices, tu no eres nacionalista, el que piensa que lo suyo es lo mejor por encima de los demás NUNCA JAMÄS cedería territorio, aun sabiendo que no tiene nada que ver con su nación...  cuando sepas lo que eres lo dices, pero por favor buscalo, que te obligará a leer

Efectivamente, no soy nacionalista, me quedo en castellanista liberal.

¡Menudo lince estás hecho, me has pillado! Como contestaria CM, con tus comentarios lo has dicho todo.

Pues lo que ha descrito no es nada de eso pero bueno dejelo, que usted le veo que va muy de listillo

Cierro el hilo que no da para más. Por favor, evitad el uso de descalificaciones.

Saludos