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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Francisco de Medina en Junio 23, 2011, 00:18:19



Título: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Francisco de Medina en Junio 23, 2011, 00:18:19
Parece que a algunos no les ha sentado tan mal la solicitud de apertura del proceso para el cambio de nombre que ha hecho el PCAS:

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Decíamos ayer... Castilla la Nueva

Valdepeñas (Ciudad Real)

EN mi artículo “Denominación de origen”, publicado en El DIA de Cuidad Real el 27 de abril del pasado año, también en mi blog ALAMBOR, me hacía eco de las pretensiones, razonadas, de un grupo de internautas de Guadalajara, a través de las cuales manifestaban su rechazo a ser considerados manchegos. Eran 3.000 y yo pensaba que eran pocos, por que, efectivamente los oriundos de Guadalajara nunca fueron manchegos ni nosotros, los manchegos, nunca lo pretendimos, razón por la cual los más de 230 mil naturales alcarreños, tiempo ha que debieron reaccionar en su pretensión.

La Mancha, como es bien sabido, a través del insigne loco y pese a todo es universal en sí; es más, seguro estoy que si de nosotros dependiera no nos haría falta integrarnos en ninguna región para tener nuestra propia autonomía y administración. Somos manchegos una parte, la más importante, de Ciudad Real y ya en menor grado la región se complementa con parte de Toledo, Cuenca y Albacete, sin que ni siquiera dichas capitales, incluida Ciudad Real, sean propiamente Mancha, hecho que, sin embargo, no les impide alardear de “mancheguía”, y con orgullo, creo. Pero no son Mancha, como tanpoco los son pueblos importantes como Puertollano, Talavera de la Reina, Hellín, Almansa o el corredor del Henares, Mondéjar incluido. Madrid, sin embargo, si que se podría considerar manchego, por tradición, al igual que aquellos otros que hoy día se ubican en otras provincias, Utiel y Requena en Valencia, Sax y Villena en Alicante o Beas de Segura y Chiclana del Segura en Jaén, que territorialmente formaron parte de La Mancha.

Y al respecto, ahora cuando un partido político, el Partido Castellano de Guadalajara, vuelve a la carga no sé si como celebración de su entrada oficial en la nomenclatura, luego del prolongado silencio, invita a la próxima presidenta de la Junta de Comunidades, María Dolores de Cospedal, a la apertura de un proceso encaminado a que la región toda recupere su antiguo nombre: Castilla la Nueva. Hasta ahí nada que oponer, estimo que sería lo justo.

No sé si estos señores, ahora tan interesados en su identidad, a modo de aclaración se les puede recordar que precisamente antepasados suyos, en otros tiempos no fueron tan exquisitos a la hora de percibir prebendas de esta humilde región; concretamente un arriacense de pro, don Iñigo López de Mendoza, conde de Tendilla luego marqués de Mondéjar, conocido como el Gran Tendilla, no dudó en identificarse con nuestra tierra cuando ya embajador en Roma, por méritos no de heredad sino de guerra, no tuvo empacho a la hora de aceptar mil fanegas de monte comprendidas entre los términos de los Tomillosos, Socuéllamos, Pedro Muñoz, Manjavacas y Las Mesas, Mancha pura desde siempre, con unas rentas de 200 mil maravedises, posteriormente heredadas por su segundo hijo Antonio de Mendoza, el cual sin título ni mayorazgo alguno recibió en 1512 con apenas 20 años, así como residencia en Socuéllamos hasta que fuera nombrado virrey de la Nueva España primero y del Perú después.

Por lo demás, cabe admitir que la idea no es mala; ello supondría el reconocimiento y consiguiente restauración del nombre que nunca se debió perder; pero para ello, cabe pensar en atención a la historia de la región, que Madrid “viejo poblachón manchego” puede figurar por derecho propio dentro de la misma, así como el añadido de Albacete, manchega por sentimiento y obra.

Seguro estoy, que de nuestra parte -La Mancha toda- sentiría de nuevo el orgullo de pertenecer a esa joven Castilla, de la que nunca se desvinculó, y cuyo desenvolvimiento y auge debiera ser el objetivo común; aparte de la denominación de origen.


http://valdepenas.cuadernosciudadanos.net/JuanManuel-9/2011/06/05/deciamos-ayer-castilla-la-nueva_13/ (http://valdepenas.cuadernosciudadanos.net/JuanManuel-9/2011/06/05/deciamos-ayer-castilla-la-nueva_13/)


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: ORETANO en Junio 23, 2011, 02:35:02
Hay veces que a los manchegos nos tendrían que dar un menumento. Si es pa darle un beso :19:.

No ya en serio. Ese tío parece un castellanista de manual. Un sucio castellanista, diría yo jajajajaj :icon_mrgreen:


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Francisco de Medina en Junio 23, 2011, 03:11:45
A mí me parece una persona muy versada, intelectual de los antiguos. Eso sí, lo de decir que Madrid "se podría considerar" manchego es para caerse del susto.

Entre la Mancha y Madrid están en medio la Sagra, la Mesa de Ocaña y la Alcarria. Ahí es nada.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: comunero morado en Junio 23, 2011, 03:25:35
A mí me parece una persona muy versada, intelectual de los antiguos. Eso sí, lo de decir que Madrid "se podría considerar" manchego es para caerse del susto.

Entre la Mancha y Madrid están en medio la Sagra, la Mesa de Ocaña y la Alcarria. Ahí es nada.

Grandes autores, pensadores y políticos entre los que podríamos destacar a Mesonero Romanos, Azaña o Francisco Umbral se han referido a Madrid como "poblachón o lugarón manchego" aunque, por supuesto, desde un punto de vista más literario o metafórico que estrictamente geográfico.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Dream Castilla en Junio 23, 2011, 03:37:51
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Madrid, sin embargo, si que se podría considerar manchego, por tradición,

Uffffff !!!!!.....pués a mi me entra una mala hostia de mucho cuidao.... y ojo!!!!, que no tengo nada contra La Mancha, pero es que considerar a Madrid manchego me parece un despropósito.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Tagus en Junio 23, 2011, 04:10:46
Si por "manchego" se entiende a una denominación literaria de "Castilla la Nueva", de esa entidad geográfica -que no otra cosa- que es la submeseta sur, a mí no me ofende.

Unamuno, el mismo autor de mi firma, escribía en los años 20: "Y en torno, ciñendo al campo roquero, las sierras. Gredos, allende, Castilla la Vieja, leonesa, la del Duero y del Cid, y aquende, la Nueva, la manchega, la del Tajo y Don Quijote"

Pero si esa denominación se usa para cercenar el territorio castellano con un límite administrativo antisocial y antihistórico, anticastellano, pues entonces encuentra en mí su más acérrimo enemigo.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Panadero en Junio 23, 2011, 05:36:54
Bien, es una reacción muy positiva pero debo señalar dos cosas:

1- La persona que escribe parece tener un nivel cultural o un grado de conocimiento sobre estos temas bastante elevado. El artículo es positivo, por lo que contribuye a la formación de opinión, pero hay que tomarlo como la opinión de una persona con un dominio del tema muy por encima de la media.

2- Apunta a algo ya comentado aquí: CLN es también Madrid, no solo CLM.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Tagus en Junio 23, 2011, 06:00:16
Bien, es una reacción muy positiva pero debo señalar dos cosas:

1- La persona que escribe parece tener un nivel cultural o un grado de conocimiento sobre estos temas bastante elevado. El artículo es positivo, por lo que contribuye a la formación de opinión, pero hay que tomarlo como la opinión de una persona con un dominio del tema muy por encima de la media.

Ten en cuenta su edad, y que Valdepeñas es Ciudad Real, no Albacete. Eso se nota.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Francisco de Medina en Junio 23, 2011, 06:05:25
Hombre, está claro que el autor del artículo tiene una formación, como bien indica Panadero, muy por encima de la media.

Pero eso no es óbice para reconocer la realidad: alguien ha roto una lanza en favor de una idea castellana en la Meseta Sur. Me quedo con eso.  :icon_wink:


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: ORETANO en Junio 23, 2011, 15:02:48
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Albacete, manchega por sentimiento y obra.

Qué manera más bonita de incluír a Albacete eh.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Donsace en Junio 23, 2011, 15:58:23
Mi comentario al artículo:

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Lo de "manchego" para un madrileño como yo o para alcarreños como mi familia molesta cuando es forzoso como ocurre con esta autonomía. Con gusto muchos madrileños, oriundos de "ese poblachón manchego", volveríamos a formar parte de lo que nunca debió dejar de ser. Cuando "manchego" es sinónimo de "castellano del sur", no molesta, sí en cambio cuando se pretende que sea, como recientemente, sinónimo de no sé qué región de laboratorio político. Enhorabuena por el artículo.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Vaelico en Junio 23, 2011, 17:40:04
Yo creo, que la referencia a Madrid como manchega es una simple alusión retórica, que no hay que darle más vueltas. Es que además el primer párrafo del artículo comienza empatizando con los alcarreños en el tema de lo manchego, que es otra prueba más que desde La Mancha, la de verdad y no la de la Junta, no hay ninguna pretensión de considerar manchego aquello que no lo ha sido tradicionalmente, de hecho en el segundo párrafo lo amplía y precisamente hace mención a aquellos pueblos que en su día si que fueron manchegos aunque solo fueran institucionalmente como Beas y Chiclana del Segura, pertenecientes al partido de Infantes.

Y por lo demás, me quedo con esto: Seguro estoy, que de nuestra parte -La Mancha toda- sentiría de nuevo el orgullo de pertenecer a esa joven Castilla, de la que nunca se desvinculó, y cuyo desenvolvimiento y auge debiera ser el objetivo común; aparte de la denominación de origen.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Torremangana II en Junio 25, 2011, 06:57:56
Fijaos si es culto que hasta sabe que Ciudad Real capital no es Mancha propiamente...cosa que muchos castellanistas del foro negaban.  :icon_wink:


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Torremangana II en Junio 25, 2011, 07:01:03
Siempre pensé que en el fondo, lo que aquí llamamos mancheguización, a quien mas perjudica y desfigura es a la propia Mancha, pq mientras a los castellanos no manchegos en el fondo no se les ha convencido de ser manchegos, a muchos manchegos (y no digamos a los que son de otras regiones, principalmente periodistas de toda España) han creido que las 5 provincias enteritas son manchegas.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Vaelico en Junio 25, 2011, 18:47:42
Fijaos si es culto que hasta sabe que Ciudad Real capital no es Mancha propiamente...cosa que muchos castellanistas del foro negaban.  :icon_wink:

Y como este señor lo dice, va a misa, considerando que Ciudad Real capital no es manchega, pero sí Beas y Chiclana del Segura...


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Francisco de Medina en Junio 25, 2011, 22:36:34
Fijaos si es culto que hasta sabe que Ciudad Real capital no es Mancha propiamente...cosa que muchos castellanistas del foro negaban.  :icon_wink:

Y como este señor lo dice, va a misa, considerando que Ciudad Real capital no es manchega, pero sí Beas y Chiclana del Segura...

Creo que esta discusión está fuera de lugar. Ciudad Real capital es de donde se sientan los ciudadrealeños, y creo que está fuera de toda duda que se sienten manchegos de forma aplastantemente mayoritaria.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Manchego Universal en Junio 27, 2011, 00:19:46
Como ya dije en su momento, el problema de poner a esta región el nombre de La Nueva es que se vuelve a caer en errores históricos, pues Castilla La Nueva no se corresponde con el territorio de la actual CLM.

Y otra cosa, el título de la noticia debería ser, "En Valdepeñas, hay un señor al que no le sienta tan mal CLN".


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Donsace en Junio 27, 2011, 02:18:03
Como ya dije en su momento, el problema de poner a esta región el nombre de La Nueva es que se vuelve a caer en errores históricos, pues Castilla La Nueva no se corresponde con el territorio de la actual CLM.

Y otra cosa, el título de la noticia debería ser, "En Valdepeñas, hay un señor al que no le sienta tan mal CLN".

cualquier organización territorial con pretensiones historicistas basada en la división provincial de Javier de Burgos de 1833 es una incongruencia histórica.

La cuestión es qué nos conviene. ¿ser una nacionalidad inventada como es el actual panmancheguismo y el españolismo al cuadrado del ppsoe o ser castellanos, sin más, y hacer valer unos derechos como pueblo, innegables a lo castellano pero sí a lo manchego que por su propia inconsistencia no es capaz de contentar en su propia tierra, para medirnos con quien corta el bacalao en el estado español?



Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Manchego Universal en Junio 27, 2011, 03:04:22
Como ya dije en su momento, el problema de poner a esta región el nombre de La Nueva es que se vuelve a caer en errores históricos, pues Castilla La Nueva no se corresponde con el territorio de la actual CLM.

Y otra cosa, el título de la noticia debería ser, "En Valdepeñas, hay un señor al que no le sienta tan mal CLN".

cualquier organización territorial con pretensiones historicistas basada en la división provincial de Javier de Burgos de 1833 es una incongruencia histórica.

La cuestión es qué nos conviene. ¿ser una nacionalidad inventada como es el actual panmancheguismo y el españolismo al cuadrado del ppsoe o ser castellanos, sin más, y hacer valer unos derechos como pueblo, innegables a lo castellano pero sí a lo manchego que por su propia inconsistencia no es capaz de contentar en su propia tierra, para medirnos con quien corta el bacalao en el estado español?

La respuesta es obvia. Pero no lo conseguirás con CLN, sino con una Castilla única.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Quinto en Junio 27, 2011, 03:14:38
Como ya dije en su momento, el problema de poner a esta región el nombre de La Nueva es que se vuelve a caer en errores históricos, pues Castilla La Nueva no se corresponde con el territorio de la actual CLM.

Y otra cosa, el título de la noticia debería ser, "En Valdepeñas, hay un señor al que no le sienta tan mal CLN".

cualquier organización territorial con pretensiones historicistas basada en la división provincial de Javier de Burgos de 1833 es una incongruencia histórica.

La cuestión es qué nos conviene. ¿ser una nacionalidad inventada como es el actual panmancheguismo y el españolismo al cuadrado del ppsoe o ser castellanos, sin más, y hacer valer unos derechos como pueblo, innegables a lo castellano pero sí a lo manchego que por su propia inconsistencia no es capaz de contentar en su propia tierra, para medirnos con quien corta el bacalao en el estado español?

La respuesta es obvia. Pero no lo conseguirás con CLN, sino con una Castilla única.

Tienes toda la razón MU, en ambos mensajes. Y sin embargo soy de los que ven la unión de ClM y la CdM como un primer paso para extender el castellanismo y crear Castilla. Para ese fin el nombre de ClN podría valer como cebo, y finalmente usar Castilla Sur (en caso de hacer la unión por etapas).


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Manchego Universal en Junio 27, 2011, 03:27:36
Como ya dije en su momento, el problema de poner a esta región el nombre de La Nueva es que se vuelve a caer en errores históricos, pues Castilla La Nueva no se corresponde con el territorio de la actual CLM.

Y otra cosa, el título de la noticia debería ser, "En Valdepeñas, hay un señor al que no le sienta tan mal CLN".

cualquier organización territorial con pretensiones historicistas basada en la división provincial de Javier de Burgos de 1833 es una incongruencia histórica.

La cuestión es qué nos conviene. ¿ser una nacionalidad inventada como es el actual panmancheguismo y el españolismo al cuadrado del ppsoe o ser castellanos, sin más, y hacer valer unos derechos como pueblo, innegables a lo castellano pero sí a lo manchego que por su propia inconsistencia no es capaz de contentar en su propia tierra, para medirnos con quien corta el bacalao en el estado español?

La respuesta es obvia. Pero no lo conseguirás con CLN, sino con una Castilla única.

Tienes toda la razón MU, en ambos mensajes. Y sin embargo soy de los que ven la unión de ClM y la CdM como un primer paso para extender el castellanismo y crear Castilla. Para ese fin el nombre de ClN podría valer como cebo, y finalmente usar Castilla Sur (en caso de hacer la unión por etapas).

Ok, entiendo tu idea. Pero entonces que no se critique a CLM por ser engendro histórico, sino por ser poco útil para unir al castellanismo desde el sur, ya que en otro error histórico caería esa Castilla La Nueva, sin una provincia tan importante como Madrid.


Y una cosa, antes de cambiar la denominación (en realidad una palabra por otra), quizás habría que pensar en cambiar a los políticos que dirigen ahora y antes CLM, y eso sólo se consigue con las elecciones...y AHÍ es donde nos encontramos la raíz del problema, basta con mirar los resultados electorales dde hace un mes


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Quinto en Junio 27, 2011, 19:14:14
Como ya dije en su momento, el problema de poner a esta región el nombre de La Nueva es que se vuelve a caer en errores históricos, pues Castilla La Nueva no se corresponde con el territorio de la actual CLM.

Y otra cosa, el título de la noticia debería ser, "En Valdepeñas, hay un señor al que no le sienta tan mal CLN".

cualquier organización territorial con pretensiones historicistas basada en la división provincial de Javier de Burgos de 1833 es una incongruencia histórica.

La cuestión es qué nos conviene. ¿ser una nacionalidad inventada como es el actual panmancheguismo y el españolismo al cuadrado del ppsoe o ser castellanos, sin más, y hacer valer unos derechos como pueblo, innegables a lo castellano pero sí a lo manchego que por su propia inconsistencia no es capaz de contentar en su propia tierra, para medirnos con quien corta el bacalao en el estado español?

La respuesta es obvia. Pero no lo conseguirás con CLN, sino con una Castilla única.

Tienes toda la razón MU, en ambos mensajes. Y sin embargo soy de los que ven la unión de ClM y la CdM como un primer paso para extender el castellanismo y crear Castilla. Para ese fin el nombre de ClN podría valer como cebo, y finalmente usar Castilla Sur (en caso de hacer la unión por etapas).

Ok, entiendo tu idea. Pero entonces que no se critique a CLM por ser engendro histórico, sino por ser poco útil para unir al castellanismo desde el sur, ya que en otro error histórico caería esa Castilla La Nueva, sin una provincia tan importante como Madrid.


Y una cosa, antes de cambiar la denominación (en realidad una palabra por otra), quizás habría que pensar en cambiar a los políticos que dirigen ahora y antes CLM, y eso sólo se consigue con las elecciones...y AHÍ es donde nos encontramos la raíz del problema, basta con mirar los resultados electorales dde hace un mes

De nuevo de acuerdo contigo, la raíz del problema no es la fachada sino los cimientos. Intentamos buscar justificación histórica para algo que con la simple mención del beneficio económico para ambas CCAA debería bastar. Y los partidos castellanistas harían bien en fijarse en los símbolos, como pudieran ser los nombres, pero mostrar a la gente todo el trabajo que se hace sobre el terreno, no para unas elecciones, sino para el futuro de Castilla, y de su tierra en particular. Por poner el ejemplo de siempre, no quiero que nos convirtamos en otra Catalunya, donde el debate de mayor interés es el idioma y la defensa de la cultura catalana frente al invasor.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Torremangana II en Junio 29, 2011, 23:40:10
Ciudad Real capital es de donde se sientan los ciudadrealeños

No lo creas FDM, la gente se creía/se sentía rica y mira como estamos, arrastrandonos. Yo puedo sentirme muchas cosas y no ser ninguna de ellas. Incluso hay gente que se siente solo catalán, por decir algo, y lo cierto es que es español, no tiene mas que mirar en su cartera, sacar el DNI y comprobarlo. Conozco gente que se siente rico y no lo es, gente que se siente gordo y son anoréxicos... Sentirse de un sitio o de algo sin serlo es cuasi enfermedad mental, un terreno inexplorado...

Curioso es tb que quienes apelan (no digo que sea tu caso, que no lo creo) a eso de 'de donde se sientan' (en referencia por ejemplo al caso de Treviño) son los primeros que luego te dicen si eres o no castellano, no te dan opción a 'sentirte' castellano. Curioso.

Ya el título del hilo es algo maquiavélico: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN

¿Y pq había de sentar mal? si les dijeramos que son rusos y no sentara mal todavía pero ¿de CLN?


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Francisco de Medina en Junio 30, 2011, 15:26:00
He escrito al autor del artículo, en Valdepeñas, y he recibido una grata respuesta. Una muy grata respuesta. Quedan pocos como este señor, ciertamente. Castellanista de los de siempre :icon_biggrin:


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Salvaje en Junio 30, 2011, 15:27:25
He escrito al autor del artículo, en Valdepeñas, y he recibido una grata respuesta. Una muy grata respuesta. Quedan pocos como este señor, ciertamente. Castellanista de los de siempre :icon_biggrin:

A ver si nos lo enseñas.


Título: Re: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN
Publicado por: Vaelico en Julio 02, 2011, 03:05:50
Ciudad Real capital es de donde se sientan los ciudadrealeños

No lo creas FDM, la gente se creía/se sentía rica y mira como estamos, arrastrandonos. Yo puedo sentirme muchas cosas y no ser ninguna de ellas. Incluso hay gente que se siente solo catalán, por decir algo, y lo cierto es que es español, no tiene mas que mirar en su cartera, sacar el DNI y comprobarlo. Conozco gente que se siente rico y no lo es, gente que se siente gordo y son anoréxicos... Sentirse de un sitio o de algo sin serlo es cuasi enfermedad mental, un terreno inexplorado...

Curioso es tb que quienes apelan (no digo que sea tu caso, que no lo creo) a eso de 'de donde se sientan' (en referencia por ejemplo al caso de Treviño) son los primeros que luego te dicen si eres o no castellano, no te dan opción a 'sentirte' castellano. Curioso.

Ya el título del hilo es algo maquiavélico: En Valdepeñas... parece que no sienta tan mal CLN

¿Y pq había de sentar mal? si les dijeramos que son rusos y no sentara mal todavía pero ¿de CLN?

Deja de darle vueltas, Ciudad Real es manchega por historia, tradición y sentimiento. Y esto está más que tratado ya a estas alturas con abundantísima información y datos históricos en tropecientos temas sobre lo manchego, vaya ganas de remover una y otra vez lo mismo.