Foros Castilla

Hola a todos

Abro este hilo hoy, ya que cada vez que realizo alguna investigación casera encuentro muchas cosas de nuestra región perdida, Castilla la Nueva. Me gustaría subirlas aquí, y no tenerlas en 20.000 hilos dispersas y sin conexión.

Es por ello que solicito a los moderadores del foro, si lo consideran oportuno, el fijar este hilo como permanente, que iré actualizando de forma periódica según vaya encontrando cosas nuevas. Muchas gracias de antemano. Lo he incluido en "debate castellanista" porque precisamente es para hablar de Castilla la Nueva, de sus costumbres, historia, geografía, eventos de época, etc. Quedaría sesgado incluirlo en los subforos de música, historia, etc. ya que Castilla la Nueva no es historia, no es solo pasado, sino presente. Al menos para mí.

De momento os dejo lo que ya llevo encontrado:

No sé si os acordáis de la imagen de investigación casera que subí hace días sobre el antiguo blasón de Castilla la Nueva. La he modificado incluyendo dos representaciones más que he encontrado, una en el siglo XVII y otra hace muy poquito, en pleno siglo XX. Por cierto, respecto a la Corona Imperial que algunos apuntan como símbolo "opresor" de Carlos V, me gustaría puntualizar que su origen no es propiamente de él, sino que su base primigenia fue siempre el Reino Visigodo de Toledo, y tiene un origen más hispano-godo que Habsburgo.

(http://img857.imageshack.us/img857/7177/elazuldecastillalanueva.png)

Descarga directa: http://img857.imageshack.us/img857/7177/elazuldecastillalanueva.png (http://img857.imageshack.us/img857/7177/elazuldecastillalanueva.png)

Castilla la Nueva en la Exposición Iberoamericana de Sevilla de 1929:

(http://img857.imageshack.us/img857/5998/castillalanuevaenlaexpo.jpg)

Enlace a descarga directa: http://img857.imageshack.us/img857/5998/castillalanuevaenlaexpo.jpg (http://img857.imageshack.us/img857/5998/castillalanuevaenlaexpo.jpg)

Aquí dejo una joya: se trata de un mapa de Castilla la Nueva en plena II República Española, en el año 1932. Es curioso que está ribeteado de la bandera tricolor, y en las esquinas, la bandera de la URSS, la bandera de la CNT, la de la República, y, sorpresivamente, ¡la bandera catalana!  :icon_eek:

(http://img88.imageshack.us/img88/695/clnen1932.jpg)

Anuncio de una empresa de almidón en Castilla la Nueva, siglo XX:

(http://img842.imageshack.us/img842/527/castillalanuevaa.jpg)

Postal de Lagartera (Toledo), siglo XX:

(http://img19.imageshack.us/img19/6882/castillalanueva.jpg)

Buenas,

Esta última postal nos remite a Marcial Moreno Pascual. Aquí dejo bibliografía sobre este pintor costumbrista de Lagartera:

El costumbrismo en Marcial Moreno Pascual
Autores: M. Concepción Calvo
Localización: Cuaderna: revista de estudios humanísticos de Talavera y su antigua tierra, ISSN 1134-8895, Nº. 4, 1996 , pág. 92

Y para los que prefieran visitar su museo:

http://www.turismocastillalamancha.com/arte-cultura/museos/toledo/museo-municipal-marcial-moreno-pascual/ (http://www.turismocastillalamancha.com/arte-cultura/museos/toledo/museo-municipal-marcial-moreno-pascual/)


Un saludo

Calendario para Castilla la Nueva, 1864: "Rige en las provincias de Madrid, Toledo, Guadalajara, Cuenca y toda la Mancha Alta y Baja".

(http://img836.imageshack.us/img836/701/s1917.jpg)

Colecciones de postales:

(http://img600.imageshack.us/img600/321/postaldecastillalanueva.jpg)

Encima del nombre de la provincia pone en pequeño "Región de Castilla la Nueva", en todas ilegible menos en la de Toledo:

(http://img841.imageshack.us/img841/1161/regindecastillalanuevac.jpg)

(http://img820.imageshack.us/img820/1161/regindecastillalanuevac.jpg)

(http://img685.imageshack.us/img685/5359/regindecastillalanuevag.jpg)

(http://img694.imageshack.us/img694/4615/regindecastillalanuevat.jpg)

Recreación del escudo de Castilla la Nueva en resolución óptima:

(http://img847.imageshack.us/img847/5734/escudodecastillalanueva.png)

FDM, sigues empeñado en afirmar que el escudo del Arzobispado-Reino de Toledo es el de Castilla la Nueva  :icon_cry:.

Y por desgracia está calando. Incluso está calando que CLN procede del reino moro Toledano. Otra cosa que en el norte no veis: la cuartelada tendeis a considerarla una bandera regional de CYL cuando lo cierto es que esa autonomia se la ha apoderado como propia, siendo tan de CLN como de CYL, incluso de todo el reino de Castilla (incluida andalucia, etc)

Tan poco serio como esa otra otra leyenda de "reino" de Castilla la Nueva, no hubo un reino de Castilla la Nueva, hubo una región geográfica de Castilla que se llamó 'La Nueva', por eso no existen los 'castellanonuevos' sino los castellanos a secas. No somos 'mas nuevos' que los del norte, salvo que compares a un niño de esta meseta con un anciano de aquella, Quien es 'nueva' es la tierra, es un pedazo de Castilla.

Por ejemplo: los alemanes del la RDA eran eso, alemanes a secas, no alemanorientales (este gentilicio no existe)

Buen hilo, muy ilustrativo y didáctico: me acabo de bajar todas las imágenes.

A seguir así  :icon_wink:

Traigo este post al hilo de Castilla la Nueva, porque representa una interesante etapa de nuestra historia: el regionalismo manchego y la confeccionada como 'bandera de la Mancha'. Este periodo se inició en los albores del siglo XX, aproximadamente en 1900, y ocupó todo el reinado de Alfonso XIII hasta la dictadura de Primo de Rivera (1293).

El propio régimen de Alfonso XIII fomentaba el regionalismo manchego, al que imbuyó de los principios monárquicos y como que sirvió para apuntalar en la Castilla meridional, tanto la Corona del Rey, como el gobierno de los caciques que lo sustentaban.

Vamos con lo que dicen los libros:

El 22 de Agosto de 1906, primer año de la existencia del Centro Regional Manchego, la directiva del mismo aprobó una circular con instrucciones para la formación de las Juntas Locales. Entre esta fecha y el 10 de Septiembre del mismo año se exhibió por primera vez la llamada 'bandera de la Mancha', creada según parece en Daimiel por un grupo de simpatizantes de aquella localidad. La idea de los organizadores del acto regionalista es que la bandera exhibida en Daimiel constituyera desde entonces el símbolo representativo de la región manchega.

Bandera bordada de la Mancha:

(http://img823.imageshack.us/img823/6361/banderadelamancha.png)

Sin embargo, los simpatizantes de Daimiel cometieron un error: si hubieran regalado la bandera al Centro Regional Manchego, éste la hubiera exhibido en sus mítines regionalistas por todas las poblaciones de la Mancha, y la enseña hubiera acabado por gozar del fervor popular. Sin embargo a nadie se le ocurrió confeccionar otra, y el único ejemplar existente se quedó en Daimiel, donde al cabo de los años fue casi totalmente olvidado.

Daniel Bascuñana Charfole, regionalista manchego promotor del movimiento y redactor del mayor estudio hasta la fecha sobre el mismo, afirmaba:



Entre las causas esterilizadoras del movimiento regionalista manche­go, había una muy importante: las crisis internas del verdadero adalid de la idea, del Centro Regional Manchego. El éxito primitivo de la sociedad había sido total. Cerca de tres mil socios se inscribieron en los primeros años.

Pero la misma dinámica democrática del Centro fue su perdición. Sus creadores habían intentado que fuera "un Comité de acción ince­sante" regionalista, "la más genuina representación regional", un verda­dero adalid del regionalismo manchego. Y las primeras Juntas Directi­vas, en que esta idea imperaba sobre todas las demás, tuvieron, demo­cráticamente, que dejar paso a otras menos entusiastas con la idea del regionalismo y, al final, como decía amargamente Bascuñana Charfole, "los fines del Centro Regional Manchego fuelbn secuestrados y desna­turalizados por el Centralismo y sus secuaces".

Todas estas crisis se resolvieron hacia 1910, en que tomó la presiden­cia del Centro don Tomás Romero, quien, con ayuda de una Junta Di­rectiva entusiasta, dió un nuevo giro a la sociedad.

Posiblemente, tanto la ban­dera como el mismo regionalismo manchego, salieran perjudicados con la polémica entablada en 1914 y 1915 entre los partidarios de la Manco­munidad Castellana y los de la Mancomunidad Manchega; polémica es­téril y negativa pues el resultado de la misma fue que ninguna de las posibles Mancomunidades se llevara a efecto.

En Mayo de 1918 (aunque definitivamente no sería hasta Diciembre) se creó una filial del Centro, la Juventud Central Manchega, con domicilio en la calle de la Cruz números 5 y 7 de Madrid, con el fin de agrupar las actividades de todos los jóvenes manchegos residentes en la capital de España.

En diciembre de 1918, un grupo de alumnas de la Escuela Normal de Maestras de Albacete, acompañadas de sus profesoras, realizó un via­je de estudios por Toledo y Madrid. Después de las correspondientes vi­sitas a los museos y monumentos artísticos, el Centro Regional Manche­go tuvo la gentileza de realizar un acto social en su honor. Al final de la velada, el Senador del Reino don Vicente Buendía, Presidente del Centro, pronunció unas palabras de salutación que fueron coreadas con vivas a Albacete, a la Mancha y a España. Habló también el Presidente de la co­misión organizadora de la Juventud Central Manchega, don Francisco Hernández Borondo, y, finalmente, la profesora de la Normal de Maes­tras de Albacete, doña Pilar Bris, en nombre de sus compañeras y alum­nas, para agradecer el agasajo y ofrecer que en la Escuela se bordaría la bandera regional, para que sirviera de enseña de las proyectadas juventu­des.

Acto de entrega de la bandera al Centro Regional Manchego en 1919:

(http://img864.imageshack.us/img864/6894/banderadelamanchaa.png)

El ejemplar de la bandera que elaboraron las señoritas albacetenses era de gran tamaño. La enseña se dividía en cuatro cuarteles, con los colores negro, rojo, azul y blanco, que pertenecen respectívamente a Toledo, Cuenca, Ciudad Real y Albacete, y en el centro, bordado en oro, plata, sedas, perlas y piedras, aparecía un gran escudo de Alfonso XIII. En la parte superior del asta pendía también una corbata de seda con los colores nacionales. Los colores representan los fondos de los escudos de las capitales de las cuatro provincias manchegas.

(http://img684.imageshack.us/img684/1923/banderadelamanchaaa.png)

Exposición Regional de Ciudad Real, en Septiembre de 1919:

(http://img163.imageshack.us/img163/6006/banderadelamanchaaaa.png)

El 20 de marzo de 1919, en la revista Vida Manchega se publica la versión para piano de un himno a la Mancha, música del maestro Segura y letra de Martín Ra­males. Y unos años más tarde, hacia 1927, se divulga una versión mejo­rada de la letra de este himno, en la que la firma de Martín Ramales ha sido sustituida por la de Francisco Colás.

Partitura para piano del Himno a la Mancha:

(http://img814.imageshack.us/img814/6771/himnoalamancha.png)



El 14 de Junio de 1919, en el Teatro Cervantes de Albacete, se hizo entrega solemne de la bandera de la Mancha a los directivos del Centro Regional Manchego.

Artículo en la revista 'Vida Manchega' de Ciudad Real el 5 de Septiembre de 1919:

(http://img88.imageshack.us/img88/2513/labanderamanchega.jpg)

No sabemos cuándo se perdió la bandera, ni cuando llegó a borrarse incluso de la memoria de las gentes. Con la subida al poder del general Primo de Rivera en 1923 el Centro Regional Manchego fue clausurado, igual que otras mu­chas sociedades regionalistas de toda España. En 1931 aparece una Casa de la Mancha en Madrid, con domicilio distinto al del Centro Regional Manchego. Esta nueva sociedad, que posiblemente no heredara ni el Ar­chivo ni las pertenencias de la anterior, sería nuevamente disuelta en 1936, con los avatares de la guerra civil. Por fin, en 1951 se establecía la actual Casa de la Mancha, donde tampoco se conservan los archivos ni las pertenencias de las sociedades regionales que le precedieron.

Manda cojones, que se nos haga a Toledo y a Cuenca "manchegas". Algo así solo puede partir del desconocimiento.

Talavera tiene bastante más que ver con el sur de Ávila y el este de Cáceres que con La Mancha, incluso que con la misma Toledo capital.
Toledo capital y La Sagra es la continuación de Madrid y siempre estará más vinculada a esta ciudad y al sur de Madrid que a ninguna otra parte de la comunidad autónoma incluso de la misma provincia, por mucho que se la haya querido hacer capital del engendro castellano-manchego, y Cuenca desde luego nada tiene de manchega.

La Mancha es fundamentalmente, Ciudad Real y Albacete, salvo una quincena de pueblos (grandes eso sí) en el borde sur de Toledo y de Cuenca. Todo lo que se salga de ahí, y querer meter un límite artificial que cercene a casi la totalidad de las provincias de Toledo y Cuenca, de las de Ávila, Madrid y Guadalajara es panmanchegar, reventar lazos históricos, culturales, y económicos para favorerecer el rodillo quijotesco exclusivizante y que convierte a esta tierra en deficitaria y en lastre para el país, y va a contar siempre con mi oposición rabiosa, y la de otros muchos de Talavera, Toledo y Cuenca.

Hombre veo lógico que esa bandera tenga los colores de Toledo y Cuenca ya que al fin y al cabo, una parte de esas provincias se consideran manchegas.

Otra cosa es que se incluya por entero a esas dos provincias en un mapa territorial.

Interesante artículo sobre el regionalismo manchego, del que ya se han cumplido 100 años desde su origen.

También contará con mi oposición, sin duda, Tagus. Pero solo pongo lo que dice la historia y los libros, no saco conclusiones...  :icon_wink:

Ciertamente, no hay razón alguna para decir que la Mancha es una región al mismo nivel que lo pueda ser Galicia, Navarra o Cataluña, y quien diga eso es que está majareta perdido.

Pero lo que he puesto es una curiosidad histórica...

A mí me da igual que lo quieran ser, si lo deciden. Allá ellos. Pero querer condenar a 3/4 partes de Toledo y Cuenca, que son ajenas a La Mancha, a ello, eso solo se puede definir como puro Panmancheguismo, ni siquiera "regionalismo manchego".

Tampoco toda Ciudad Real o todo Albacete es manchego.

La Mancha no es mas que una gran comarca por tamaño, de posición central en la meseta castellana meridional, que no por ello puede ser utilizada para simplificar o anular a las circundantes. Puede que a alguno, al verla elebada a la categoría de región se le hinche el pecho, pero todos los manchegos saben, como sabemos el resto de comarcas de esta meseta, en su fuero interno que viven/vivimos en una falsedad histórica, que el nombre de Castilla la Mancha es un fraude, una estafa que nos averguenza a todos, manchegos y no manchegos de esta Castilla.

Y esto va para largo pq Cospedal, en esto, ya ha dejado constancia de su ignorancia al afirmar que Guadalajara es la provincia gracias a la cual esta región se llama Castilla La Mancha, patético.

Pero la inmensa mayor parte de ellas, sí.

Pero es que de Toledo la mayoría, por población y extrensión, no es La Mancha. Y en Cuenca por población sí, pero por extensión no.

yo creo que hay gente que no se entera... La Mancha puede ser una Comarca como lo es también La Ribera del Duero... pero una cosa es que no haya más Mancha que esa comarca o que no haya más ribera del Duero que lo que hay alrededor de Aranda .... es decir, si hablamos geograficamente, La Mancha es ante todo el nombre que se le ha dado a una llanura enorme de la meseta sur!!!! como Duero es el nombre que se le ha dado a un río o Gredos a un sistema montañoso...

Todo lo que sea reivindicar Castilla la Nueva es un excelente trabajo de cara a reconstituir toda Castilla. !Aprendan geografía e historia de Castilla la Nueva, señores politicastros "castellano-manchegos", o "manchegos" a secas ( como frecuentemente e ignorantemente insertan medios desinformativos).

Pues algunos ya escupen veneno por reivindicar nuestra vieja región:
http://www.facebook.com/group.php?gid=114210525276897&v=wall (http://www.facebook.com/group.php?gid=114210525276897&v=wall)

Yo no sé quién está más chalado, desde luego...  :icon_evil:

...a todos los niveles. Parece increíble que haya que realizar labor didáctica sobre el tema. La Mancha, La Alcarria, La Sagra,etc.,  son comarcas naturales de la región histórica de Castilla la Nueva

Pues eso hay quien no lo entiende. Por cierto, los creadores de esa página son gente afín al PSOE... Esto se está convirtiendo en un caso Scooby Doo  :icon_lol:

Era más que obvio. Eso es lo que hay tras el PSOCLM de Barreda.

Qué asco da la política de este país. Entre el partido de "izquierdas" de mercenarios anticastellanos, y el partido fascista tras la careta del "liberalismo"...

¿... qué opción nos queda a la gente normal?

Joder, pues el del puro se me echa un aire :icon_eek: :icon_eek:.

Son dos, efectivamente, y provienen del soe como consecuencia de la política contraCR que ha seguido el PP últimamente. No le daría mayor importancia.

¿El PCAS?  :icon_wink:

A ver si sois parientes y todo...  :icon_lol:

Llevo aproximadamente 2 semanas con un pequeño trabajo de investigación sobre la reconquista de la Meseta Sur castellana, centrándome en la primera etapa de la Edad Media, hasta la I Guerra Civil Castellana (1351-1369), ya que a partir de la misma Enrique II el de las Mercedes se hinchó a dar prebendas y a convertir muchas de las Comunidades de Villa y Tierra en señoríos feudales, destrozando todo el organigrama institucional castellano, lo que daría pie a la inestabilidad y al alto poder de la nobleza en el siglo XV.

Por ello he querido centrarme en la etapa donde los comunes eran ciertamente soberanos y autónomos.

He tenido algunos problemas en las delimitaciones, por lo que puede haber errores, que si alguno conocéis os ruego me comuniquéis para poder corregirlos, sobre todo en los siguientes límites:

-Común de Cuenca con el Señorío de Villena.
-Común de Maqueda y el arco Fuensalida-la Sagra-norte de Toledo.
-Común de Cuenca con el Común de Huete.

(http://img29.imageshack.us/img29/6906/castillalanueva10851369.jpg)

Enhorabuena por su trabajo. Permitame no obstante unas puntualizaciones referentes a la provincia de Toledo:

1. No aparecen en la leyenda los comunes de Santa Olalla, El Alamín o Maqueda.
2. El común de Maqueda llegaba hasta el río Tajo y lo traspasaba. Por eso la comarca de Torrijos llega hoy en día hasta la localidad mas sureña de ese común de villa y tierra, que era la de Carpio.
3. Oropesa y su Campana, tienen que estar incluidas en el común de villa y tierra de Ávila.
4. Lugares como Casarrubios, Seseña, Valmojado o Las Ventas de Retamosa que hoy en día se incluyen en la comarca de la Sagra toledana, pertenecían al común de villa y tierra de Segovia.  

Un saludo

En primer lugar, muchísimas gracias por la aportación, ya que estoy necesitado de bibliografía en el caso de la provincia de Toledo, de la cual tengo algunas nociones y he leído algo, pero en general en internet no hay excesivos lugares donde acudir en ocasiones.

En segundo, trátame de tú, por favor  :icon_wink:

Incluiré todas las modificaciones que me propones, pero tengo dos dudas:

-¿Qué pueblos comprendía el común de El Alamín? Tengo entendido que pertenecía al Arzobispado de Toledo, por ello los pueblos de la zona están en amarillo.

-El común de Santa Olalla he leído que fue asignado a la Orden de Calatrava, por ello lo he puesto en verde, como el resto de territorio de la Orden.
---
Solamente he puesto como tales comunes los de realengo, es decir, los que eran libres y no sujetos a autoridad eclesiástica o de Órdenes Militares, caso por ejemplo con Santa Olalla, Uceda, Talamanca, etc.

¿Era Santa Olalla libre o pertenecía civilmente al Arzobispado, y qué pueblos comprendía?

Muchas gracias por todo de antemano, me has ayudado mucho. Un saludo  :icon_wink:

Buenas tardes. Aquí te dejo algo mas de información:

-Tierra de Alamín, pasa a finales del siglo XII por donación real al Arzobispado de Toledo.



-Tierra de Santa Olalla:

.Pasa a ser  de señorio en el siglo XIII.


Un saludo y ánimo con su tarea.

Grandísimo trabajo.

Primero un comentario: los municipios al menos de Hontanar, Navalmorales, Navahermosa y Navalucillos pertenecerían a Toledo, al menos a partir de la compra que hizo el común de Toledo del territorio de los Montes de Toledo al rey Fernando III en 1246. Y ya si queremos abrir más motivos de litigio con Talavera  :icon_mrgreen: diremos que Navalmorales realmente es un municipio conformado por la unión de un pueblo talaverano (Navalmoral de Talavera) con uno toledano (Navalmoral de Toledo), pero claro eso sería historia bastante posterior.

Me gusta mucho el mapa sobre todo porque desbarata 3 cosas:
1. Las teorías carreteristas. Esto sí es historia verdadera.
2. Las teorías panmancheguistas. Idem.
3. Refleja bien que la historia de la "meseta sur" o "Castilla la Nueva" no se puede entender sin "la otra Castilla", en primer lugar porque buenas áreas del norte tienen su origen en concejos como Segovia, Ávila, Sepúlveda, Ayllón o Medinaceli, y en segundo lugar porque del resto gran parte tiene su origen en estructuras administrativas calcadas a los del norte de la "Extremadura castellana" (los famosos comunes de Villa y Tierra)

Y creo, ya por ser "tiquismiquis" aunque te confirmará mejor algún forero de la zona, que Ciudad Real capital no es Calatrava realmente, y de hecho tenía el fuero de Cuenca.

Aquí os dejo el Fuero de Ciudad Real: http://ciudadreal.wordpress.com/2009/10/28/la-carta-puebla-de-ciudad-real/ (http://ciudadreal.wordpress.com/2009/10/28/la-carta-puebla-de-ciudad-real/).  Un saludo

FdM, o quién sepa, en esta época ¿Existe coexistencia  de los dominios de la Comunidad y el Arzobispado de Toledo?, ¿Se convirtió el Común en Arzobispado?

Gran trabajo :13:

Me gustaria hacer una aportacion (no se si es veridica o no) segun se dice aqui el campo de San Juan se podria decir que tenia dos capitales: Consuegra(que tenia mas poder) para el reino de Castilla y Alcazar de San Juan para el reino de Leon.

PD: una pregunta ¿el rey Fernando IV el Emplazado donde nacio realmente en Sevilla o aqui en Acazar?

Hum, no me suena lo de León. Sí he oído el litigio entre Alcázar y Consuegra (según la época) pero lo otro no lo conozco.

La Mancha es León y todos contentos  :icon_mrgreen: :icon_wink:

Lo de CR es cierto, villa de realengo creada expresamente (o eso dicen, yo ya no me creo na) a partir de Pozuelo de D.Gil para contrarrestar a los calatravos.

Eso solucioanria algunas cosas XD
no enserio a lo que me referia era que alcazar era como la sede de las cosas de la orden de San Juan en lo concertiente a el reino de Leon (tampoco es que sea de seguro)


aqui la fuente: http://www.alcazardesanjuan.es/menu-58.px?codidioma=1&codresidenciado=1&codmenu-1=19&codmenu-2=58&codmenu-3=-1&codmenu-4=-1&codmenu-5=-1&locale=es& (http://www.alcazardesanjuan.es/menu-58.px?codidioma=1&codresidenciado=1&codmenu-1=19&codmenu-2=58&codmenu-3=-1&codmenu-4=-1&codmenu-5=-1&locale=es&)

Pues sí, qué cosa más curiosa, aunuqe Ciudad Real fue armenia así que no es tan raro.

Bueno, entonces sería Alcázar es León :icon_mrgreen:

Una historia curiosa la de León V de Armenia, señor de Madrid, Ciudad Real y  Andújar.

Fuente y más información: http://blogdeheraldica.blogspot.com/2011/05/leon-v-de-armenia-i-senor-de-madrid.html (http://blogdeheraldica.blogspot.com/2011/05/leon-v-de-armenia-i-senor-de-madrid.html)

Saludos

armenia?
si Alcazar no es castilla somos la cuarta provincia leonesa XD

Son cosas distintas. Igual que ahora. "Comunidad" sería Ayuntamiento de Toledo. Y Arzobispado, pues el Arzobispado, jeje, el cual tenía una enorme influencia política en toda el área de Castilla la Nueva, ya sabemos cómo eran las relaciones Iglesia-Estado hasta hace poco.

Por otro lado, todos los Montes de Toledo y tierras alrededor de la ciudad pertenecían al Común, o sea Ayuntamiento de Toledo (y por lo cual hubo siempre no pocos litigios con los asentados en esos territorios).

Para quien le interese, la historia de los Montes de Toledo y su "común" está muy bien explicada en la página de la propia Asociación Cultural del mismo nombre:

http://www.montesdetoledo.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=62&Itemid=74 (http://www.montesdetoledo.org/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=62&Itemid=74)

Muy buen aporte  :icon_wink: Me ha gustado mucho, no conocía tanto la riqueza de este lugar.

Por cierto, acabo de descubrir en esta página una "frikada" de la zona impresionante. Para quien tenga curiosidad por la zona o le gusten los grabados históricos.

En esta página abajo.
http://www.montesdetoledo.org/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=56&Itemid=65&limitstart=5 (http://www.montesdetoledo.org/index.php?option=com_docman&task=cat_view&gid=56&Itemid=65&limitstart=5)

"Mapa" mejor dicho "dibujo" de los Montes de Toledo del siglo XVII, visto desde Toledo hacia el suroeste (Arroba). Se pueden reconocer todos los pueblos actuales de la comarca y algunos despoblados misteriosos. Algunos ya entonces estaban despoblados y lo pone.
También llama la atención como justo la zona más o menos donde está Cabañeros aparece como bosque denso, mientras que todo el resto está dibujado como adehesado. Y la zona de Orgaz aparece más pelada, sin árboles, como actualmente. Arroba de los Montes y sus molinos en el Guadiana, etc. la verdad es que no lo conocía y me ha encantado. Tanta manía de reinventarse la historia nuestra cuando la real es apabullante... en fin.

Los cambios hasta el momento son:

-Casarrubios, Seseña, Valmojado y Las Ventas de Retamosa, como inicialmente estaban y me indica Gaita, quedan en el Común de Segovia.

-El Carpio de Tajo queda en el Común de Maqueda, y no en la encomienda templaria de Montalbán.

-La Campana de Oropesa queda en la Comunidad de Villa y Tierra de Ávila.

-Se señalan claramente los comunes de Santa Olalla, Maqueda y El Alamín, en la provincia de Toledo.

Debido a la insistencia de marcar Maqueda y Santa Olalla como independientes, pese a serlo durante un periodo muy limitado de tiempo (en comparación con el resto de la Edad Media), he optado por igualar a todos, y marcar con tonos diferentes los comunes de Uceda, Talamanca, Alcalá de Henares, Zorita y Almoguera. Los tres primeros, como se indica abajo, pertenecieron al Arzobispado de Toledo, y los dos últimos fueron encomiendas de la Orden de Calatrava, pero siempre mantuvieron la estructura de Comunidad de Villa y Tierra.

La cosa ha quedado así:

(http://img706.imageshack.us/img706/6906/castillalanueva10851369.jpg)

Un par de cosillas. Decías tener una duda respecto a Fuensalida, que te digo que era del común de Toledo. Y te sugeriría incluir al común de Requena, que fue muy importante.

Y Madrid es una provincia castellana...lamentablemente, el castellanismo, además de luchar contra los "gigantes" de las instituciones caciquiles y sus medios de comunicación, tiene que realizar una labor PEDAGÓGICA. Lo triste es que por decir verdades como puños, por defender lo que nadie dudó hasta 1982, la gente nos mire como a "bichos raros"...

Buenos días,  sin ánimo de polemizar  te he indicado lo de los comunes de Maqueda ( pasa en el siglo XII  a ser de señorio primero y a Calatrava más tarde)   o lo de Santa Olalla ( pasa a ser de señorio en el siglo XIII) porque en el caso de Guadalajara ya  habías incluido  antes  como común a Cogolludo y veamos su caso :

-Cogolludo :  Alfonso VIII entrega en donación a Cogolludo  y su tierra a la Orden militar de Calatrava en 1176. Así que todos o ninguno. Solo he pedido para Maqueda (que pasa a Calatrava en 1177) y a Santa Olalla lo que ya habías otorgado a Cogolludo.
-Otros comunes que no aparecen en el mapa  como el de Almoguera pasan en 1175 también a la Orden de Calatrava.  Brihuega y sus aldeas pasan en 1086 al  Arzobispado de Toledo.

Fuente:

http://www.aache.com/docs/comunes.htm (http://www.aache.com/docs/comunes.htm)

Un saludo