Foros Castilla

"El entorno de ETA",solo con que pienses como ETA,osease ser independentista y marxista,solo por eso eres ETA y puedes ser detenido.Aunque no apoyes los medios.Donde pone que han echo esa gente mas que militar en colectivos de esta ideologia??Por que ai no pone que hayan matado a nadie,ni si quiera que hayan echo mas que enviar documentos "de ETA",aunque las FSE,prensa y estado llama ETA a toda la IA.No especifican nada,y no han matado a nadie,se les detiene por sus ideas.

Si crees honrada y sinceramente que se les ha detenido por ser separatistas y marxistas tienes un problema grave de percepción de la realidad.  :icon_cry:

No se si perteneceran o no,lo que se es que en este estado te acusan de pertenencia a ETA solo por ser ideologicamente iguales.

Tú mismo te estás respondiendo.

Si ETA tiene la idea de que la violencia está justificada por el fin, ello quiere decir que la violencia forma parte de la ideología de ETA.

Si son iguales ideológicamente es que los "angelitos" están a favor de la violencia.

Por tanto, de ser así, se les detiene no por ser marxistas o independentista, si no por ser complices o hacer apología de la violencia, que no es lo mismo.

Mas claro agua.

Muchos creemos que no sólo es ETA los que pegan el tiro, sino también los que les dan algún tipo de cobertura.

Pero ocurre también, que hay miembros del "MLNV" que no apoyan los medios de ETA ni aprueban las actuaciones de la banda pero sin embargo por ser "rojos" y "separatistas, a veces se les mete en el mismo saco. Alarar hizo un buen trabajo en mi opinión, separándose por completo de las ideas de la IA más radical.

igualmente a mi esto me huele a "vamos a detener no sea que ETA vaya a desaparecer de verdad"

Ya sabemos todos que ETA existe por culpa de todos, gracias por recordárnoslo, y que la culpa de que no haga lo que todos, vivir en paz y no pegar tiros, es del gobierno no de ellos.

Ya sabemos lo que piensa la extrema izquierda sobre este tema.  :icon_twisted:

no he dicho eso, pero tu a tu ritmo

"vamos a detener no sea que ETA vaya a desaparecer de verdad"

La culpa del estado por perseguir al delincuente, lo que hay que hacer es no perseguirlos, así, contra toda historia precedente, un grupo terrorista se disuelve, por las buenas.

y dale, luego que si eres corto de miras. Vamos a ver, situación actual, mas que probable disolución de ETA porque ni la IA en su gran mayoría esta desde hace bastante tiempo a favor de sus métodos, con lo cual menos gente dispuesta a seguir una lucha armada, con lo cual disolución de la banda. Pero, si a la gente la vas deteniendo de 30 en 30 y encima siempre o casi siempre a jóvenes que hacen política, las probabilidades de que un chaval de esos coja un día la pistola son mayores porque esta hasta los huevos, no es tan complicado de entender. Por eso digo que de un tiempo a esa parte estas detenciones me parecen una persecución en toda regla para provocar mas etarras, porque en el fondo no puedes o no se debe detener a nadie por hacer política, es que en la mayoría de casos es como si detienen a cienfuegos2 por ejemplo o FdM y eso no es asi. Y el estado tine culp porque desde hace muchos añois ya desea que ETA perdure, porque asi tiene una excusa para seguir manteniendo al único grupo de izquierdas fuerte de este país que es la IA y los votos que sacan en país vasco asi les valen mas. Lo has entendido¿?
Ademas, me viene de perlas la frase: "dos no se pelean si uno no quiere" y mas claro agua majo

Leka, les han detenido como respuesta del Abracadabra del ministro de interior. Si lees algunas cosas por Lo que se les detiene, como dices tú, es de trata.

¿De verdad crees lo que has escrito?

y aun iría mas lejos, pero me voy a callar porque son suposiciones, pero vamos....

Numantino, no estoy de acuerdo contigo.

Creo que en ocasiones, ETA si supone un comodín para el gobierno y además es un tema muy electoralista, porque los partidos utilizan el terrorismo y a las víctimas del terrorismo de una forma que da asco.

Pero de ahí, a no querer el estado la disolución de la banda... va un trecho.

Lo que pasa es sencillamente que el gobierno no se traga eso de la tregua, ni tampoco se traga las buenas intenciones de esa IA que antes apoyaba a ETA. Rubalcaba and cia, piensan que es una maniobra para poder presentarse a las elecciones y duda mucho de las intenciones reales del deasarme de la banda y de la buena voluntada que de repente ha puesto toda la IA para que cese la violencia.

No los culpo por dudar, ha habido muchas treguas trampa y no tienen forma de saber cual es la definitiva. En esta situación entonces, lo que hace el gobierno es seguir con la via policial antiterrorista, es decir: detenciones a miembros de ETA y detenciones a colaboradores de ETA. Porque sencillamente no se creen eso del proceso de paz y del fin de la violencia para dar paso a la vía política.

Si ETA emiete un comunicado y deja claro por fin que se desarma sin paliativos, que renuncia a la violencia, que se disuelve como banda terrorista para dejar el camino libre a la vía política; entonces si tendría credibilidad la renuncia a la lucha armada. Pero ETA no lo ha hecho, ha hecho lo de siempre: moverse en la ambiguedad. Y no sería la primera vez que se la da con queso al gobierno, por ese motivo no se fían ni un pelo y continúan con su política antiterrorista.

pero yo no hablo de ahora, es que esto se lleva viendo desde hace bastantes años ya y no en tregua o no tregua y el fondo de la cuestión es que detienen a gente por hacer política, que es lo grave del asunto, si tu a un chaval por muy en contra que este de métodos violentos no le dejas hacer política es mas probable que al final coja un arma, si o no? a eso me refero nada mas, no de que se fie o no se fie, el gobierno sabe perfectamente donde, cuando y como se mueve eta y quienes son realmente, a ver si van a tener todo controlado y a 4 pistoleros no, eso no se lo traga nadie. Es mas, a mi no me extrañaría nada nada nada que algun miembro de eta sea un infiltrado del gobierno, asi como gente de ekin, segi y un largo etc. Eso si, ahora estamos en crisi y el descalabro del psoe va ser acojonante, puede que por esto se disuelva la banda porque el primer interesado, esta vez, sea el gobierno

¿De verdad crees que se detiene y se le aplica la antiterrorista a una persona sólo por hacer política? Es posible que esa persona haga política, no digo que no, pero en la mayoría de las ocasiones (según las sentencias) tiene vínculos con ETA y por ello se le acusa de colaboración con banda armada. No se le detiene por hacer política, que eso no es un delito, sino por lo otro, que sí lo es.

Lo que pasa es que a veces, nos la IA  lo disfraza bien: "Han detenido a fulanito, que era el lider de la plataforma..." Claro y pensamos: "Que asco de gobierno, detienen a la gente por sus ideas". Este tipo de noticias las he leído con frecuencia en medios de información "alternativos".

Pero lo que la IA no suele decir es lo siguiente: "Han detenido a fulanito, que era lider de la plataforma... y además se han demostrado vínculos con la banda terrorista ETA y está acusado de colaboración por contribuir a la financiación/distribución de propaganda de la banda..." Y precisamente esa última parte de la noticia es lo que se olvidan de publicar esos medios "alternativos".

Otras veces, sucede al contrario, una persona publica un artículo en el Gara dando su punto de vista sobre el conflicto, y ya se le acusa de enaltecimiento del terrorismo, apología de la violencia y no se qué más; cuando únicamente lo que tienen son unas frases sacadas de contexto  aposta, para que parezca que el que escribe el artículo sea un peligroso terrorista (como le ocurrió a Sastre en una ocasión). Y este tipo de noticias manipuladas, también las he leído en los medios de comunicación "de siempre"

Yo creo que ni unos ni otros lo hacen bien, pero tengo clara una cosa: procuro leer la misma noticia en diversos medios, cuanto más dispares mejor. Luego saco mis conclusiones, así me manipulan lo menos posible.

Respecto a las detenciones, parece que el militar en partidos, asociaciones del MLNV te coloca en el punto de mira y hace que observen todos tus movimientos, hasta ahí bien; pero creo que la detención no procede hasta que no encuentran algo más que simplemente hacer política.

Ole Gintonic, mas claro agua.  :icon_wink:

solo una cosa y ya acabo, yo no hablo de leer ningun medio, hablo de comentarios, echos, causas, etc de gente que vive alli de mi propio pueblo y te puedo asegurar que estan mas alejados de la IA que Leka

Pero que nos quieres decir que hay gente de Batasuna que está en contra de ETA??, PUES CLARO!!, yo mismo conozco a uno.

Pero de ahí a decir que a esta ente se la detiene por se separatista y marxista hay un buen trecho.

A mi amigo nadie le detiene, curioso no??, y él es separatista y marxista.

cuánto tiempo esta esta gente en prisión? en la mayoría de casos los dejan una semana (cosa ilegal adems) y los sueltan porque no tienen pruebas, solo a modo de toque de atención, si a ti eso te parece normal háztelo mirar. No te digo que entre los que detengan siempre encuentres a gente que esté a favor de ETA, igualmene digo que a esos a lo que les incitas es al final a coger un arma porque por medios políticos no se les deja

Por medios políticos se les ha dejado durante décadas y es justamente cuando mas violentos eran.

Desde que comenzó la persecución judicial y política ETA se ha hundido.

Otra coincidencia que pasáis de pensar?.

(http://lh4.ggpht.com/_3fQL5WQzAU0/TTgbPsnxrnI/AAAAAAAABqs/kSnpFw3zIgo/s512/inocencia.jpg)

Viva la presuncion de inocencia en la prensa!!

En esta españa "nuestra" tenemos una querencia increible a juzgar y condenar muy a la ligera, de manera sumarísima, a la velocidad del rayo... :icon_rolleyes:

Eso pasa demasiado a menudo Azor, los medios de comunicación con tal de divulgar un titular sensacionalista y tremendista, vulneran en muchas ocasiones la presunción de inocencia.

aquí es donde vengo yo, este caso porque ha salido a la luz pero en la mayoría de casos no dicen nada de cuando les sueltan sin cargos y se tiran unos dias en prisión sin venir a cuento. Ahora imagínate despues de estar en prisión sin ton ni son y que encima a algun funcionario subnormal le de unas hostias que se le puede ocurrir hacer a la chica, pues si no tiene dos dedos de frente puede coger una pistola perfectamente

Bueno la detención preventiva, puede durar hasta 72 horas. En casos de terrorismo 5 días y además en régimen de incomunicación. Esos 5 días pueden ser prorrogados por un juez.

Que te detengan sin venir a cuento, o sea, detención ilegal, te puede pasar, eso sí, tienes tu derecho al habeas corpus, desde el momento en que lo solicites en un plazo máximo de 24 han de ponerte ante la autoridad judicial y ahí decide el juez.

Pero no estoy de acuerdo con eso de la pistola. Hay mucha gente que ha estado en detención preventiva (pero mucha), algunos se han llevado unas buenas leches sin que medie causa política de por medio en absoluto (conozco un caso), y no les dá por coger la pistola. Hacen lo que todo el mundo: despotricar contra las FSE, contra el sistema, por los derechos de ciudadano, etc. Eso es lo más normal, lo anormal es coger una pistola.

Pués si.

(http://lh4.ggpht.com/_3fQL5WQzAU0/TTgbPsnxrnI/AAAAAAAABqs/kSnpFw3zIgo/s512/inocencia.jpg)

Tachán tachán:

http://www.publico.es/espana/357290/la-audiencia-nacional-absuelve-al-etarra-haymar-altuna
http://www.publico.es/357243/absueltos-los-20-dirigentes-de-udalbiltza

Si al final va a resultar que todo el personal vinculado a ETA/Batasuna/Izquierda Abertzale son unos "angelitos".

Despues de las detenciones "ilegales" como apunta alguno por aquí, ¿porque no piden daños y perjuicios al Estado por "detención ilegal"?, así podrían sacar unas perricas y hacerse publicidad como las "pobres víctimas" que son.

¿Porque será que nunca lo hace ninguno?, ¿porque será que muchos tras las detenciones dan el salto a Francia?

¿convertidos por el Estado?.... DEMAGOGIA BARATA.

Porque eso no lo pueden hacer, ni ellos ni nadie. Y la "detención ilegal" no sólo está reservada al personal vinculado a ETA/Batasuna/Izquierda Abertzale (sic); le puede pasar a cualquiera y muchos delincuentes comunes y no delincuentes lo han sufrido.

Espectacular foto de El Mundo para la mani de hoy en Pamplona.

¿Que no lo pueden hacer?, que denuncien en el juzgado que han sido víctimas de traslado a una comisaría sin motivo aparente. No iba a ser el primer ciudadano que denuncia a un policia por esto.

Quizás es porque no tienen nada que denunciar. ¿O quizás es porque la policía tenía fundadas sospechas para la detención?

Deberíais hablar con conocimiento. Después de la detención, las fuerzas de seguridad tienen OBLIGACION de trasladar al detenido al juzgado y será el juez quién diga si es necesario o no el ingreso de este en prisión, en base a la gravedad del delito del que se le acusa y de la posibilad de fuga del mismo.

Te puedo asegurar que si me practican una detención ilegal les denuncio, dehecho si me ponene l amano encima y lo puedo demostrar físicamente(vamos que me ostian bien) lo denuncio.

Flaco favor hacen los de "no sirve de nada", porque lo que no sirve de nada es quedarse en casa mientras pisotean tus derechos mas elementales.

Pero si para vosotros si denuncian maltratos o tratos ilegales es porque ETA les dice que lo hagan. ¡Siempre es mentira!  :icon_rolleyes:

Y para vosotros lo contrario!  :icon_lol:

No creo que esté descubriendo Amércia si digo que esa táctica e bien antigua y no solo de ETA.

Y yo nunca he dicho que no les arreen.

Pues que yo sepa la inmensísima mayoría de los detenidos no denuncia torturas.

¿Y?

Aunque denuncies Leka, te recuerdo que es su palabra contra la tuya. Y que su palabra vale más que la tuya. Si les dá la gana decir que estabas haciendo escándalo público, aunque sea mentira, el que se va a joder eres tú, porque ellos van a tener razón. Ellos no tienen que probar nada, eres tú el que tienes que probar que no estabas armando lío, por ejemplo.

Creía que esto ya lo sabías.


De hecho, pueden pisotear tus derechos más elementales que, como no tengas pruebas que pueden demostrarlo, como un parte médico, vas listo. Y es que Leka, o te dan un buena paliza, como tu dices: demostrable físicamente, o estás jodido.

 

Si te detienen hay registros, y a Dios gracias casi siempre ando con gente así que habría testigos.

Y a veces ni aunque lo puedas demostrar físicamente. Pueden alegar (bastante típico por cierto) que hubo resistencia en la detención o que te has autolesionado.

Desgraciadamente, muy cierto y my frecuente.