Foros Castilla

Os pongo una noticia de uno de tantos episodios del caciquismo que se enseñorea en nuestra tierra. Alcalde, del PP por supuesto (aunque podía haber sido del PSOE perfectamente también), que se gasta un pastón en cenas en restaurantes caros y que deja un agujero tan grande en su ayuntamiento que ahora no hay dinero ni para pagar los sueldos y están al borde de que les corten la luz.

http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/el-ex-alcalde-de-valderas-dilapido-mas-de-54-000-euros-en-comer-en-su-propio-pueblo_641413.html (http://www.diariodeleon.es/noticias/provincia/el-ex-alcalde-de-valderas-dilapido-mas-de-54-000-euros-en-comer-en-su-propio-pueblo_641413.html)

El ex alcalde de Valderas dilapidó más de 54.000 euros en comer en su propio pueblo

Eloy Rubio organizaba banquetes ‘faraónicos’ con cargo a las arcas municipales . Llegó a presentar once facturas al mes, alguna de 3.000 euros . Su gestión ha tenido consecuencias: el Ayuntamiento lleva dos meses sin pagar los sueldos y esta semana se quedará sin electricidad por impago . El agricultor aún es portavoz del PP.
marco romero | león 25/10/2011

El escándalo persigue al último ex alcalde de Valderas. Eloy José Rubio de Lamo, pese a la situación de bancarrota que se avecinaba en su ayuntamiento, gastó más de 54.000 euros en comer en restaurantes con cargo a las arcas municipales. Las facturas que revelan los gastos del regidor durante su único mandato forman parte de la documentación puesta a disposición de la Fiscalía Anticorrupción por parte del actual equipo de gobierno, que ha denunciado un agujero millonario en las cuentas de este municipio de 2.050 habitantes. El asunto resulta especialmente revelador ahora que los empleados municipales llevan dos meses sin cobrar el sueldo y el suministro eléctrico está a punto de ser cortado por impago.

Rubio de Lamo llegó a la Alcaldía de Valderas en el año 2007 por una diferencia de 60 votos respecto al PSOE. El ajustado resultado electoral, el peor en este municipio desde que el PP existe como partido, favoreció un mandato polémico y muy contestado vecinal y políticamente. Los foros de Internet se llenaron de críticas hacia su gestión, incluso de graves acusaciones que fueron denunciadas y ahora investiga la Guardia Civil. Siempre rodeado por la polémica y la sombra de la duda —sus propios compañeros de partido han desvirtuado públicamente su gestión—, este agricultor de 44 años de edad y también portavoz del grupo municipal popular en Valderas dice tener «la conciencia muy tranquila» y mantiene que no se ha enriquecido durante sus años como alcalde.

Sin dedicación, pero con dietas. Ciertamente, Rubio de Lamo nunca cobró una dedicación exclusiva al frente del ayuntamiento valderense, pero su nivel de gastos resulta cuando menos sorprendente para un municipio de su tamaño. Sólo en comidas, la documentación a la que ha tenido acceso este periódico certifica un dispendio de 54.541 euros, la mayor parte de ellos gastados en establecimientos de Valderas, localidad donde reside.

La cronología de estos pagos realizados entre junio del 2008 y mayo del 2011 permite reconstruir algunos de los banquetes del ex alcalde. Como la cena que dio en diciembre del 2008 para despedir el año, por la que pagó 2.990 euros. También hay facturas correspondientes a un vino español celebrado en diferentes fechas y a los ágapes que acompañaban las inauguraciones.

Mejor, menos. Pero lo suyo eran las comidas en petit comité, muy habituales durante su mandato. Todas ellas eran celebradas en establecimientos del municipio, salvo algunas excepciones en las que el ex alcalde viajaba a León, Valladolid o Benavente. Allí elegía reputados restaurantes para «representar» a su ayuntamiento. Era asiduo, por ejemplo, a un restaurante griego de Valladolid. En una de sus visitas llegó a pagar con la tarjeta de crédito 81,96 y 84,10 euros en dos facturas con un intervalo de un minuto entre ambas. No recuerda este momento.

Tampoco recuerda los detalles de las numerosas comidas que pagó en el año 2010. La hiperactividad gastronómica de Eloy Rubio le llevó a pasar once facturas en un mismo mes, lo que hace una media de una factura cada tres días. En ese año, el regidor sólo justificó notas durante los meses de febrero y marzo.

Visa Platinum. Unas veces con su propia tarjeta y otras con medios ajenos, como la Visa Platinun con la que pagó una de las comidas y cuyo titular fue tachado de la factura antes de entregarla al Ayuntamiento, el ex alcalde no bajó el nivel de gastos en todo el mandato. Del año 2009 aparecen diez facturas, alguna de ellas, como la sellada el 29 de abril en un conocido restaurante de Valderas, por valor de 3.871 euros. En estos banquetes casi nunca faltaba pulpo. Tampoco el buen vino. Su última comida fue dos semanas antes de las elecciones del pasado mayo. Pagó 246,65 euros e invitó a otros seis comensales. Desde entonces come por su cuenta.

Se quejan los del sur del PSOE.

Si el PP sale alguna vez de la Junta de CYL vamos a flipar.

exacto, es el mismo caso pero al revés

Esto es peor, la derecha lleva en el poder en esta autonomía artificial desde el 18 de julio de 1936, son los mismos ni siquiera tratan de maquillar su franquismo sociológico.

No comparto la idea de autonómica de Demetrio Madrid, pero su paso y su marcha de la Junta fue un ejemplo de coherencia, la derechona cavernícola le dio por todos los lados, y los años socialistas en la Junta hoy no son ni un recuerdo.

 :icon_eek: Los que decís que es igual o peor inssito que no tenéis ni idea de comoha dejado el PSOE la Junta de ClM.

Sencillamente vosotros no estáis en quiebra, y vuestro sistema sanitario y de educación es mejor, además de que tenéis mas pasta que nosotros  :icon_rolleyes:, sobre todo tu Free, jodido burgués explotaobreros  :icon_biggrin:

mira no tienes ni puta idea de lo que hablas porque no vives esto día a día y yo da la casualidad que si y encima tambien la realidad de castilla la mancha. No digas que esta la sanidad mejor cuando en mi pueblo no tengo ni médico, asique deja de decir gilipolleces. Son tal para cual y si un sistema sanitario no esta en quiebra economicante gracias a que yo no tenga derecho a un puto médico apaga y vámonos

Tu te crees que en ClM todos los pueblos tienen médico??, pero que te fumas tio?.

Yo me baso en datos objetivos, de educación el informe PISA, de sanidad el que colgé hace un mes y lo de que esta en quiebra lo puedes mirar en el INE.

Ala, cambia de droga y cálmate un poco chavalote.

EDITO: Es que hay que tener unos santos cojonacos para comparar CyL con ClM tio.

Quiero ser del partido de Nacho Uriarte.Exijo ser del PP.
Es por seguir con la broma del exfulano de León.
Curavacas dice que "por supuesto es del PP".Supongo que si viviera en Andalucía diría "por supuesto es del PSOE".

todos tienen médico, no viviendo alli, pero si se desplaza una vez por semana (mínimo) todo el año aunque vivan dos. Aquí no viene ni en Agosto. Tus datos, como buen soriano, me los paso por el forro de los cojones, ya que yo no te estoy diciendo que esten en quiebra ni que ClM sea un paraíso, solo digo lo que veo día a día en una comunidad y otra (cosas de la vida de vivir en la misma frontera) y que en ambas todos roban y que si una esta mejor economicamente puede que sea por cosas como las que te estoy diciendo, lo cual no es bueno aunque a ti te la sude que la peña que por aquí dejen morir a jubilados. Si ClM va tener que mejorar economicamente quitando recursos sociales en pueblos de las zonas de Sigüenza, Maranchón o Alcolea te puedes meter tus cuentas y tus gilipolleces por donde te quepan, asi ademas demuestras lo que te importa la gente que vivimos en algunas zonas por las que nada mas pasais algun fin de semana a saludar mientras nos dais lecciones de como se vive mejor en el día a día

Por lo menos el dinero se quedó en el pueblo  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

Lamentable. Se tendría que poner por ley cupo al dinero que manejan estos sinvergüenzas

Con tu ignorancia(y ademas pasándoltela por el forro de los cojones  :icon_lol: ) irredenta es obvio que no se puede debatir, menos con tu forma de hacerlo(tambien de Soria o propia cosecha tuya?).

Tu traes cuentos de la lechera y yo traigo datos objetivos, ala con Dios.

Mi ignorancia es = aque Aguilar de Anguita (4 habitantes en invierno) o Estriégana (creo que son 12), ambos en Guadalajara, tienen médico y practicante todas las semanas del año. Pueblos de la comarca de Medinaceli (Soria), no tienen médico ni practicante en todo el año y el que lo tenga es por compromiso-pena del propio doctor o doctora ya que no tiene obligación de acudir porque no se lo pagan. Ahora coges y me callas la puta boca si quieres con nombres de pueblos donde no tengan médico, cosa que tampoco me importa demasiado, ya que en ningun momento defiendo ClM, pero lo que no tolero es que se diga que esta peor cuando en CyL llevamos viendo esto años y años

El dinero no se quedó solo en el pueblo, al parecer le gustaba ir a "representar al ayuntamiento" a los restaurantes de Pucela león y Benavente, al griego de pucela que tiene buena fama, aunque mucha más fama tiene entre los pucelanos el bacalao de Valderas.

Aaaah el bacalao de Valderas. El que prueba, repite, sin duda alguna. :66:

Rechazando datos y estudios objetivos y anteponiendo tus consideraciones personales, y generalizando con tus casos particulares....joder como cientifico no tendrías precio  :icon_lol:

Gasto en salud por habitante, Castilla y Leon 200 euros/ +10%  mas:

http://www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/Departamentos/EconomiaHaciendaEmpleo/Areas/06_Servicio_de_estudios/IEn%C2%BA28.pdf (http://www.aragon.es/estaticos/GobiernoAragon/Departamentos/EconomiaHaciendaEmpleo/Areas/06_Servicio_de_estudios/IEn%C2%BA28.pdf)

Deuda/PIB por CCAA, ClM EL DOBLE que CyL:

http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1310.pdf (http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1310.pdf)

PIB per capita por CCAA, CyL 5000 euros per capita mas....tela:

http://www.ine.es/prensa/np544.pdf (http://www.ine.es/prensa/np544.pdf)

Ahora tu puedes seguir hablandome de tu caso en cocnreto y analizando la situación en base a eso  :icon_biggrin:, o comenzamos a debatir como gente seria sobre hechos objetivos y estudios generales.

En CyL estais MUCHO mejor que en ClM.

Pues no se nota

Vaya pastizal se ha comido el sujeto. pondra escusa de que era celiaco el muy cabron....vivir para ver. Al final el mejor es el alcalde de mi pueblo que aunque es un poco palurdo por lo menos intenta hacer cosas. En mi pueblo hansubvencionado las obras de rehabilitacion de casa antiguas a un 80%, han facilitado huertos ecologicos, han metido la red da agua nueva, tanatorio nuevo, guarderia y ha dado empleo a varias personas por criterios sociales y de necesidad... asi que visto lo visto. un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

no tienes ni puta idea ni de lo que te hablo ni haces por escuchar o leer, típico de ti. Te vuelvo a repetir por 876478329878798732 vez que aunque económicante CyL este mejor que ClM luego no se ve reflejado en la población. Para empezar, el gasto sanitario de una comunidad u otra en proporción a €/hab no hay que analizarlo solo en clave económica, ya que hay diversos factores que puedan influir en ese gasto, empezando por el reparto de ese gasto, ya que a lo mejor supone un gasto de 350€ por habitante para alguien de Burgos capital o Valladolid o Leon y 50 para uno de Soria o Zamora (hace poco ariasgonzalo dijo que en Zamora les toca compartir la cuña para mear en una misma habitación). El segundo hay que analizar a la población: En CyL el número de población no ha crrecido tanto en los últimos años como en ClM y encima al estar tan repartida en CyL el gasto aun debería ser mayor. Cogiendo datos económicos, CyL es la tercera mejor comunidad en control de gasto farmaceutico, bien, el problema, como te vuelvo a repetir, es que si no hay ese gasto es porque directamente no hay servicio para gente que los paga igual que el de una gran ciudad. Por último, que sepas que lo mio no es una experiencia personal, es que ocurre por bastantes sitios mas, yo te cuento lo que tengo cerca, tu de momento solo me has sacado 4 datos que lógicamente, no hablan de la realidad social que se sufren en algunas zonas

no se nota porque no es verdad (estará mejor económicante pero no se sabe donde va ese dinero, lo cual no quiere decir que ClM este tampoco mejor que CyL). Da la casualidad de que los que vienen a darnos lecciones de que en CyL somos la polla en bicicleta uno vive en Madrid y otro en Valencia, mientras que los que vivimos aquí y vamos contando nuestras experiencias personales son simplementes anécdotas para ellos sin importancia, unos cachondos vaya

(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100501212632/inciclopedia/images/0/08/ChuckApproves.gif)


(http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100501212632/inciclopedia/images/0/08/ChuckApproves.gif)

Yo seré de Madrid pero mi familia es de allí y parte de ella sigue vivienod allí, aparte que yo viví en un pueblo toledano 10 años.
Como siempre desinformado.  :icon_twisted:

Te he dado datos objetivos y te los pasas por el forro, chico, asi yo defiendo que Extremadura se vive mejor que en Navarra porque conozco.......

Según tu el tener tu CAM en quiebra no se ve reflejado en la población, ni el gasto médico medio ni tampoco el pib per capita entonces cargémonos absolútamente todos los estudios que de nada sirven  :icon_lol:, hablamso contigo y ya nos dices objetivamente lo mal o lo bien que estamos, no ahorramos una pasta en investigadores, economistas y estadistas.

Una pena que lso que saen del tema, que no somso ni tu ni yo, le dan un valro primordial a esos estudios a la hora de analizar una zona....pero oye, perrea perrea que algo queda e igual fundas la escuela del subjetivismo numantinoalcarreño :icon_lol:

de qué parte si se puede saber? yo no te he dicho que CyL este mejor, eres tu el que dice que CyL no solo es que esta mejor que ClM, si no mucho mejor y yo te pongo algun ejemplo de que de mejor nada, peor tampoco, pero de mejor nada, que son ejemplos reales que vivo día a día o mas bien vivimos, que realmente reflejan una realidad de lo que existe por muchos datos que me expongas, que claro que son válidos, nada mas faltaba, pero que no se reflejan en el bienestar social del que se supone que tendríamos que tener en la sociedad, si te entra bien, si no mala suerte, aquí seguiremos sin médico mientras tu te piensas que CyL es la mejor comunidad gestionada del mundo

y para acabar, ya se que te encanta tocar la polla de lo lindo, eres mas cabezón que yo incluso, pero en este tema me quemo bastante ya que he visto autenticas locuras que no se si se verán en ningun sitio, desde tener una persona de mas de 90 años en cama y no subir el médico ni a verla en 4 meses y cuando alguien baja a avisar darle largas, hasta dejar morir una persona por no quitar la nieve de la carretera (que por cierto, en el lado de ClM estaba limpia  :icon_eek:)

Yo te digo que esta mejor CON DATOS coñe, no con historias personales que yo te podría contar tambien veinte mil, los debates serios se hacen con datos porque aqui cada no tiene sus percepciones y sus vivencias.

pero que no se reflejan en el bienestar social del que se supone que tendríamos que tener en la sociedad, si te entra bien, si no mala suerte, aquí seguiremos sin médico mientras tu te piensas que CyL es la mejor comunidad gestionada del mundo

Eres un cachondo, este mismo argumento te lo puedo usar yo para ClM, así que si según los datos objetivos estamos peor imagínate en la realidad!.....que te entra genial, que no??, mala suerte.

aquí seguiremos sin médico mientras tu te piensas que CyL es la mejor comunidad gestionada del mundo

Y por supuesto, y viniendo de ti no me sorprende, la chorrada demagógica de turno que yo NUNCA he dicho,...que bien aleccionaditos estáis oyes  :icon_lol: .

y te vuelvo a repetir que esos datos no se ven reflejados en la sociedad, ya que no es normal tener que estar a estas alturas sin médico o dos mil historias mas en unas cuantas zonas de CyL, si para ti lo único válido son unos datos que no reflejan la realidad o la reflejan a medias felicidades, ya te darás la hostia. A mi los datos me gustaría ver como los sacan y a cuento de que. Si a ti te parece que el que se muera una persona o a otra no la atiendan (que esto último no es una, si no bastantes) cuando lo necesita porque estos no tienen medios para acudir a su centro de salud (no por saturación del servicio) no es un dato a tener en cuenta y te lo tomas como una experiencia personal felicidades, seguramente cualquier persona de este foro que viva en CyL te podrá contar la realidad de esta tierra, esa que no viene reflejada en datos, esa que si un día el pp de CyL deja de gobernar tambien darán un vuelco a tus putos datos, que son lo único que te tomas en serio (tócate los cojones) y solo en ese momento dirás: anda pues ahora estan igual que en ClM (cuando a día de hoy es asi pero bueno)

Los datos no los hace la Junta, que no das una, los hace el ministerio(del PSOE), y el que no te quieres enterar eres tu, si esos datos no estan reflejados en tu realidad tampoco o estan los e ClM en la mia, nos ha jodido Mayo con las flores.

Amén de que me hablas de Soria que desgraciadamente es lo mas olvidado de España.

Pero como estan en Valladolid o Burgos hay un mundo a como estamos en Toledo o Albacete, por ponerte dos ejemplos.

Indudablemente castilla y león está montada en el dolar. Nos sale la pasta por las orejas y hasta el más pobre tiene pornochacha en casa. Como dice numantino el sistema sanitario es de risa y está casi al 100% arruinado y las carreteras dan PUTA PENA, especialmente en zonas limítrofes con otras comunidades autónomas, que somos el cero a la izquierda más cero a la izquierda de todos los demás.

Solo hay que ver las estupendas carreteras con una comunicación de sobresaliente:

BU-P-7101, Belorado-Haro

(http://3.bp.blogspot.com/-Ax_l3WPMb9U/TblWyCUzWiI/AAAAAAAAATE/tP3WDHw94a8/s1600/P4280234.JPG)

(http://i.promecal.es/imagenes/7EEF3786-1A64-968D-597387A8465F6BC5.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-NdtR27K5tN8/TmeVMVklukI/AAAAAAAAAeM/7qyYuThiE2o/s1600/P9060105.JPG)

Fotodenuncia de esta carretera en DB:
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/20838_398293306867_648021867_4344062_211748_n.jpg)
Y un fotomontaje que refleja muy bien lo que digo. Nacional 120, futura A-12, por lo menos en la rioja, porque en burgos nos pueden dar morcilla, nunca mejor dicho.

(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/29904_393554766867_648021867_4215825_5222735_n.jpg)


El problema de castilla y león puede resumirse en una palabra: CORRUPCIÓN

Yo no voy a entrar en estudios profundos de no se sabe que organismo, ni en cifras por habitante, ni en mandangas afines a eso. Como han recordado, en Zamora se han llegado a compartir cuñas en las habitaciones, y la gente se tiene que desplazar a Valladolid o Salamanca para realizarse la más sencilla de las pruebas. Y costeándose cada uno su traslado, faltaría más. El hospital provincial parece un preventorio de tuberculosos del siglo XIX, y hay personas que están a casi dos horas de la capital, con lo que eso supone a la hora de un traslado urgente.

No voy a decir si estamos mejor o peor en el norte que el sur, ni si Zamora está a la cola en cuanto a sanidad, más que nada porque desconozco de primera mano la situación en otras provincias. Lo que tengo claro es que la sanidad pública es por regla general en Castilla, una puta mierda, una mierda más en nuestro haber, una de tantas.

Al fin le contestais alguien, yo ya no se como explicarlo. Leka, coño, que aunque los haga el ministerio habrá que ver donde se invierte ese dinero. Aunque este bien gestionada, esta gestión es a base de que un tio le toca hacerse una prueba de mierda en Valladfolid y no le pagan ni el desplazamiento, a buscarse la vida uno, es a base de no desplazarse ni los médicos a los pueblos cuando hay gente, es a base de un montón de cosas que no son ni medio normales, asique eso para mi no es buena gestión. La parte que me toca da la casualidad que es ver justo las diferencias entre Guadalajara y Soria y las hay pero bien y no para beneficio de CyL precisamente. Tu has dicho que CyL esta mucho mejor que ClM, pero claro, tu ves CyL Burgos o Pucela y ClM Albacete y Toledo, y el resto? se te dice lo que ocurre y no vale, que lo que valen son los datos, pues mira chico "que te den por culo y por la boca mierda", aquí nadie dice que ClM este mejor que CyL, pero se te exponen los problemas reales de esta tierra y encima te descojonas de nosotros

En esta ocasión tengo que defender a la Junta de CyL, la A12 y la N120 son competencia del Ministerio de Fomento, por tanto poco pueden rascar en el asunto ni el Gobierno de La Rioja ni la Junta de Castilla y León.

Yo soy de las que piensa que CYL está mejor económicamente que CLM... PERO también defiendo que si está mejor, esto es, menos endeudada,  es precisamente porque no ha invertido pasta en el biesestar de los ciudadanos. Ya se han expuesto ejemplos rigurosamente ciertos sobre las carreteras y la sanidad.

Hablando de sanidad, me gustaría comentar el caso de la provincia de Ávila, cuyo hospital, situado en la capital, no ofrecer servicio de radioterapia a los pacientes. Las personas con cáncer deben desplazaras ¡a Valladolid! a darse las sesiones. Hay pacientes de pueblos que, por distancia, les vendría mejor ir a Salamanca a recibir estos tratamientos pero no pueden hacerlo porque ese servicio está saturado allí (con una máquina que se rompe cada dos por tres).

Otra cosilla... En mi pueblo no disponemos de alumbrado público durante unas horas por la noche.

Durante un tiempo ni siquiera hubo oncólogos. Pero da igual, siguen votando al PP porque Rubalcaba "es mu malo"

Rubalcaba, su partido, no es que sean mu malos, es que son mu malísimos.Ha ido a mitinear a Cataluña donde les ha dicho que son lo más, que les quiere pa siempre, que lo de él con Cataluña es un amor sólido y no un calentón prelectoral.Ha ido a darse un lote(expresión andaluza que me apetece usar) de llorar, casi un akelarre de llantina en Euskadi.Ha bajado al sur también varias veces. ¿Y en Castilla?, ¿le interesa algo Castilla?, ¿se le conoce alguna actuación en Castilla?. Castilla no existe para el PSOE, en consecuencia es lógico que este partido sea cada vez más minoritario en nuestro país.La gente no será todo lo castellana que a todos nos gustaría, pero jilipollas de chuparse el dedo tampoco.
¿Comparamos las inversiones hechas en el período zapateril en Cataluña y en las Castillas?.

Cierto en León con Zapatero hemos salido ganando.

¿El centro estatal de coordinación de multas?. ¡Enhorabuena!.

Pués que queréis que os diga peor pro lo que contáis el problema de CyL es que todo lo han puesto en Burgos y Valladolid.

Gracias por la recomendación sodomita N_A pero no me van tus rollos sexuales  :icon_wink: .

Y no te olvides de León...

En Inteco, la Ciuden, los nuevos regadíos, el compromiso con el carbón, la UME, etc...

Este discurso te lo puede soltar cualquiera en Ávila, incluso en la estación, mientras espera a coger un tren para ir a darse las sesiones en Pucela.

ahí esta el "problema", que si solo miras los datos de lujo, pero luego mira lo que pasa. Eso en Guadalajara por lo que se no pasa, que cada vez que veo el centro de salud de Molina de Aragón y lo comparo con el de Almazán es para echarse a llorar. Pongo entrecomillado lo de problema porque se le añade otro: el que te mandan a un lado u otro, con nuestras grandes comunicaciones, pero te tienes que buscar la vida. Entiendo que en Soria o Zamora no pongan un hospital de última generación con todo, pero unos mínimos si y en el caso de tener que desplazarte, por lo menos, pagarte kilometraje o algo

La junta de castilla y león tenía que estar poniendo toda la carne en el asador para que la conversión de la N-120 a A-12 se haga de una puta vez después de más de 20 años de retraso, así que SON CULPABLES, TANTO O MÁS QUE EL GOBIERNO CENTRAL. Pero prefieren callar como putas. Por cierto, en la rioja la autovía ya está en funcionamiento a partir de nájera y las obras en santo domingo de la calzada, a menos de 10 km del límite provincial con burgos. ¿por qué será que allí si y aquí no? Que le vayan a contar a rita ese cuento de que el malo malísimo es el gobierno central del diablo ZP (que también, para qué nos vamos a engañar) y que ellos no tienen culpa de nada y que si les votamos nos la construyen. ¡Si cuando gobernó su ídolo Ansar tampoco se movió ni un papel!

Aquí dejo un bonito cartel que refleja la realidad y el sentimiento popular

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/253816_10150206380656868_648021867_7179134_2459949_n.jpg)

¿En donde, si puede saberse?

Burgos lo conozco y es una pedazo de ciudad media con de todo y ala gente no se la ve pobe precísamente, así que dado que por lo visto en Soria y Zamora están como en Marruecos(según dan a entender sus moradores) en algún lugar tiene que estar repercutido ese gasto sanitario, ese pib per capital y esa salud econímica.

¿Estamos hablando de la ciudad o de la provincia? Algunos veis la puta capital y pensais que el resto de la provincia estamos igual. Burgos provincia no está precisamente para tirar cohetes, y burgos ciudad tampoco. Lo que hay es porque el ayuntamiento se ha endeudado hasta las cejas, porque si te refieres a inversión de la junta, quitando el MHE y el hospital privado que piensan poner, no ha invertido un duro. De montados en el dolar nada, hamijo, más bien todo lo contrario. Y esos con dinero serán familiares de aparicio y mendez pozo, porque conozco mucha gente que las está pasando bien putas.

Bueno pués nada, todos como Soria menos Valladolid la malvada que se chupa todo  :icon_twisted:

No, si sigues sin creer lo que te digo te recomiendo una rutita por la provincia de burgos,parte norte y este. El resto desconozco como está

Yo creo que la conclusión de esto es que la sanidad, infraestructuras, etc; en los pueblos de CYL da pena y eso es para verlo, porque, Leka, no creo que eso lo encuentres reflejado en ningún dato. Ahí está el ejemplo de la gente que tiene que desplazarse a otros hospitales de la comunidad autónoma, pueblos que no disponen de alumbrado público todas las horas de la noche, pueblos donde literalmente no hay médico asignado, carreteras "egipcias"... Eso no lo encuentras en ninguna estadística.

En las capitales de provincia, la cosa cambia: más servicios, etc... Pero claro, también hay capitales y capitales, porque Ávila y Soria, se "comen los mocos" en todos los sentidos. Son las provincias mas dejadas de la mano de Dios dento del Estado, seguidas de cerca por Zamora.

Repito que la palabra mágica es corrupción

Ginevra, si eso puede pasar perfectamente, pero el dinero tiene que estar en algun lado, la inversion en sanidad tiene que estar en algun lado y asi un largo etcetera...no puede ser que todo CyL sea una mierda y este peor que ClM, y por lo que contias sí lo está.

Es que sencillamente NO ME LO CREO, y como no me lo creo y encima los datos objetivos me avalan es por lo que tenemos este debate  :icon_wink: .

O la diferencia entre provincias o ciudades es BESTIAL o alguien miente.

En las cuentas suizas de nuestros queridos políticos, en empresas de la cuerda y en facturas de gasto en minucias y caprichos con el sello "top secret".

Entonces la curva de Lorentz y el indice de Gini de CyL sería escandalosa y no lo es(lo que mide la diferencia en el reparto de la riqueza).

te llevaría por aquí un mes de cañas para que te des cuenta de lo que digo, es algo que no lo ves un finde, es el día a día cotidiano

eso tiene que ver con la población o con la extensión de territorio? lo digo porque si es por población claro que no sería escandalosa: Valladolid no se si tiene 400.000 habitantes, burgos capital 150.000 (me parece) y Soria provincia 95.000, de los cuales en la ciudad habrá unos 45.000 si no son mas y del resto, aunque empadronados aquí, pertenecen a otras comunidades autónomas en cuanto a servicio sanitario

Eso es con la población. Divide en deciles o quintiles la población por su nivel e ingreso y analiza la diferencia que hay entre los diferentes segmentos de población.

Efectivamente compañero, Avila está llena de patriotas castellanos que todavía no saben que lo son.
Y si claro, el PSOE de Rubalcaba al que desprecian hasta los Zejaflautas, es la solución a los problemas de Castilla, los nacionales y los económicos.

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Tu que recomiendas que nos demos una vuelta por Anadalucía, igual te conviene a tí darte una vuelta por Ávila. Claro que está llena de patriotas, pero de patriotas "españoles". Su dios es la rojigualda y su profeta el PP. Punto pelota. Eso es lo que hay en Ávila, donde en las anteriores elecciones municipales fué la única provincia de toooodo el Estado donde Falange sacó un concejal. Eso es Ávila. Lo que pasó en Candeleda, Poyales, Arenas... Eso es Ávila.

Llena de patriotas castellanos que todavía no lo saben... ay que me da la risa. Son patriotas españoles y demás MUY convencidos de ello.

Pues no. Ávila está llena de viejos castellanos cuyos hábitos de voto acrítico e inamovible hacen tan hegemónico al PP que se pueden permitir incluso putear a su propio electorado sin que nadie les rechiste. Y esto es así no porque los de Ávila seamos especialmente raritos, es así porque tras 20 años de peperismo delirante se ha construído mucho pero la gente llega a los veintitantos años y se tiene que buscar la vida lejos: igual que en los 50, los 60, los 70, los 80, los 90 y por lo que se ve per secula seculorum.. Ávila es la Batasuna del PP como he leído muy bien definido por ahí. Una Batasuna pepera con una media de edad cercana a los 70: el futuro les importa poco, y así nos va

Con esa lógica en 10/20 años el panorama político en Ávila estará mucho más compensado entre progresismo y conservadurismo.

NO me parece que esté diciendo algo que es específico de Ávila. En Castilla (y en León) los que votan son en su mayoría gente muy mayor. La gente emigra. CYL pierde población desde que se creó. Si votasen en Ávila todos los que somos de allí pero hace años que vivimos fuera los resultados serían muy distintos. Y lo mismo sirve para todos. Si no de qué iba a haber PP en la Junta desde hace... oh my god! casi 25 años ya.

La población está cayendo mucho, pero personalmente creo que pronto llegará a su suelo, de ahí mi comentario.

Hombre los socialistas han dejado la Comunidad hecha unos zorros. Eso es innegable y ahora la Cospedal se las ve y se las desea para tripular un barco que se hunde. Le deseo toda la suerte del mundo, porque en ello nos va a los castellano-manchegos.


En La Mancha (la comarca, o como querais llamarla xD), al menos tenemos en líneas generales buenas comunicaciones. Por lo menos, la zona de La Mancha en la que vivo, Manzanares, comunicada tanto por el norte como por el sur, este y oeste por autovia. Al oeste, Daimiel y CR, al norte, Toledo y Madrid, al este, Tomelloso, Albacete hasta el Levante, y por el Sur, Valdepeñas hasta Andalucía. Todo por autovía.

En eso no me puedo quejar. En otras muchas cosas sí.  :icon_mrgreen:

Si, en comunicaciones Castilla la Mancha es la pera....de hecho y para la comunidad que es, demasiado...y ya estamos pagándolo.

Demasiado por 4 carreteras bien hechas? claro, mejor es lo de Soria: tenerla a medias y los trozos que abren con cuenta gotas reformándolos cada dos por tres porque se les hunde. Tu no pagas por las carreteras (el despilfarro de ClM me refiero), el problema de ClM ha sido el robo y principalmente el glorioso aeropuerto de CR, que ahí es donde esta la deuda de verdad, porque realmente la zona de Molina de Aragón, Sigüenza, etc tiene comnicaciones regulares, en cuanto vas a los alrededores son nefastas. Unas comunicaciones decentes no tienen que ser acordes con la población, es mas, por esa regla de tres aquí tendríamos que andar en caminos de cabra y sin luz ni teléfono, total para 4 ... (que casi pasa eso). Lo que no se puede es montar un mega aeropuerto para llevárselo calentito, lo que no se puede es montar una estación de AVE para especular (Guadalajara), pero el tener unas buenas comunicaciones por carretera y un sistema de sanidad decente no es despilfarro (en principio, luego seguro que tambien han robado de ahí), es inversión, en especial para zonas poco pobladas, principal problema de Castilla a día de hoy por mucha crisis que tengamos

Vamos a reconocerle algo al alcalde valderense: no ha aplicado ni un sólo euro del concejo en putas o chaperos (que se sepa) como han hecho otros  :icon_mrgreen:

Esa gente mayor de mi muy querida Avila, a la que consideras despectivamente inamovible, acrítica, al final y como algún forero ha descrito muy bien(no se si Donsace o Tagus) votan por el donut en el que los socialistas, en perfecta unión con los nacionalismos periféricos y finalmente el PP, han hecho del estado español. O Castilla o periferia, y gran parte de castellanos, viejos o jóvenes, lo entienden así.
Hablamos y hablamos del tema, siempre dando vueltas al mismo círculo(¡el donut!) como un mulo en una noria.A ver si tu o quien sea es capaz de aportar las cifras netas de inversión en Castilla, en Cataluña en Euskadi-Navarra, Baleares.....en los años de unos gobiernos y de otros.Y así salir de dudas de una vez.

Lo de la población es el nudo gordiano de Castilla, pero para eso si necesitamos un gobierno nacionalista castellano (30 ó 40 años faltan, calculo), que fije la población, y no permita que nuestros pueblos hermanos de la periferia :icon_evil: nos la sigan zampando.
¡Ah!, a lo mejor si premiamos la natalidad, si tratamos de disminuir el número de abortos lo máximo posible, como hacen las muy socialdemócratas, inteligentes, modernas y avanzadas sociedades nórdicas, quizá empezaramos a tener más castellanitos de esos que tu quieres tener.
Un saludo para Avila entera.

Numan, no es normal la autovía de los viñedos para la zona donde esta hecha...y eso que a mi em viene de PM pero no es realista, como no es realista que, por lo menos por mi zona, todas las comarcales son casi nuevas y van de maravilla....esto no es Madrid es Toledo y asi ha pasado lo que ha pasado...quiebra.

Luego no hay para pagar los medicamentos, pero eso si tenemos unas comunicaciones que ni Japón.  :icon_eek:

Tampoco es normal la A-2 a su paso por Guadalajara y ya lleva mas de 20 años

Vamos que si la gente aún emigra de Castilla la culpa es de los sitios a los que van. Un poquito de autocrítica y ver lo que hacemos mal antes de culpar a otros de nuestros males seguro que no nos mata. No tengo mucha simpatía por los nacionalismos periféricos, pero estoy lejos de usarlos como chivo expiatorio. Cuando el castellanismo se olvide de ellos por completo y no los use ni como chivo expiatorio ni como inspiración divina habremos llegado a algún sitio.




Eso familias de quince para conquistar el mundo (emigrando) como querían Franco y Mussolini. De verdad que alucino contigo, te han dejado las llaves del botiquín y no saben la que han organizado... mon dieu!  :icon_rolleyes:

Yo es que me parto... Eso de "premiar la natalidad" y "reducir los abortos" ni es ni debe ser la solución para Castilla. Basarlo todo exclusivamente en los hijos que tengan las familias para solucionar los problemas se despoblación que sufre nuestra tierra es lisa y llanamente ridículo (y te lo digo sin acritud walker). Y es ridículo porque esos 8, 9 o 10 hijos de esa familia castellana, emigrarán.

La despoblación se resuelve arreglando los problemas estructurales de Castilla, sino se resuelve esto, no avanzaremos nada.

Da la casualidad que servidor es de Castilla la Vieja y mi hermana por motivos laborales estuvo un par de años destinada en Castilla la Nueva (Cuenca).
Pues bien, mis padres iban a verla con bastante frecuencia (yo solo fuí 3 veces), y según mi madre Castilla la Mancha era más rica que Castilla y León a simple vista, la tuve que explicar que según los datos socioeconomicos Castilla y León esta por encima.
Es decir, que aqui en CyL de austeros que somos (no os voy a engañar), seremos una de las autonomias menos endeudadas (aun asi ojito a la monstruosa deuda sanitaria que van a pagar mediante operaciones de factoring y confirming), pero con peores servicios públicos.
Mi padre que trabaja en Sacyl, acudió alguna vez al Sescam, y en sus palabras su servicio es tropecientas veces más eficiente y completo, amen de que el pueblo donde estaba mi hermana le da 20 vueltas en servicios públicos a otro pueblo castellano viejo de la misma población, por no hablar de las carreteras, mucho mejores las castellano nuevas (mi padre se recorrió casi todos los pueblos de la zona de Cuenca y Albacete) con una pedazo de red de autovias autonomicas que ya quisieramos nosotros.
Ahora bien, todo eso hay que pagarlo y CLM no puede permitirselo. Pero de ahi, a no invertir un duro como CyL, hay un trecho, en el termino medio esta la virtud
Por otro lado, el gasto sanitario es normal que sea inferior en CLM, puesto que su población esta más concentrada, hay menos localidades y municipios que en CyL (la reina de la dispersion junto a Galicia y Asturias).
Sobre otros datos como la educación o nivel de renta, hace 30 años CyL ya superaba con creces a CLM, y de todas no es lo mismo Burgos que Avila, o Valladolid que Zamora

A grosso modo opino como tu.

¿Dónde he abogado yo por familias de quince?. Vieja táctica esa para no debatir.
La izquierda profesional siempre cuenta el mismo cuento con el aborto, que a ninguna mujer le gusta abortar, que es un trauma. Bien, os lo compro, a cambio de una sociedad donde a esas mujeres que quieren abortar se les ayude a no hacerlo, y si luego quieren hacerlo, pues allá ellas y su conciencia. Pero ese esfuerzo no se hace y ahí es donde ese argumento queda en pelotas como un argumento falso y cínico.
Franco, Mussolini(con una o dos eses) y el botiquín para ti guapetón.
 
Respecto de la población y la periferia, es verdad que nuestras culpas como pueblo son nuestras y de nadie más.Perdimos una guerra cuando nuestro pueblo todavía estaba vivo, y precisamente aquella guerra estuvo provocada porque aquellos comuneros empezaron a ver muy pronto lo que después vendría en masa, el robo a Castilla.
Cataluña ha sido beneficiada sistemáticamente a nivel económico durante siglos, especialmente a lo largo del siglo XIX y no digamos del XX.La consecuencia:la ósmosis demográfica que nos ha liquidado. Castilla y el resto del estado no ha sido más que un mercado cautivo del empresariado catalán.

Quizá la palabra no era tanto premiar como fomentar.Acabo de responder un mensaje anterior de Punk y ha utilizado la misma táctica: extremar el argumento del otro.Yo no he dicho que haya que tener 10 hijos. Digo que es mejor tener más hijos y que en países mucho más inteligentes que nosotros, que han pasado por el abortismo generalizado como método anticonceptivo, están cambiando. Esto ya lo he debatido contigo otra vez y no nos vamos a convencer.
Dices que todo lo baso exclusivamente en eso.¿Dónde he dicho yo semejante cosa?. La palabra "estructural" no dice nada, no significa nada.

Y dale... Has pasado a hablar del "premio a la natalidad" como una de las soluciones a los poblemas de despoblación de Castilla a no se qué del aborto como método anticonceptivo.

Yo creo que lo que ocurre es que a veces ciertos foreros nos quieren meter con calzador una determinada moral o ideología y cualquier excusa es buena para hacerlo.

Nada nuevo bajo el sol amiga. Efectivamente cualquier cosa vale.

Con todos mis respetos, menuda soplapollez, chico. No creo que haya muchas mujeres que se tomen un aborto de manera tan alegre. :icon_rolleyes:

Haberlas haylas y yo conozco un par, peor afirmar que se ha optado pro ese metodo anticonceptivo de forma masiva me parece una barbaridad...aparte que el aborto no es un metodo anticonceptivo.

Ginevra: Castilla está en una situación demográfica lamentable si exceptuamos Madrid.¿Qué hay de malo en contemplar sin la ideologización permanente y axfisiante esta situación social?. Y si digo que es algo más, no la única solución por supuesto. A mi me da pena que  en esa situación no se haga todos los esfuerzos posibles por sacar de una muerte segura a esos niños que serían abortados y evitar a esas no-madres ese trauma que supone el aborto.
Y por cierto tan asunto moral e ideológico es estar a favor del aborto como estar en contra.Quiero decir que si tu me acusas de intentar meter determinada ideología con calzador, el tema es reversible y te puedo decir lo mismo.
Y dije en un anterior mensaje que al menos si esta sociedad quiere el aborto con ley de plazos, (cosa que no sabemos porque nunca se ha preguntado), que al menos esa misma sociedad haga todos los esfuerzos posibles por evitar ese aborto que vosotros decís es indeseable y traumático, y si ese esfuerzo no se hace la mentira del argumento queda completamente demostrada.

es que lo que tu hablas no tiene nada que ver con crecer demográficamente. Si yo tengo un hijo y aquí no hay como ganarse la vida me tendré que ir con el niño si lo tengo o si no lo tengo. Aquí si no hay políticas sociales para mantener los 4 que quedemos e intentar atraer a mas gente te da igual que se fomente el aborto o no, nos vamos todos igual. Aquí si se fomenta tener una sanidad de mierda con 9824325 problemas y dificultades te da igual que existan abortos o no, ya que tengamos hijos o no al final nos cansamos y nos vamos a Madrid y/o alrededores igual y por obligación (incluso si tengo hijos con mas motivo), te enteras de como funciona esto o te crees que una solución es que no exista el aborto para salvar demográficamente a Castilla?

Totalmente de acuerdo. Esto es lo que quería hacerle ver a caminante, que su solución del "no al aborto" no resolvería el problema de la despoblación en Castilla, por tanto, toda la disertación del aborto como métido anticonceptivo y demás no viene a cuento.

Completamente de acuerdo Numantino. ¡Ojalá la solución demográfica de Castilla fuera sólo aborto si/no!. Es mucho más complejo y si no fuera consciente de eso sería doblemente imbécil, puesto que soy hijo de la emigración.
La solución es la concienciación castellanista de los castellanos, para que las decisiones que afectan a Castilla sean tomadas en clave castellana y no española, porque en clave española llevan beneficiando a la periferia desde hace ya mucho tiempo.

pues entonces no des el coñazo con el aborto y la moral y las pollas en vinagre si lo entiendes tan bien, que eres un pesado

¿En la Castilla tuya usais la palabra "cani"?, en Andalucía se usa mucho.

si se usa, pero no por llamarte pesado precisamente y menos por tus clases de moralidad con el aborto como un problema mas de la falta de juventud en la Castilla profunda, cuando es un problema que nada tiene que ver con ello

El problema castellano es la falta de trabajo y atractivo para los jóvenes, y también una red viaria del siglo XIX. Punto pelota. No deis vueltas que si aborto tal o aborto cual