Foros Castilla

Esperanza Aguirre quiere "aficionar a los escolares" a la 'Fiesta Nacional'

Lunes 23 de enero. Cincuenta escolares pisan la arena de la Monumental de Las Ventas. "La Comunidad de Madrid va a acercar la fiesta taurina a los jóvenes", autoproclama la institución presidida por Esperanza Aguirre (PP). Este acuerdo, suscrito entre el Centro de Asuntos Taurinos y la Dirección General de Juventud, abrirá la puerta del coso capitalino a 13.000 alumnos de 3º y 4º de la ESO y del Bachillerato durante este curso.

El director gerente del Centro, Carlos Abella, y la directora general de Juventud, Guadalupe Bragado, acompañaron a la muchachada por el recinto, declarado monumento histórico artístico en 1994. Los patios de cuadrillas, los tendidos, la capilla, el palco real...: el objetivo es que estos jóvenes, casi niños, se familiaricen con la fiesta nacional.

El presidente del Senado, Pío García-Escudero, ya insinuó esta promoción institucional de la tauromaquia: es un signo de modernidad, afirmó, opinión compartida en líneas generales por el ministro de Educación y Cultura, el también popular José Ignacio Wert.

La propia presidenta madrileña es una gran admiradora de la tauromaquia por influjo de su abuelo, y llegó a desear en 2010 que "sería estupendo que la Unesco la reconociera".

La iniciativa madrileña, que prevé visitas mensuales a lo largo de todo el año, se enmarca en el 'Programa 14/30. Actividades para Jóvenes de la Comunidad de Madrid'.

Como en un sex shop
El objetivo político es "generar afición taurina" en un momento en el que la tauromaquia "está desapareciendo" en el país, opina Sergio García, coordinador de AnimaNaturalis. "Necesitan recuperar gente, ni siquiera el tendido de sombra se llena en la feria de abril", subraya.

Este antitaurino recalca que las administraciones no deberían dedicar recursos públicosa estos menesteres, sobre todo en época de crisis: cubren "el 90%" de los costes de la Fiesta, alrededor de "550 millones de euros" al año.

http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3868129/04/12/Esperanza-Aguirre-quiere-aficionar-a-los-escolares-a-la-Fiesta-Nacional.html?google_editors_picks=true (http://ecodiario.eleconomista.es/sociedad/noticias/3868129/04/12/Esperanza-Aguirre-quiere-aficionar-a-los-escolares-a-la-Fiesta-Nacional.html?google_editors_picks=true)

El PP lo ha conseguido. Ya pienso que España es la vergüenza del continente, que el nacionalismo español es más dañino que todos los nacionalismos ibéricos juntos, y que hay que crear un nacionalismo castellano contra España y alineado sin titubeos con la Europa culta.

España: sol, playa, caspa, toros, putas, copas, fútbol, casinos (Eurovegas), corrupción, exaltación de los chorizos y mangantes.

España asco. España LA LACRA DE EUROPA. Castellano a mucha honra, y antes portugués que español.

Tagus fíjate que curioso lo que hago:
Castilla: sol, playa, caspa, toros, putas, copas, fútbol, casinos (Eurovegas), corrupción, exaltación de los chorizos y mangantes.

Castilla asco. Castilla LA LACRA DE EUROPA. Birmano a mucha honra, y antes Burundino que castellano.

Y yo, aunque no honro nunca la fiesta nacional con mi presencia, preferiría que se pudiera adaptar a nuestros tiempos antes que eliminar sin más un acto que cualquier otro país calificaría de cultura y tradición. Un acto que ha quedado obsoleto porque ya no se tolera ese tipo de violencia y lo comparto, ese tipo de espectáculo hoy día está fuera de lugar, pero eliminarlo sin más tampoco me parece buena opción.

He vivido en el extranjero 3 años. He conocido gente de prácticamente de toda Europa. De la inmensa mayoría he escuchado que eso les parece una barbarie, y que no debería existir a estas alturas.

Aún así, nunca he ido en mi vida a ninguna manifestación pidiendo la erradicación de los toros, ni pìenso hacerlo.
Pero el que se promocione entre la juventud, esto ya me rebosa, lo siento. El PP lo ha conseguido. Pero es que no es sólo con esto, con otras mil historias. Yo hace 15 años era castellano y español, ahora odio a España. Y eso te aseguro que no se hace en 2 días.

A mí que lo haga o no Esperanza Aguirre me la trae floja pero lo que si tengo claro es que a mis hijos los llevaré a los toros e intentaré que los comprendan y aprecien como yo. Con mi sobrina ya lo hago.

Y Tagus, tan irracional es el "qué inventen ellos" como el "todo lo que venga del extranjero es mejor que lo nuestro" y justificar la conveniencia o no de la tauromaquia en esto

Pues muchos ayuntamientos van a reducir o renunciar a las festejos taurinos por la crisis.

A mí no me vas a convencer de eso. Precisamente por lo que he dicho, sé perfectamente qué hay de bueno y qué hay de malo. La tauromaquia es promocionar una tortura, como forma de arte, y punto. Las peleas de perros y demás espectáculos atroces me repugnan lo mismo que los toros. La única diferencia es que la tauromaquia viene apoyada por toda la parafernalia del nacionalismo español, dinero público, etc...

Como digo creo que sé valorar qué hay de bueno y de malo después de tantos años, tantos viajes arriba y abajo de la Península y fuera de ella, lo peor me parece el nauseabundo nacionalismo español, sus políticos y obras.

Yo, sin duda alguna, en vez de prohibir y "erradicar" una manifestación cultural (nos guste o no, forma parte del acervo cultural de los pueblos peninsulares, aunque sea tortura) que ya practicaban los iberos en época anterior a los romanos, donde había pueblos especialmente duchos en lidiar los toros, como son los Oretanos precisamente, o los Carpetanos incluso.

Baste recordar como murió Amílcar Barca en la conocida como "Batalla de los toros enloquecidos", lo que hoy llamaríamos toros embolados, o en Levante, correbous. Nuestros parientes oretanos, bajo las órdenes de su caudillo Orisson, ataron unas antorchas de fuego a los toros cerca de Elche de la Sierra (Albacete), y los enviaron derechitos contra el ejército cartaginés. Por supuesto, victoria completa para los iberos, donde el ejército cartaginés se desbandó y Amílcar Barca murió en la batalla.

¿Para qué cuento esta batallita? Pues para decir que prefiero mil veces que nos parezcamos a Portugal o California (donde han eliminado la sangre de muchos festejos) manteniendo una manifestación cultural milenaria, antes que aplicar la goma de borrar sin ton ni son.

Reforma, no prohibición.

Por cierto, a ver si nos vamos a pensar que el españolismo es el origen de la tauromaquia o cosas por el estilo. En Iberia siempre ha habido tauromaquia por la sencilla razón de que había toros en el campo, de la misma forma que hace 200 años estaban los leones en Tanzania o los tigres de bengala en la India, es decir, animales que por sí solos son peligrosos.

Cuando un pueblo tiene un modelo de vida eminentemente rural se hace preciso cercar a estas especies, porque su libertad por el campo es incompatible con la vida humana en esas zonas. Ni más ni menos.

Y en otras culturas, al considerar a esos animales "sagrados", no se les ha lidiado como aquí al toro.

De hecho, el toro en Iberia era un animal sagrado para algunos pueblos prerromanos (y de seguir siendo así hoy no tendríamos problemas con este tema). El cristianismo desacralizó todo lo considerado "pagano", y el toro pasó a ser un animal más (y por lo tanto sujeto a ser lidiado a espada).

Es por ello que el modelo actual de corrida de toros, salvando las distancias, tiene su origen en la Edad Media.

Si a mí eso me parece bien, y que la tauromaquia tal cual es, se permita mientras tenga su afición pero sin un euro de dinero público, también me parece bien... ya se extinguirá por sí misma, pero su promoción entre los chavales... me da asco, muuucho asco. Solo digno de quien viene... qué repugnancia, joder.

Yo no estoy a favor de que se promocione la tauromaquia con sangre entre los niños, por supuesto que no. Eso es una salvajada, propia de otras épocas, que hay que reformar para adaptarla al mundo actual.

Tampoco creo que se les deba llevar a los niños a visitar una plaza de toros, como se ha hecho en Madrid. Que les lleven sus padres si quieren, los que tengan afición.

Lo que sí creo que sería muy positivo sería enseñar a los niños la historia del toro en la Península Ibérica, y no me refiero a la tauromaquia. Me refiero al simbolismo del toro en los pueblos prerromanos, porque es un tema interesantísimo y desde luego tiene mucha miga. Después de conocer el verdadero significado del toro en la cultura ibérica, dudo mucho que los propios niños apreciaran la sangre, es más sería un revulsivo contra esa "cultura de la tortura".

Como ya habrás comprobado, Tagus, para mí el toro es un animal que tiene un gran significado, y creo que también lo tiene en la historia de mi pueblo. Por ello me repugna tanto el intento españolista por perpetuar este régimen de sangre como los intentos "chupiguays" de prohibirlo y desterrar al toro de la sociedad ibérica.

A mi estas iniciativas no me sorprenden para nada viniendo del PP,lo cual no quiere decir que me sea indiferente.

El verdadero motivo de la existencia aún de este "espectáculo" como una opción de ocio,es cuestión de educación. Hay tradiciones que por muy arraigadas que estén,no debieran tener cabida en una sociedad que dice ser civilizada. Ningúna tradición que pretenda definirse como cultura ó arte,debe hacerlo a costa del sufrimiento y la muerte,en este caso de un animal.

Las costumbres de un Pueblo dicen mucho de si mismo. Por eso yo,como castellanista,no puedo considerar la tauromaquia como "cultura ó tradición" de mi tierra. En mi anhelo de libertad para mi Pueblo y en el reconocimiento de su identidad,no hay cabida alguna para esta "fiesta" u otras similares.

A ver, Quinto, no saltes a la yugular sin razón.
Tagus fíjate que curioso lo que hago:
Castilla: sol, playa, caspa, toros, putas, copas, fútbol, casinos (Eurovegas), corrupción, exaltación de los chorizos y mangantes.
Lo que esta respuesta evidencia es españolismo de cojones, de otra manera no dispararías contra Castilla que es victima de TU España. Si para servir a España hay que estar contra Castilla, piensa que nadie puede servir a dos amos sin engañar a uno de los dos, o a los dos. Castilla no maltrata a España, España explota y ningunea a Castilla. El pais que decide lo que somos es TU España, no Castilla: ¿Cual de ambos decide que seamos el pais de "sol, playa, caspa, toros, putas, copas, fútbol, casinos (Eurovegas), corrupción, exaltación de los chorizos y mangantes."???

Castilla asco. Castilla LA LACRA DE EUROPA. Birmano a mucha honra, y antes Burundino que castellano.
Lo dicho, si Castilla te inspira todo eso, razón de más para que los castellanos no queramos estar con vosotros y ¿Porqué quereis que Castilla siga en vuestra España si tan mal nos calificais? Nosotros   nos queremos desvincular, como vés, somos consecuentes, vosotros no. Aplica los calificativos a quien los genere

Y yo he visto un vídeo en el que una chavalería de guiris salía llorando de una plaza de toros. Si no sabes... ¿a qué te metes? aunque estoy seguro de que también saldrían llorando de un matadero, la gente simplemente no se plantea según qué cosas y vivimos en una generación que creció llorando con Bambi y Simba.

Pero volviendo al asunto, yo eliminaría la sangre del espectáculo, le quita su esencia, pero le permitiría vivir unos años más. Ahora, me hace gracia cómo todo lo que huela a España es rápidamente tildado de rancio, casposo, cavernario y bárbaro simplemente por ser eso, símbolos españoles, y además se hace con total falta de respeto, lo cual nos aleja más de la cultura que creemos ver en otros países.

Tú tienes tus motivos Tagus, pero te leo desde hace tiempo y suelo estar de acuerdo con tus mensajes, por eso no me gustaría ver que caes en un nacionalismo simplón en el cual "Castilla buena, España caca".

 :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek: :icon_eek:

Vale. Sin más.

Si en eso estoy totalmente de acuerdo. Mi pregunta es ¿La reformarías para que tuviera cabida u optarías por la prohibición?

Ahí está el meollo, no en que esté bien como está, que creo que en eso coincidimos todos en que no es así.


¿Cuál es el problema? A ver si ahora vamos a pensar que por tener tele, internet, escaleras mecánicas y automóviles a motor ya no tenemos nada que ver con nuestros antepasados...

El problema está en que ni los vettones son mis parientes, ni los oretanos los tuyos, probablemente. A saber cuales son, pero desde luego los celtas nos quedan bien bien lejos.

Siento estar en franco desacuerdo contigo. No me voy a poner en plan nazirulo (no tengo ni la intención ni la formación suficiente para ello), pero desde luego, no son comparables para nada cientos de años de cultura celtíbera pura, otros cientos de cultura romanizada (en román paladino, celtíberos con acueductos y termas, porque aquí no hubo ninguna inmigración de romanos) y otros cientos de años de los visigodos (de raíz cultural también germánica como el mundo celta), como digo no es comparable todo eso con el periodo 711-1085, a partir del cual las comunidades judía y musulmana vivían en guetos.

Según un estudio de las universidades Pompeu Fabra y de Leicester (UK), el 20% de nuestra genética es judía y el 10% musulmana.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/04/ciencia/1228409780.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/04/ciencia/1228409780.html)

Chachi. Y van y ponen en el titular eso precisamente. Pero yo me pregunto, ¿De dónde viene el otro 70% de lo que somos? Del mundo celtíbero-godo, clarísimamente.

Pero claro, el titular tiene que ser el morboso, por supuesto. Asco de periódicos del capital y la multiguturalidad.

Eso por no hablar de lo que llamamos "cultura castellana", que no es sino cultura celtíbera, porque ni las danzas de palos son exclusivas de Castilla, ni las de cintas, ni nada de nada. Los castellanos las siguieron practicando (igual que los vascos, aragoneses o navarros) porque lo hacían sus abuelos, y éstos por los suyos, etc, en una época donde la costumbre era Ley, literalmente.

Por tanto, Ginevra, claro que digo "nuestros parientes _________(póngase el nombre del pueblo que se quiera)". Y lo digo con todo el convencimiento.

La única cultura castellana verdaderamente castellana es el idioma y todas sus manifestaciones literarias, artísticas y religiosas.

Las soluciones constructivas de la arquitectura popular "castellana" también son solo "castellanas", claro, por eso somos una "nación":

Marburgo (Hesse):

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/derausdo/derausdo0704/derausdo070400046/886899-media-en-las-casas-de-madera-antigua-de-la-ciudad-de-marburg-alemania.jpg)

Covarrubias (Castilla):

(http://media-cdn.tripadvisor.com/media/photo-s/01/ba/2e/1c/casa-de-dona-sancha.jpg)

Pero claro, 800 años (que no fueron tales, en Castilla norte fueron 200 y en Castilla sur 400) de los musulmanes pesan... y las mentiras, repetidas mil veces, se convierten en verdad evangélica.

Creo que la respuesta es obvia: si no tiene cabida...,no puede estar. Por lo que,no la reformaría,porque como he dicho es cuestión de educación,aunque debería decir concienciación. Si la gente fuese consciente del sin sentido de esa "fiesta"...,habría consenso para,mas que prohibirla,abolirla.

Para no ponerte en plan nazi... A ver, ¿a quién le importa realmente la herencia genética? A mí desde luego no. ¿Qué más me da que mi árbol genealógico descienda de Marco Aurelio que de Leovigildo? ¿Tiene alguna relevancia en mi vida actual? ¿Me va a quitar el sueño? ¿Es importante para algo?



A saber... y como digo, no me quita el sueño. Podríamos tener parte de descendencia de pueblos itálicos (latinos, sabinos, umbros) por la invasión romana, de etruscos por proximidad, un poco de fenicios, griegos y cartagineses por comercio, el mestizaje que se dio entre castellanos y habitantes de las Indias... Vamos, que tenemos de todo excepto "pureza racial".



En desacuerdo.

 :icon_arrow: Los celtas provienen de centro-europa, y sus costumbres y su etnia eran diametralmente diferentes a las de los pueblos íberos, que en teoría provenían de África. Así que no podemos hablar de "costumbres celtíberas" o "pueblo celtíbero", el término celtíbero hace referencia a los pueblos celtas que colindaban con los pueblos íberos y por razones de vecindad habían asumido alguno de sus elementos culturales pero su sustrato étnico, lengua y dioses era celta.



http://es.wikipedia.org/wiki/Celt%C3%ADberos (http://es.wikipedia.org/wiki/Celt%C3%ADberos)

Por tanto, en Iberia habitaban dos pueblos diferenciados, y pretender unificarlos bajo el término celtíbero es un simplismo.

 :icon_arrow: Sobre lo godo.

Has dicho que el componente étnico en ese 70% era celtíbero-godo. Yo dudo que que fuera godo. Más que nada porque basta ver las cifras de germanos que entraron en Hispania después de la caída del imperio romano para darnos cuenta de que poco pueden haber influído en la genética.



http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/5959.htm (http://www.artehistoria.jcyl.es/histesp/contextos/5959.htm)

Una cifra bajísima como para aventurarnos a decir que nuestra genética es goda.



Nuestra lengua es latina. La religión católica que forma parte de nuestra historia, la importaron los romanos. La legislación, por supuesto. La organización social, ya no es tribal, tiene claramente reminiscencias romanas. Así que salvo cuatro cosas anecdóticas, hemos perdido todo sustrato celta que pudiéramos tener.

Esa es la realidad, rebuscar y rebuscar en nuestras tradiciones para encontrar una que coincida con una celebración celta y así justificar nuestra "ascendencia", me parece, con todos mis respetos, ridículo.

No creo que sea un sinsentido, más bien la sociedad ha evolucionado y el toreo no, ¿de dónde crees que viene el que se le llame fiesta o arte? el que ahora no se entienda no implica que no tuviera sentido en su momento y que la sociedad lo entendiera como tal.

Parece que un rasgo de esa cultura celta que ha sobrevivido hasta nuestros días entremezclado con la costumbre ciristiana puede ser la beneración a diferentes santos decapitados. El patrón de mi pueblo, San Vitores, puede ser un ejemplo. Los celtas tenían la costumbre de conservar las cabezas de los guerreros del bando contrario que habían sido especialmente complicados de matar.

Yo creía que musulmanes y judíos eran los creyentes del judaísmo y el islam, no una "raza".

Txarli, ya has respondido, gracias. Por eso nuestras posturas son diferentes. Y déjame decirte que me parece bastante poco tolerante el tema de prohibir algo o "abolirlo" porque no tiene cabida, en vez de pensar en positivo e intentar mejorar las cosas para no perder una tradición como esa. Pero es tu opinión, la respeto, aunque no puedo estar de acuerdo.

Ginebra, los celtas vienen de Austria. No creo que haya mucho más que decir al respecto, son los mismos que los godos, pero en épocas diferentes. Cultura germánica al fin y al cabo. Por eso todo el folclore castellano (que tiene un ascendente pagano importantísimo y evidente) no es solo castellano. No voy a ponerme a "rebuscar", porque no hay que rebuscar. Te reto a que me digas un solo baile-danza castellano que sea específico nuestro (es decir, que no bailen extremeños, aragoneses, vascos o navarros).

Comentas que no tiene importancia ninguna para tí la genética. Y puedo estar de acuerdo contigo parcialmente. Es decir, si no te importa, no te importa. Estupendo. Pero entonces no defiendas la postura contraria. Decir que los celtas te dan exactamente igual me parece muy bien, y lo respeto. Cada cual tiene sus preferencias. Pero de ahí a negar lo obvio...

Comentas que generalizo celtíberos con íberos, te pido disculpas porque no me he explicado bien. No quiero englobar a todos. Precisamente el componente germánico en los celtíberos es evidente, en los iberos es muy reducido.

De ahí las diferencias abismales entre los pueblos mesetarios y Andalucía-Levante. No es algo que venga de ahora ni que sea actual, son dos cosmovisiones del mundo que ya estaban presentes entonces, siguieron en la Edad Media y continúan hasta la actualidad.

Tampoco quiero desviar el hilo con este tema. Disculpas a Tagus por haberlo hecho sin querer.

Solo un apunte, no estoy de acuerdo. Celta y germano no es lo mismo ni asimilable. Los celtas provenían de centro-europa, conformaban un pueblo con unos dioses y lengua costumbres. Los pueblos germanos son originarios del norte de Europa y tenían otra lengua, costumbres y dioses distintas a los celtas del centro.

De hecho, el irlandés es una lengua céltica que nada tiene que ver con ninguna lengua germana o escandinava.

Pueblos germanos son: suevos, alanos, godos, sajones...

Pueblos celtas son: Bretones, galos, pictos...

De hecho, en G. Bretaña, cuando Roma se retiraba, los sajones que eran un pueblo germano, invadieron a los pictos que eran un pueblo celta. Y ambos muy diferentes.

Pues qué quieres que te diga, lo triste, es precisamente que eso sea con la experiencia de años y años. Te repito, no es la ignorancia de un adolescente. Cuando lo era, yo era castellano y español. Cuanto más veo, más conozco y más leo, más estoy llegando a estas conclusiones. Esto es lo tremendo. Incluso para mí.

Veo muy dificil solución para una gente (nacionalistas españoles) que vive en el autoconvencimiento sistemático de ser "lo más" sin darse cuenta de que son absolutamente patéticos en todo lo que no es fútbol, copas, putiferio y demás... y te podría dar un montón de ejemplos en cuanto a falta de conocimiento de la cultura propia (de cultura de verdad, no de estos temas citados), nulo respeto medioambiental, casi el mismo nulo respeto hacia las culturas ajenas una vez salen al extranjero, analfabetismo democrático... es duro decirlo pero francamente, cada día me jode más que me asocien por el mundo con el adjetivo "español".

Puedes leerte mi historial de mensajes en el foro desde sus mismos inicios. Yo no era así. Pero es que no me están dejando otra opción.

Te entiendo perfectamente, Tagus. Puedo incluso tener un sentimiento parecido al tuyo. Pero bastante tenemos ya con lo que tenemos, como para encima ponernos enfrente de toda la población que vive en Castilla.

Yo critico cuando creo conveniente al españolismo, pero no a España/Hispania como concepto geográfico. Soy español igual que soy de mi pueblo. He nacido en esta Península, que tiene un nombre y no lo puedo cambiar.

A pesar de que ese nombre lo hayan pervertido, junto al concepto geográfico para asimilarlo a un concepto político (Estado) donde falta un Portugal para mí irrenunciable si pretenden que a este Estado se le siga llamando "español".

Yo sinceramente le considero el Estado "Piel de Toro", pero este Estado-basura no me va a hacer olvidar a Iberia, la auténtica Hispania o España que es la Península Ibérica en su totalidad, solar de mis padres y mis abuelos, jaula de grillos donde estamos todos juntos, pero no revueltos, donde muchas veces es difícil convivir, pero no podemos hacer otra cosa porque la Providencia nos ha confinado entre el Atlántico y el Mediterráneo, sin posibilidad de remisión ni escapatoria.

Somos una Península, nos guste o no. Ese es el concepto, para mí, importante junto a Castilla y a Europa, en un nivel intermedio.

Esto no es la estepa rusa, aquí no se puede cerrar los ojos, poner un muro de Berlín y salir corriendo. No tenemos a dónde salir corriendo, salvo lanzarnos al mar. Los pueblos hispánicos estamos condenados a convivir, para mal (de algunos) o para bien (de otros).

Lo necesario por tanto es hacernos respetar como castellanos, tener dignidad. Pero ir contra la idea de España de forma pública es un suicidio, además de ser antigeográfico.

Me avergüenza tener el Estado que tenemos, pero para mí eso no es España, aunque los del PP se enfunden en la bandera y vayan por ahí diciendo estupideces.

Si yo eso lo tengo muy claro. De hecho me siento más unido a un portugués (por eso lo que puse en mi anterior mensaje), o a un vasco nacionalista, a pesar de los pesares, que a un nacionalista español (que su España es la que digo yo, no a esa a la que tú te refieres y con la que no tengo ningún problema).

El problema, es que este Estado cada vez es menos eso, y más funciona como una especie de colonia del arco Mediterraneo y la "isla" de Madrid, con su economía y cultura basada en un modelo totalmente ajeno a Europa y sí sin cortarse un pelo y cada vez más, en la especulación, el putiferio, casinos, fútbol, turismo playero de ínfima categoría... que para mantener nos expolian, sin el menor escrúpulo, de energía, agua y recursos.

Esa es la España que me jode, no el concepto clásico del que tú me hablas. De ahí el "antes portugués que español", y también añado: antes pobre y honrado, que rico mangante y explotador.

Portugal también está en la peninsula ibérica, no obstante es independiente. La idea de una Castilla digna es una mendicidad por cuanto tiene de resignación y subyugación a intereses de su entorno. Mejor independiente como Portugal y si después hay que constituir una confederación ya se verá.

Los chavales aunque intentan manipularles saben elegir su camino, y el camino por ahora no pasa por levantar la fiesta nacional que se encuentra mas desacreditada que nunca, hipersubvencionada y con plazas salvo excepciones vacias de publico ( sobretodo si hay que pagar) con lo cual me da igual lo que haga la esperancita que la va a dar igual. Pena de helicoptero al lado de las ventas con un poco de suerte habian bordao la faena Rajoy y la Espe. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

al margen del conetenido concreto de esta política, y el eterno debate toros sí toros no, lo que me parece que hay que resaltar es cómo los nacionalistas españoles recurren a las mismas técnicas que luego tanto critican a otros nacionalistas: moldear a la juventud a su gusto.

Muy buen apunte, Donsace.

Por cierto, que en el enlace de FdM pone que hay más aceitunos en Salamanca que en el Albaicín, por lo visto hubo un considerable aluvión hacia Lezasa de etnia norteafricana; ¡Separación del Reinu ya!

A ver, Quinto, no saltes a la yugular sin razón.
Tagus fíjate que curioso lo que hago:
Castilla: sol, playa, caspa, toros, putas, copas, fútbol, casinos (Eurovegas), corrupción, exaltación de los chorizos y mangantes.
Lo que esta respuesta evidencia es nacionalismo-españolismo de cojones, de otra manera no dispararías contra Castilla que es victima de TU España. Si para servir a España hay que estar contra Castilla, piensa que nadie puede servir a dos amos sin engañar a uno de los dos, o a los dos. Castilla no maltrata a España, España explota y ningunea a Castilla para dar conformidad a nuestro entorno. El pais que decide lo que somos y como somos es TU España, no Castilla que nada puede: ¿Cual de ambos decide que seamos el pais de "sol, playa, caspa, toros, putas, copas, fútbol, casinos (Eurovegas), corrupción, exaltación de los chorizos y mangantes."???

Castilla asco. Castilla LA LACRA DE EUROPA. Birmano a mucha honra, y antes Burundino que castellano.
Lo dicho, si Castilla te inspira todo eso, razón de más para que los castellanos no queramos estar con vosotros y ¿Porqué quereis que Castilla siga en vuestra España si tan mal nos calificais? Nosotros   nos queremos desvincular, como vés, somos consecuentes, vosotros no. Aplica los calificativos a quien los genere

No desvíe el Hilo el que dice haberlo haecho sin querer

Sinceramente este tipo de noticias ya no me causan sorpresa, sino más bien cierta pena y vergüenza de los políticos que tenemos en estas tierras. Da la impresión de que en Castilla albergamos lo más cutre y rancio del PP (De la Riva, Aguirre..), es para echarse a llorar o salir corriendo.

Cada vez tengo más claro que si esta gente pudiera haría de nuevo una limpieza de los enemigos de su unidad de destino en lo universal. Pero vamos, que ya lo están haciendo con la reforma laboral, que aunque de momento no se dispare a los obreros o se les de un látigo a los empresarios poco debe faltar.

Madre mía, no hay una cabeza buena :icon_eek:

Entonces entiendo que haces diferencias: nacionalistas españoles, y españoles. Sabes que los nacionalistas -sean de donde sean- suelen pecar de soberbia y ceguera, pero eso nos pasa ahora con España, Catalunya, EH y con el tiempo pasaría con Castilla. Pero además Castilla hoy día es un ente imaginario, por lo que se salva de cometer muchos errores reprobables.

Supongo que no hace falta que te lo diga, pero no debemos idealizar Castilla contraponiéndola a todos los males que achaquemos a España. Esa misma gente con la que te disgusta ser asociado cambiará de nación si se hace castellanista, pero no de mente, seguirá siendo el mismo sujeto con otra bandera, y los problemas que tiene España nos perseguirán como Castilla si no los solucionamos.

Si no te gustan los nacionalistas españoles estoy de acuerdo contigo, porque el nacionalismo como se entiende hoy día no es más que agitar banderas, historias, idiomas, folclore y quejarse del vecino. En España hay varios ejemplos y en el mundo millones más (y peores). Espe quiere agitar el toreo como factor españolista, mal, y es mala elección además, pero tampoco es nada nuevo bajo el sol ni convierte a los españoles en despreciables subseres.

Releo y no sé por qué divago tanto. Un saludo.

Pues sí, estoy de acuerdo.

Hay nacionalistas catalanes de CiU que son más fachas y dan más asco que muchos nacionalistas españoles peperos.
Eso es la verdad, pero cada vez que me salen "mis amiguitos" Aguirre, Camps o Valcárcel con uno de sus "temas bandera", es que me dan ganas de montar la kale borroka.

De todas maneras, el nacionalismo español tiene una cosa que lo rebaja bastante frente a cualquier otro de la Península. Y es que, no sustentándose en lo que debería (unión ibérica) o lo hace con hitos culturales de charanga y pandereta, como los toros, o directamente los  roba de Castilla (los de más categoría).

Esta es otra de las cosas por las que admiro profundamente a los catalanes: ellos decidieron que esta barbarie era impropia de un pueblo civilizado y en consecuencia la prohibieron, con dos cojones.

Yo soy más del método noroeste: ni se prohibe ni se desprohibe, simplemente no se hace y punto. Porque bien que siguen con otras barbaries taurinas que no son propiamente tauromaquia... la doble moral catalano-mediterránea con la que no puedo.

No sé si me jode más eso, o los modos fascistas de esta innombrable de la Aguirre, estandarte del puto mal.

¿En lo que debería? el nacionalismo español es el único que se sustenta en algo real, palpable y establecido. Portugal, por mucho que tuviera sentido histórico, no está dentro de ese statu quo, ni quiere por el momento. Eso hace el españolismo más lógico que cualquier otro. Y según el refranero castellano más vale malo conocido que bueno por conocer. Y esa tangibilidad le hace más criticable, ¿qué hace mal Castilla? nada, ¿los PPCC, EH? tampoco, y si lo hacen se relaciona (o se culpa directamente) con España y listo.

La charanga y pandereta no son malas, ni cutres. Y eso de los robos... también se puede ver como que España utilizó los elementos que sus diversas tierras le ofrecían. Que hace mal reparto, usa de más, ignora territorios... sí, todos conocemos ejemplos, pero no puede robar algo que es suyo. No culpemos a España por algo cuya culpa es de sus ciudades-provincias-CCAA, su odios, ambiciones, incapacidades.

Castilla lo que tiene que hacer es despertar, reclamar su sitio, sus derechos y dejar esta lógica que le ha llevado a la desaparición como pueblo y casi como idea. Sigo convencido de que si obtuviéramos la independencia sin haber hecho un cambio mental previo sólo conseguiríamos seguir siendo el tonto del barrio peninsular. Digamos que defiendo esto: si no somos capaces de defender lo nuestro es por cómo somos nosotros, no por las circunstancias externas, que son tan fácil chivo expiatorio.

El amigo tagus se sale äultimamente. Lo de la kale borroka lo he experimentado yo en alguna ocasión al escucharlos (incluye en la lista al "amigo" Bono) :icon_lol:

pero estoy ultimamente mucho más zen mi mejor desprecio para esa gente es ignorarlos, que a veces se creen alguien cuando les escuchas. Ya no me sube el ácido a la boca cuando los veo :icon_lol:

Yo ya lo dije hace tiempo...las moralinas fuera de las escuelas...pero claro, cuando la moralina es la propia esta bien y cuado no lo es es lo peor....ay que baño de liberalismo hace falta!!!!! :icon_neutral:

Ya, claro, es que el correbous es un espectáculo super civilizado.

El Parlament blinda los 'correbous' dos meses después de prohibir los toros

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/22/barcelona/1285150930.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/22/barcelona/1285150930.html)

Los "correbous" se circunscriben a un puñado de poblaciones del sur de Cataluña que aún faltan por civilizar, pero todo llegará.

Lo que me asombra es la hipócrita doble vara. Si las corridas de toros son un espectáculo bochornoso (que lo son), los correbous también.

Y el parlamento de Cataluña lo tuvo a huevo para prohibirlos en la misma ley por la que prohibió las corridas de toros. Pero no lo hizo y además alegaron que "es una costumbre catalana" y justo por eso no lo van a prohibir de momento. Claro, y las corridas es una "costumbre española" y justo por eso las prohibieron.

Entonces la conclusión que saco es que es una cuestión política en lugar de "pro derechos de los animales".

Ahora bien, al menos allí están prohibidas. Aquí por el contrario nos lo quieren enseñar en los institutos. Bien. Genial.

Pues sí, un poco hipócrita sí es, supongo que los partidos catalanes no se atrevieron a prohibir los correbous por motivos electoralistas.

Nájera, es hipócrita, sin el "poco". Y por los mismos motivos electoralistas no prohíben los toros el gobierno de España. Aquí sólo hay motivos electoralistas y tiene más peso el factor nacionalista que el animalista, pero con diferencia.

Lo de la prohibición de los toros en caraluña es mera política, parecéis nuevos.