Foros Castilla

Sin desperdicio, con el PP también continúa el expolio del archivo de la Guerra Civil. Una entrevista imprescindible para conocer qué sigue pasando con el patrimonio de todos los españoles unicado en Salamanca, a Policarpio Sánchez, el investigador que más sabe y denuncia lo que sucedió... y sigue sucediendo:

http://www.elmundo.es/elmundo/encuentros/castilla-y-leon/2012/05/23/policarpo-sanchez/index.html (http://www.elmundo.es/elmundo/encuentros/castilla-y-leon/2012/05/23/policarpo-sanchez/index.html)

Siempre digo lo mismo a ún a riesgo de que me llamen pesao. El PPSOE nos malvende, vende el Estado en trocitos, preferentemente trocitos del Estado en Castilla, a los peris en cuanto necesitan  apoyos o para cuando los necesiten.

Los castellanos somos rehenes de nuestra ideología derecha/izquierda. Y no me refiero a esta probeta de laboratorio que es Foros Castilla. Me refiero al mundo exterior :icon_biggrin:
No nos deja ver más allá.

Completamente de acuerdo

Ese archivo no puede ser expoliado porque forma parte de un expolio anterior. Puedo entender que se encuentre en Salamanca para estudio del conflicto belico del 36, pero la propiedad de muchos carteles, actas , banderas, afiliaciones.....es de partidos politicos o sindicatos y no del estado  :icon_evil:. Y hablo desde la posicion de la CNT que tiene incautada en Salamanca numerosa informacion interna de esos años propiedad de la anarcosindical. Mi sindicato ya se posiciono en contra de que ningun gobierno reclamase esos legajos como propios ( como hizo la Generalidad) y dejarlos en principio en Salamanca que por lo menos esta accesible y todo junto.....luego ya veremos es decision nuestra. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.
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A ti que te importa donde esten si ni siquiera los vas a mirar??
Los papeles del archivo pertenecen a sus dueños legitimos y no al estado.Lo de los papeles fue una mas de la derechona española para atacar a los catalanes.Asi fue hace unos años cuando toda la raela pepera,fascista y demas gentuza se pasearon por las calles de Salamanca para que no se devolvieran los papeles a sus dueños,autobuses enteros de peña de fuera que parecia eso una escursion del Inserso.Se cambio el nombre de la calle Gibraltar,que es donde se ubica el archivo,por calle del Espolio por que al alcaldisimo le salio de la minga(como todo lo que hacen aqui esta panda de hijos de puta).Ha estado una pancarta partidista en la fachada del ayuntamiento la reostia de tiempo,tambien por que le salio de la polla al señor Lanzarote.
Lo que pasa es que la derecha no quiere que salgan cosas a la luz,cosas que estando en Salamanca con un ayuntamiento del PP estan bien guardaditas.
Estoy deseando que se mueran todos los putos viejos que viven en este cementerio-ciudad para que cambien las cosas,que en vez de parecer una ciudad de estudiantes y jovenes esto es una ciudad hecha para carcamales.Y ya lo siento,por que es fuerte el comentario,pero ya estamos hasta la polla de que sean los viejos los que manejen el tinglado y a los jovenes que nos den por el culo.Parece mentira que esta ciudad sea asi albergando lo que alberga.Que le den al PP con Lanzarote y su sucesor Mañueco,que le den a ellos y a sus putos votantes: viejos,ignorantes y demas.

Pues si, el comentario es bastante fuerte, y en mi opinión, despreciable. El día que alcances tu (y todos nosotros) la experiencia y sapiencia de un anciano, quizá puedas hablar de quién merece o no merece vivir.

Obviamente no hablo de ancianos con sabiduria y experiencia,hablo de lo que hay en Salamanca.Viejos que te miran por encima del hombro como si fueran superiores y a mi esos me dan asco y por supuesto que me la sopla lo que les pase.Y son esos viejos los que votan al PP de los cojones y por lo que esta asi esta ciudad,que da asco.Y lo de desearles la muerte me he pasado y lo siento,pero que si hubiera la poblacion que hay durante el año en Salamanca y estuvieran censados aqui el PP no salia ni de coña.

A mi también me jode cierta actutud de los viejos de mi pueblo. Pero comprende también que ellos viven obcecados en otra época, y que tú también llegarás a decir la frase mágica: Em mis tiempos...

Ciertamente, te sorprendería saber las opciones políticas de cierta gente, no des la carne al PP, y no juzgues a una persona por lo que vota. Hasta el más fiel votante de izquierda unida puede ser el más hijo de puta entre los hijos de puta.

Ese es el problema, que los jóvenes se vana  buscar las lentejas a otros lares

Y yo.

Anarco, precisamente la CNT es una de las organizaciones que estudia demandar a la Generalidad por haberse quedado con sus documentos cuando ellos dijeron que les parecia bien que permanecieran en salamanca.

¿Pero esos papeles llegan realmente a sus dueños o se los queda el gobierno catalán en plan trofeo de guerra?

Como bien dices Gaya no deja de ser un trofeo de guerra, los legajos del archivo jamas son devueltos a sus legitimos dueños, mi sindicato como dice torre esta estudiando demandar a la generalidad por este motivo. La CNT ya tuvo problemas con la fundacion pablo iglesias ya que tenian parte del archivo de imagenes de la CNT, al final se resolvio amistosamente y los archivos pasaron a nuestra fundacion cultural ( la fundacion Anselmo Lorenzo). Nosotros ya lo he puesto antes en las asambleas decidimos que por ahora se quedasen en Salamanca, esto tiene sentido porque si algun dia pretendemos reclamar nuestros archivos lo hariamos contra una sola institucion y no buscando nuestros archivos por media peninsula como si de un puzzle se tratase.  Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Se los quedan, por eso hay demandas.

Entonces no comprendo para qué tanto jaleo con los papeles, si a los legítimos dueños no se lo devuelven ,ni en salamanca ni en cataluña. Una vez más, populismo barato

Por eso se intenta recurrir el segundo expolio a sus legitimos dueños. Al final da igual como en muchos casos que sea el gobierno central ( franquista) que un estado limitado como es la Generalidad de Cataluña. La solucion si hay que devolver esos archivos es a sus dueños, lo otro es politiqueo absurdo y antes que se los lleven nosotros por lo menos apostamos por Salamanca porque como he dicho antes la reclamacion es mas facil ( en el caso de que queramos reclamar los documentos). Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.

Aparte de cientos de particulares, muchos de los cuales no saben que cataluña se lo ha quedado todo y muchísimos ni eran catalanes, están afectadas 24 provincias de 7 CCAA, peor tb el PSOE de por ejemplo Asturias, la CNT, la UGT,... no se salva nadie. Empezó siendo un expolio chapucero y continúa. la generalidad incluso ha simulado propietarios nuevos.

Y como en su dia yo fui uno de los mas críticos con el PJOE y con ZP pues me parecia justo darle cera ahora al PP. Por lo pronto como con Wert tb se sigue expoliando, al director del archivo ya lo han cesado pq ha tenido que admitir que mintió y por escrito:

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/05/policarpo-sanchez-con-el-pp-tambien.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/05/policarpo-sanchez-con-el-pp-tambien.html)

Ese Archivo es un botín de guerra, solo queda que se restituya a sus legítimos dueños o sus herederos.

Sí, pero a sus legítimos dueños, no genéricamente a la Generalitat de Cataluña. Conviene recordar ademñas que numerosos fondos del Museo Nacional de Arte de Cataluña son resultado de expolios. Sugiero que se aplique el mismo criterio al museo que al archivo.

Pues más bien lo segundo aunque han vendido la historia de lo primero.

¿Pues qué va a hacer CiU? Si son fascistas catalanes. Son fascistas catalanes igual que el PP son fascistas españoles, ni más ni menos.

Creo que te sugerirán que te vayas a cierto sitio...

Por justicia que debería ser así, pero ya sabes que los partidos tienen que comprar votos encataluña. El priemr problema de castilla es que no le shace falta comprarnos

Conste que me posiciono a favor de devolver los documentos del archivo de Salamanca a sus legítimos, y digo legítimos, propietarios.

Pero afirmo con contundencia que es un auténtico cachondeo lo que ocurre con los "papeles de Salamanca" en la Generalitat de Catalunya, no sólamente están llevándose los documentos que les corresponden, sino que según afirman algunos de los trabajadores del "Archivo", están sacando más y no están cumpliendo con el protocolo establecido de las microfilmaciones, etc. No contentos con eso, se han llevado documentos que no han restituído a sus dueños, aún cuando estos se los han pedido esplícitamente al gobierno de Cataluña, y para guinda, corrían noticias de que la Generalidad se estaba "inventando" propietarios a quién atribuir papeles.

Insisto: los papeles a sus propietarios, pero chapuzas las justas, o sea, ninguna.

No he leído el hilo a profundidad, ya que este tema está más que mascado. Pero aparte de aplaudir este comentario con tanta razón; solo un apunte.

El tema de los archivos ha sido usado como punta de lanza del españolismo más asqueroso como forma de atacar a Cataluña (llegando a apoyar el maldito y absurdo boicot al cava catalán). Encima fue usado por gentuza que seguramente no supieran ni la existencia de dichos papeles. En resumen:

1) Esto ha sido un claro ejemplo de "A ver quién la tiene más larga"

2) El archivo y su contenido, a sus legítimos dueños

Por lo que dices aquí sobre la ancianidad me pregunto si no deberías ser recoger tu misma medicina cuando llegues a viejo.(editado)

Tizona, ese igual cree que no va a llegar a viejo...


Botín de guerra antes y sobre todo ahora. Muchos lo denunciamos en su día de la ilegalidad, que iba contra las leyes españolas y de la UNESCO, etc. pero como eran los sociatas quienes lo hacian pues muchos callaron y aplaudieron, tb en este foro, y otros muchos, como eran los españolistas quienes utilizaron el caso pues no se sumaron por puro sectarismo, como siempre, y es que si quien defiende a Castilla o simplemente a la justicia, aunque sea por otras razones y objetivos son los de enfrente, mejor joder a Castilla y oponerse ¿verdad? (ya sabeis a quienes me refiero, prefiero no citarles para no incendiar el hilo).

A mi me la suda si ha sido el españolismo el que en este tema ha llevado la voz cantante, si hubiese sido IU o Izca lo apoyaría igual.

En el Museo nacional de arte de cataluña resulta que destaca sobre manera un fresco con el pendón rojo carmesí procedente de San pedro de Arlanza cuya venta es de dudosa legalidad. Y hay miles de ejemplos, eso sí, el PJOE solo hizo una ley a medida de cataluña y de lo que pedian ERC and company. Hacer una ley a medida de alguien, sin contemplar los casos similares de otros es por definición una injusticia colosal, lo haga el PJOE o lo mantenga el PP.

Aclaro: un fresco es una pintura en un trozo de pared, es decir, tienen en ese museo un trozo de Castilla que ade+ tiene un altisimo valor histórico pues representa el pendón pintado carmesí más antiguo conocido, si no recuerdo mal. Otro dia hablamos del Museo Mareés de barcelona, etc...

Los peris nos expolian, el Estado periferista lo consiente, lo ejecuta. así de simple, culpables ambos. y alguien paga...

He añadido fotos comentadas al texto de esa entrevista para hacerlo más ameno y he puesto un guiño en reconocimiento a la vieja Tierra Comunera por su campaña de 2005 en pro del patrimonio castellano expoliado:

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/05/policarpo-sanchez-con-el-pp-tambien.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/05/policarpo-sanchez-con-el-pp-tambien.html)

Saludos.

Y a todo esto, el archivo está en la Castilla imaginaria, que no en la Castilla real.

Bien lo decía Unamuno de Salamanca, "-- renaciente maravilla de MI visión de Castilla".

Algunos se han tomado la generación del 98 al pie de la letra.

No creo que tu interpretación de la frase de Unamuno sea la acertada, no creo que se refiera a lo que tú dices, pero bueno.


Para aplicar el mismo criterio bastaria aplicar la misma ley... si esta existiese y fuera justa, pero es que de eso se trataba, de hacerles una a medida y el resto de casos, que son cientos, a joderse. Una ley a medida de unos pocos, si esto no es una cacicada, unailegalidad, deberia ir medio gobienro anteior a la cárcel y alguno ya del actual.

Con todos mis respetos, creo que debería de hacerse un referendum en toda España en el que se preguntase si debemos expulsar a Cataluña de España... no se porqué me parece que se desmontaria el mito del españolismo, el centralismo e imperialismo de los castellanos malvados. Yo votaría sí sin pensarmelo.

Voto que sí.

El investigador Policarpo Sánchez emprende, en solitario, la defensa del expoliado archivo de Salamanca:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/castillayleon/1370856601.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/10/castillayleon/1370856601.html)

Destacar esto:

"Las acciones legales que he iniciado tienen como objetivo que la Generalidad cumpla la Ley y acate, en todos sus extremos, la sentencia del Constitucional. Tendrá que devolver al Archivo [de Salamanca] los documentos ilegalmente recibidos y los que no han sido restituidos a sus legítimos propietarios. En total, más de 120.000 folios [...] No sería bien entendido por los castellanos y leoneses que los cinco partidos políticos representados en el parlamento asturiano se unan y reclamen oficialmente a la Generalidad la devolución de los documentos y la Junta de Castilla y León no hiciese lo mismo"
(Policarpo Sánchez, investigador salmantino, en El Mundo, 10/06/2013)

Mi más sincera enhorabuena y admiración por este caballero castellano. Propongo que el PCAS le ayude o al menos le muestre apoyo público.  :52:

Si yo perteneciera a una organización que fuera legítima propietaria de los documentos contenidos en el archivo, querría que se devolvieran, siempre que mi organización tuviera la capacidad de mantener su propio archivo. Si yo fuera historiador o investigador, querría que los documentos estuvieran bien preservados y accesibles, sin importarme tanto que estuvieran en Cataluña o en Salamanca. Ahora bien, que se lleven las manos a la cabeza y hablen de expolio personas que no han hecho caso a dichos documentos hasta el momento en que los pérfidos catalanes han decidido llevárselos y que jamás les van a hacer ningún caso acaben donde acaben, me parece una manipulación absurda. Sobre todo teniendo en cuenta que hay otros ejemplos de patrimonio que sí podríamos disfrutar (monumentos, entornos naturales, folklore...) y que no le hacemos ni puñetero caso mientras se cae a cachos. Y por cierto a la mayoría de los que se ponen furiosos por el expolio no es que les interese mucho que los papeles estén en Castilla, ni que estén en el País Leonés... lo que no quieren es que se los lleven esos malvados catalanes que son españoles por cojones (que se jodan, por polacos) pero no por triplicado (por lo de yo soy español español español  :icon_lol: ).

Si yo perteneciera a una organización que fuera legítima propietaria de los documentos contenidos en el archivo, querría que se devolvieran, siempre que mi organización tuviera la capacidad de mantener su propio archivo. Si yo fuera historiador o investigador, querría que los documentos estuvieran bien preservados y accesibles, sin importarme tanto que estuvieran en Cataluña o en Salamanca.

Esa es la postura de la CNT legitima propietaria de muchos archivos que hay en Salamanca, esto no tiene que ver con el territorio como afirma alguno arriba......los papeles como indica Ginevra son de personas particulares y organizaciones politicas y sindicales. El gobierno catalan podra pedir la parte del archivo que les pertenece, pero jamas podra pedir los papeles de la CNT que a dia de hoy por consenso total de la afiliacion preferimos que esten en Salamanca al no tener un  lugar donde exponer al publico esa documentacion ya que la FAL ( nuestra fundacion-archivo) esta saturada .

 El enorme patrimonio anarcosindical esta dividido en muchos lugares tanto fuera del estado como dentro de el. Hace un tiempo la fundacion Pablo Iglesias cuando era dirijida creo por Alfonso Guerra devolvio a la CNT todo el material filmografico-documental propiedad de esta. Ahora solo quedan (aparte del patrimonio archivistico)  los locales y el dinero que robaron a los trabajadores que no ha sido compensado ni en el 5% del valor real a pesar de las sentencias favorables en todos los tribunales. El proceso sigue abierto y las demandas de la CNT tambien. Hace menos de dos años llegaron las alegaciones de nuestra organizacion en un camion por la cantidad de expedientes que reclamamos. Si este estado no es capaz de hacer cumplir  sus propias leyes ¿como esperan que alguien del ambito libertario respete estas instituciones del post-franquismo si solo vemos continuidad en ellas?. Un saludo.

Pues me parece muy razonable la postura de tu sindicato.

Anarcomunero, siento desviar un poco el hilo pero tras 4 paginas no creo que pase nada, tengo curiosidad, segun creo en algunos lugares la CGT a recibido esas compensaciones del estado como heredera historica de CNT, es algo que escuche hace muchos años en la zona de Alicante y nunca llegue a saber si era un bulo o era cierto. ¿ podrias ilustrarme un poco sobre ese tema?

 
La CGT lo que hace es manejar un discurso ideologico cercano a la CNT historica de la que dicen ser herederos y un discurso practico que esta muy cerca del sindicalismo institucional (aunque esto es matizable porque esta claro que es algo mas combativo). Por el primer supuesto ideologico intentaron que  los distintos gobiernos legitimaran las peticiones de patrimonio historico que  basaban en que una parte de la CNT ya era  reformista antes de la guerra ( los llamados cincopuntistas o la gente cercana al partido sindicalista me parece que no estoy seguro) por lo que decian que era un debate previo al proceso de transicion en el estado español. Lo unico, que los juzgados en su dia dieron la razon a la CNT actual y solo la CNT actual tiene derecho a reclamar el patrimonio historico.

La sentencia la veo justa aunque sea por medio de la justicia burguesa porque un sindicato que abandona los principios, tacticas y finalidades de la organizacion que desde 1910 lucha por la emancipacion de los trabajadores no puede por mucha parafernalia que lleve declararse anarcosindicalista. No queda ahi su intento de usurpacion, pues a nivel internacional tambien intenta la creacion de una internacional paralela de antiguos sindicatos de la AIT expulsados, o apartados por si mismos por no cumplir con los minimos criterios de una organizacion anarcosindicalista.

En el fondo , aqui esta la cuestion y es lo que me cuesta mucho explicar muchas veces esta que el tema ideologico, ese que  te lleva a un funcionamiento interno u otro, a avalar los comites de empresa, las subvenciones, los liberados etc..... y esto aunque legitimo no es anarcosindicalismo. La CGT actual solo tiene de anarcosindicalismo  a nivel de organizacion la paraferanlia ( hay afiliados que si que se mueven por lo principios libertarios) y no ha cumplido ni  con  los minimos por los que decidio escindirse. Una organizacion sindical que esta a camino entre las 2 centrales CGT y CNT es Solidaridad Obrera que ya alguna vez ha intentado que el anarcosindicalismo vuelve a unirse con los principios que fue creado en 1910. Si se diesen esas pautas de funcionamiento, si se abandonasen las elecciones sindicales y las subvenciones, la firma de ERES....y tantas cosillas que tienen los de la G pues seria un buen momento el actual para dotar a la clase trabajadora del instrumento necesario para su defensa.....


De todas formas cuando hay gente que vive de esto cada vez se hace  mas complicado y es por ello por lo que el "anarcosindicalismo" confluye en algunos actos y en otros no, porque nosotros  no vamos a formar parte del aparato del estado.
 A la pregunta que me hacias al principio, es mentira que el gobierno de ningun sitio les haya devuelto ningun inmueble o dinero  de patrimonio historico pues la ultima reunion del sindicato con el gobierno sobre este tema solo daba voz a la CNT  actual sobre ese tema. De todas formas la CGT si que ha recibido patrimonio acomulado algo que a la CNT se le ha negado continuamente en todas las ciudades y es algo a lo que tambien tenemos derecho.......bueno no se si te he contestado bien pero es lo que se de este tema. Un saludo Bernardino.

PD: De todas formas de vez en cuando envian una carta a la afiliacion defendiendose herederos de la CNT historica aunque cada vez menos pues la presencia de la CNT se ha consolidado en numerosas ciudades como Valladolid que se ha pàsado de 2 afiliados en los años 80 tras la escision a muchos mas( no te pongo el numero por que la policia se la goza con estas cosas  :icon_twisted:) y no tienen sentido esas misivas. Salud.

Vaya gracias por aclarame, la verdad que como tu dices conozco a gente d cgt muy anarquista ( de los tipicos que desprecian otras ideas que no sean las suyas ) pero que luego actuan como bien dices de otra manera.

Como apuntabas en la CNT siempre ha habido disensiones y posturas opuestas, no solo con los 5 puntistas y el manifiesto de los treinta, que eran mas bien una minoria, mas alla de eso siempre hubo fricciones entre el bloque anarcoSINDICALISTA y el bloque puramente libertario e insurrecionalista ( encarnado en Durruti y sus amigos ).

Juan Gomez Casas detalla muy bien todos estos hechos en sus libros Historria de la CNT e Historia de la FAI, una lastima no tenerlos aqui a mano para poder consultarlos, toda mi biblioteca se ha quedado en casa.

+1
Casualmente es la derechona a la que le jode que los dueños legitimos de esos papeles se les devuelva. ¿Por que sera ademas de por que la Generalitat reclamo los suyos? En Salamanca guardaditos cogiendo polvo no sacan mierda ¿Verdad fasciosos?

No es por ser catalanes, es porque hasta esa fecha no había problemas...



¿y tú como sabes la razón por la que les jode el expolio? De tus palabras se deduce que, como el odio a la derecha está por delante y por encima del interés de Castilla, habrá que ser expulsionista por cojones. Solo así te creerás que efectivamente, no era por españolismo la defensa del archivo de Salamanca.

Hay que expulsar a Cataluña sí o sí, no queda otra, porque son una fuente continua de problemas y porque la izquierda de este país la utiliza como excusa frente a la derecha. A la mierda.

 :icon_rolleyes:

Por quién convocaba las protestas, por las banderas que portaban, por los argumentos...

¿O estos son documentalistas preocupados por el bien del archivo?

(http://ep01.epimg.net/cultura/imagenes/2005/06/11/actualidad/1118440802_850215_0000000000_sumario_normal.jpg)

Es que es eso. Yo como salmantino se perfectamente quien y por que se ha usado el archivo, y te puedo asegurar que NADIE de izquierdas ha participado en esas manifestaciones.
Las banderas que se portaban eran españolas y como se ve en la foto pancartas por la unidad de españa.
Los papeles para sus legitimos dueños o donde estos decidan que esten, como nos ha dicho el compañero anarco que la CNT prefiere que los sullos permanezcan en Salamanca. Pero si otra organozacion o particular decide que sus papeles esten en sus manos, como ha hecho la Generalitat con los suyos, ¿que le importa a esta gente a donde vayan los papeles?¿Que tiene que ocultar el PP y otras organizaciones de extrema derecha (como DN) para manifestarse en contra de esto?

No sabía esta versión de los documentos de Salamanca (la de que los que están en contra son practicamente los fachas :icon_eek:) qué bueno es informarse por varios medios

A mie s que esto de los archivos me parece un " a ver quién la tiene más larga". Y más si se comenta que la generalidad de cataluña no cede esos archivos y papeles a sus legítimos dueños. Y la pregunta es ¿en qué se diferencia el españolismo rancio del catalanismoa rancio?

A este tipo de getuza sólo les importa hacer votantes en su fábrica: les da igual la historia, el medio ambiente o lo que les sirva, realmente les dan igual los territorios

Si llevasen banderas tricolores republicanas ¿dudarías que se preocupan por la memoria histórica?  :icon_mrgreen: Esos aprovechan para monopolizar el acto, como todo el mundo. Están en su derecho si lo creen conveniente.


No dudo de tu capacidad para conocer la ideología de todos tus vecinos salmantinos  :icon_lol: pero permíteme que te recuerde lo que decía un 'ilustre' izquierdista de tu ciudad, un tal Caldera: 'antes de desmembrar el archivo, pasarán por encima de mi cadaver' para acto seguido, cuando ZP le sugirió que había que bajarse los pantalones hasta el tobillo e inclinarse porque no tenían mayoría absoluta decir: 'los papeles hay que entregarlos a Cataluña'. Y vaya que si los entregaron, hasta los de Asturias, Madrid, CNT, UGT, CCOO, particulares de media España... menuda metida de rabo por el culo que se llevó este progre.

Como los de izquierdas no fueron, ahora pasa lo que pasa... a división ideológica de castellanos, ganancia de catalanes.

Caldera izquierdista?? Por favor. Pregunto que por que os pica tanto a la derechona que se devuelva los papeles a sus dueños? Os jode por que los que lo han pedido son catalanes de primeras y a muchos les jode por que tienen mucho que ocultar.
De donde sacas que se han llevado a Cataluña papeles que no le corresponde a la Generalitat?Te han dicho hace unos pocos mensajes que la CNT prefiere que sus papeles esten y estan en Salamanca, y saltas con que se han llevado todos.
Es que dudo que la mayoria de los que se manifestaron contra esto,muchos de ellos forasteros,supieran siquiera que aqui habia un archivo de documentos de la guerra civil.Pero la Generalitat Catalana esta reclamando unos papeles que le pertenecen,y claro es un expolio por que los catalanes nos roban y quieren dividir españa.Y por esto ultimo es la oposicion a la devolucion de los papeles,por la puñetera unidad de la puta españa. Por la mierda de españa y por el interes del partido promotor (PP) de mantener fuera del alcance de los legitimos dueños de los papeles las atrocidades que sus antecedores fascistas cometieron y la tajada que sacaron¿Si no de que os va a importar a vosotros los papeles de la UGT,CNT,la generalitat y la republica en general?
¿Division ideologica castellana?Venga ya!

Si llevasen banderas tricolores republicanas (banderas de España al fin y al cabo, ¿no?) y convocaran sus manifestaciones con proclamas españolistas y en contra del catalanismo, por supuesto que lo dudaría... bueno, no, estaría seguro que no les preocupa lo más mínimo la memoria histórica, sino que se está manipulando el asunto para fomentar el nacionalismo español.

Es curioso, hay quien se pasa el día denunciando cómo los nacionalistas periféricos aprovechan cualquier ocasión para arrimar el ascua a su sardina (que lo hacen) y no ven que en este caso hubo una clara manipulación, muy parecida a la que pudiera hacer CiU.

Además, ¿es que tiene sentido una manifestación masiva por algo así? Vamos a ver, es que estamos hablando de un puñetero archivo histórico, cuyo uso está limitado a unos pocos especialistas, que son los que realmente tienen interés en el archivo. Al resto, que nunca lo han consultado ni lo consultarán jamás (¿o es que la gente en Salamanca dice "vamos a hacernos un archivo histórico, luego nos tomamos unas cañas"?) le preocupa bien poco que se lleven esos papeles, pero si los quieren los catalanes, eso ya es otra cosa, ¡a los catalanes ni agua!

Ah, e insisto en algo que decía más arriba. Si aceptamos que las manifestaciones por el archivo fueran realmente para defender el patrimonio castellano, ¿qué clase de frikis del documentalismo somos los castellanos? Si tuviera que hacer una lista de los monumentos en un estado de conservación penoso que he visitado en mis recorridos por Castilla, no terminaba... y no nos manifestamos por eso. Si tuvera que enumerar las tropelías contra nuestro patrimonio natural, me echaría a llorar antes de terminar el índice... y se convocan manifestaciones, pero van cuatro gatos. Por no hablar de la cantidad de tradiciones, de folklore... que corre el riesgo de perderse para siempre ante nuestra indiferencia. ¿Patrimonio? A los castellanos nos importa un carajo, y estoy hablando de patrimonio público de uso público... eso sí, que no se lleven unos papeles de un archivo histórico que nunca consultaré, porque les monto una manifestación masiva. Curioso.

:90: :72:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/17/madrid/1371494210_625553.html (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/06/17/madrid/1371494210_625553.html)

¿Dónde están los españolitos?

Precisamente lo que se pide es que la Generalidad devuelva a sus dueños asturianos, madrileños, etc sus papeles. ¿Por qué os pica a la izquierdona rancia y con caspa en los pies que se devuelvan los papeles a sus dueños?  :icon_mrgreen: Mira lo que han hecho TODOS los partidos asturianos, izquierda incluida:

"Las acciones legales que he iniciado tienen como objetivo que la Generalidad cumpla la Ley y acate, en todos sus extremos, la sentencia del Constitucional. Tendrá que devolver al Archivo [de Salamanca] los documentos ilegalmente recibidos y los que no han sido restituidos a sus legítimos propietarios. En total, más de 120.000 folios [...] No sería bien entendido por los castellanos y leoneses que los cinco partidos políticos representados en el parlamento asturiano se unan y reclamen oficialmente a la Generalidad la devolución de los documentos y la Junta de Castilla y León no hiciese lo mismo"
(Policarpo Sánchez, investigador salmantino, en El Mundo, 10/06/2013)



A ti parece que te joda que hayan sido castellanos de tu ciudad quienes han pedido los papeles... y efectivamente, debe ser que hay algo oculto vergonzante. Por ejemplo esto:

http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/05/policarpo-sanchez-con-el-pp-tambien.html (http://reunificaciondecastilla.blogspot.com.es/2012/05/policarpo-sanchez-con-el-pp-tambien.html)

Hasta el madrileño Edmundo, presidente de la casa del pueblo de Madrid, 'se llama' ahora Edmón... lo que cambia el cuento. ¿Por qué la izquierda castellana calla como puta?, ¿por qué el puto PP se comporta como la puta izquierda?

Y si, tu paisano Caldera, mal que te pese es del PJOE y no un dirigente cualquiera.

Pues si estan en poder de 120000 papeles que no les corresponden tendran que devolverlos,nadie esta diciendo lo contrario. Pero no me vengas con que sois la RANCIA y CASPOSA (mañana usa tambien carca, puestos a utilizar seudonimos que se os ha atribuido siempre) derechona los que os preocupais de que esos papeles vuelvan a sus dueños. Si se monto eso en su dia fue por que los papeles iban a Cataluña, si hubieran ido a Madrid aqui no hubiera dicho "mu" ni uno de esos carcas que salieron por la unidad de españa.
¿Que le importa a un facha donde esten los papeles de organizaciones como UGT,PCE,etc? Que no me vas a vender la moto,asi de claro. Los que se movilizaron ¿Castellanos de mi ciudad? Y una polla. Ahi lo que hubo fueron movilizaciones españolistas por la unidad de españa con gente de todo el estado, con sus buses fletaditos.
Como ya te han dicho ¿Donde estan esos adalides del patrimonio cultural mientras se estan dejando caer,destruir o derribar nuestros monumentos?¿Donde estan esos "castellanos" mientras pisotean nuestra cultura? Ah! ostias,es que solo "pisotean" el castellano en Cataluña y Vascongadas joder,que no me habia enterado. Y ademas se llama español,por que no hemos de olvidar que si los "peris" lo llaman castellano es por desprecio.
A otro con esas.

PD: A ver si te entra en la cabeza que el P$€ no es de izquierdas machote. Y tu toston de blog me importa una mierda,me aburre leer tus post,como para leerme un articulo entero. Que tambien hay que ser egocentrico para poner tus articulos como una fuente de verdad absoluta.

cada vez que se empieza a hablar de cataluña en este foro se termina con la tipica discusion "tu rojo,tu facha".curioso

Y tú qué, roja o facha, ¡mójate!  :icon_razz:

Habrá que decir que la empresa que quiere llevar a cabo tal destrucción es catalana.

En nada tienes pancartas como en Salamanca:



 :icon_mrgreen:

Yo estoy cansada de gilipolleces. Yo de mi pueblo y por mi pueblo

¿Problema alguno con los que no terminamos el bachillerato?

En seguida se tiende a poner etiquetas a la gente y a partir de ahí actuar de una manera u otra, este tipo de cosas son las que hay que cambiar, que ya han pasado unos cuantos años para andar así  :52:

¿Y en tu pueblo sois fachas o rojos? (Y así hasta el infinito y más allá  :icon_lol:)


¿Han pasado unos años desde cuándo?

Es que me despollo con la leyenda urbana esa de que es más válida una persona cuantos más estudios tenga.

lo aprovechó bien porque se lo regalaron

Sólo saco esto porque el resto no quiero ni nombrarlo, yo al igual que Gaya no desprecio, ni nada parecido, a nadie por que tenga o no estudios, hay gente muy lista e inteligente que no ha podido estudiar, y también casos al contario, por lo que yo penso que la educación debería seguir siendo obligatoria y gratuita, además de facilidades en cursos superiores

JLázaro, han pasado unos cuantos años en los que España se dividía en dos, y se tenía que ser de una cosa u otra, allá por el 36

Aprovechado que pasas pro aqui Ginevra, te querria hacer unas preguntillas.

El caso es que yo tambien he comenzado a dar manotazos al teclado en un blog  :icon_lol: , ya sabes azote de rojos, espada de Trento y adalid de la derecha mas reaccionaria y salvaje  :icon_lol: , el tema es que hay cosas que no se si son legales, ilegales, si me pueden meter un pufo o que:

1-A la hora de opinar sobre partidos politicos o personas concretas cuales son los limites?

2-Derivado de lo anterior, si una persona esta encausada por un delito poner en tu blog que es un chorizo(pongase el caso) es denunciable?., puedo despotricar a gusto de un colectivo en general sin concretar?

3-Citar articulos, si dejo claro quien es le autor e incluso acompanno con un link es legal?, o no pueod ni usar frases sueltas de otra persona en mi blog?.

Como ves mis dudas son sobre todo que me pongo las botas con ciertos colectivos y a veces con personas individuales asi que me gustaria saber cual es el marco legal.

Dado que doy bastante estopa a diestro y siniestro te agradeceria que si me dejo algo me lo pongas no vaya a cagarla y ya lo que me faltaba  :icon_cry:

Gracias!

Hola Leka, primero que nada, a ver si te dejan leer mi respuesta porque en el caso del mensaje anterior que posteé, ha sido eliminado sin más explicaciones. Y de manera totalmente arbitraria, añado. Pero ya me quejaré del tema en la sección que corresponda.

Respecto a tus preguntas, planteas los límites de la libertad de expresión respecto a dos cuestiones:

- Delitos contra el honor

- Propiedad intelectual


Respecto a la propiedad intelectual, el derecho de cita viene regulado en el artículo 32 de la Ley de de la Propiedad Intelectual:



O sea, que para que una cita no se consiere ilícita, tiene que cumplir estos requisitos:

-Se debe indicar la fuente y el autor de la misma

-El propósito de su uso es para fines docentes o de investigación

-La obra citada debe haber sido divulgada

-Su uso ha de ser justificado en el contexto de la obra


Y aquí ya entramos en el terreno interpretativo: ¿un blog se puede considerar una obra? ¿El sujeto que reproduce tiene que ser necesariamente docete o investigador titulado o no es necesario? ¿se puede considerar como actividad docente o de investigación las publicaciones que a título particular realiza una persona desde internet?

El artículo en el apartado segundo explica que los profesores de la enseñanza reglada no necesitan permiso de los autores para citar... Pero, a mí me surge una duda: ¿han de ser docentes también las personas a las que se refiere el párrafo uno?

Yo entiendo que el primer párrafo se refiere a cualquier persona física o jurídica, puesto que si no fuera así, el legislador se habría molestado en incluir una especificación concreta sobre las personas que pueden citar, como hace en el segundo párrafo en lo referente a la reproducción de obras cortas. De modo que creo que el primer párrafo se refiere a al generalidad de personas y no solo a lso docentes.

Por resumir, en mi opinión: un blog es una obra como lo puede ser un artículo de prensa, así que mientras esté dedicado a la "docencia o investigación" entendido en sentido amplio, la cita que se inserte está dentro del contexto de la obra y se haga una referencia al autor de la misma, no habría problemas. Además, no considero necesario que la persona que lo escribe tenga que ser docente o investigador titulado.


Respecto a los delitos contra el honor, el Código Penal hace referencia a dos:

-Calumnias

-Injurias



El delito de calumnias está regulado así:



En resumen: el delito de calumnias consiste en atribuir a alguien la realización de un hecho delictivo. Ahora bien, si el que acusa a alguien de tal cosa puede probarlo, no comete este tipo penal, pues no estaría calumniando a nadie, sino diciendo la verdad sobre unos hechos. Pero eso hay que probarlo porque "todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario", el que acusa tiene la carga de la prueba, tiene por tanto, la obligación de probar que esa persona a la que atribuye un hecho delictivo es culplable.

Ahora bien, cuando alquien está imputado (encausado) es porque un juez considera que existen indicios racionales de que ha podido cometer un delito, pero al no haber aún una sentencia condenatoria, el imputado sigue siendo inocente. No obstante, en estos casos, al existir judicialmente estos indicios delictivos, lo que se hace es atribuir presuntamente la autoria del delito al imputado. Pero, si no existira un proceso abierto contra alguien, no podríamos atribuir ni si quiera presuntamente, la realización de un hecho delictivo a una persona. A no ser que de nuevo, el que acusa pueda probarlo.

Ej: Los de la Gürtel son unos presuntos chorizos. Esto es legal, porque hay un proceso abierto. Si no lo hubiera, el simple hecho de decir esta frase, podría traerme problemas. El "presuntos" podrá desaparecer cuando un juez los condene por sentencia.


Respecto al delito de injurias, está regulado así:



En resumen, las injurias son los insutos y los cotilleos. No se puede insultar a nadie ni tampoco atribuirle falsamente la realización de un hecho que, aún no siendo delito, la sociedad lo considera moralmente reprobable. Un ejemplo de esto último: no se puede ir diciendo por ahí que alguien engaña a su pareja con otro alguien si es falso. Si se puede probar no hay problema pero hay que probarlo, de lo contrario son injurias.

Y los insultos son en todo caso injurias, se puedan probar o no. Me explico: llamar a alguien "retrasado, tonto, subnormal..." no se puede hacer, aunque efectivamente la persona a la que te dirijes sea un poquito corta o corto, simplemente no está permitido.

Respecto al insulto no individualizado, es decir, a colectivos. Pues a título particular es difícil que prospere una demanda por alguien que se haya sentido ofendido. Pero es relativamente fácil que, una asociación que en sus estatutos fundacionales tenga como objetivo la defensa del colectivo sobre el que tú has vertido injurias, se querelle contra tí y prospere la querella.

Ejemplo: Los marcianos de pelo verde son seres amorales y degenerados que tienen por bandera la pedofila. Ahora llega la asociación en defensa de los marcianso de pelo verde (ADMPV) y me demanda. Y seguramente me toque apechugar.


Por concluir, los delitos contra el honor (injurias y calumnias) son delitos privados, esto es, que únicamente puede demandar el sujeto pasivo que lo sufre o su representante si el sujeto es menor o incapaz. No se pueden perseguir de oficio, así que ni un fiscal ni un miembro de las FSE puede instar un jucio contra tí, solamente lo puede hacer el ofendido o la ofendida. En esto se diferencia de los demás delitos.

Además, generalmente, antes de acudir a jucio por tales delitos contra el honor, ambas partes tienen que reunirse obligatoriamente para intenetar un acto de conciliación, que suele consistir en intentar un acuerdo económico y zanjar el asunto ahí. Si no prospera el acuerdo, se lleva ante el juez el acto fallido de conciliación y comienza el juicio por vía penal.

A tener muy en cuenta: los delitos contra el honor prescriben en un año.

Joe muchas gracias pro la info... mi vida bloguera ha muerto al poco de empezar dado que ateniendonos a la ley uno no se puede meter con nadie ni ser mordaz  :icon_frown: , Quevedo se dedicaria a otra cosa en nuestros dias.

Aviso: He borrado el cruce de mensajes entre Torremangana y Salamankaos, por la multitud de expresiones ofensivas  que había en esos mensajes. También es costumbre de la moderación de este foro eliminar los mensajes de respuesta a dichas expresiones ofensivas, para eliminar de raíz las discusiones. Por eso se ha borrado también un mensaje de respuesta de Ginevra (que no tenía culpa de nada), a Torremangana. Aprovecho para dar mi enésimo toque de atención hacia este usuario por su mal gusto y su estilo grosero, provocador y faltón.

Y desde entonces no ha pasado nada para dividir a esa gran familia que somos los españoles. Qué bonito.

Aviso:  :icon_mrgreen: Te rogaría seas un pelín más justo y admitieses por una vez que en defensa propia valen cosas que en otra situación no serían admisibles, siendo cosa mía calibrar cómo me defiendo de insultos e insinuaciones personales gratuitas que no por frecuentes deben ser admitidas. Además, si el 'enredo', por llamarle de algún modo, era entre Salamankaos y un servidor, no entiendo a qué viene la respuesta de Ginevra, que no he llegado a leer, pero que intuyo lamentable dado que hasta el mal moderador que nos asiste ha tenido a bien borrarla. Señora Ginevra, se ha librado usted de una respuesta adecuada, contundente, dura y al cuello, tal y como es mi estilo cuando me encuentro con quién se la merece. Como ve no rehuyo el combate y siempre, siempre, doy el doble de fuerte, si no más, de lo que recibo. Al moderador tal vez no le guste mi estilo, pero mira, es el mío y no pienso modificarlo pues en la vida me ha resultado provechoso: nadie jamás se ha atrevido una segunda vez a enfrentarse a un servidor  :icon_mrgreen:

Pues si no la has llegado a leer, mejor te callas. Yo no me he librado de nada, más bien te has librado tú de una querella por injurias. Yo no soy como los otros usuarios del foro, que se dejan insultar por tí, no te hubiera pasado ni una. Así que más te vale que te pienses bien lo que escribas cuando te dirijas a mí si no quieres que nos veamos en un juzgado de lo penal.

Dejale Ginevra,si se retrata el solito siguiendo en sus trece. Lo raro es que no este mas que expulsado del foro. Ni humildad ni pollas, a seguir igual majete.
Aprobecho para pedir disculpas por el "enzarce", y si he tenido alguna salida de tono (que creo que no).

Este hilo no deberia estar en debate castellanista pues la defensa del archivo no ha de ser dada desde un punto de vista nacionalista sino como un botin de guerra que tiene unos legitimos dueños, estos dueños de esos archivos son los que deberian de decidir donde estan mejor esos archivos y desde la organizacion en la que milito ya nos hemos posicionado que por ahora se queden en Salamanca hasta que haya un lugar donde poder mostrar al publico esa documentacion y tener unas minimas garantias de conservacion de la parte del archivo que nos pertenece. Hacer caballo de batalla politico de esto es denigrante para los que los que lo hacen sea la Gerenalidat de Cataluña, partidos o el propio estado. No se deben de dar cuenta de que eso no es suyo ¿ no son adalides de la propiedad privada ?  pues que la respeten digo yo....un saludo.

¡Din, din, din! Final del hilo, damas y caballeros

A ver, bonita, ¿dónde dices que me dirigí a ti? tu solita te invitaste, metiste las napias donde ni te llamaron. No te hagas la victima ¿ok? ¿Quieres que nos veamos en el juzgado? adelante, menos bravuconadas y da el paso, campeona, verás como me descojono  :icon_mrgreen:... y si no lo haces, mejor te callas  :icon_lol:


Así es amigo, humildad la justa y el rabo de toro dudo que me lo hayas visto  :icon_lol: (Nota para Curavacas: analiza la palabra 'pollas', igual la consideras soez)


Esto es buenísimo. Yo también aprovecho para pedir disculpas por las cosas malas que no he hecho  :icon_mrgreen: ¿No eras tú el humilde?  :icon_lol: Tengo que reconocer que momentos como estos son los que me gustan del foro, gracias Salamankaos  :icon_lol:

Venga machote, y ahora llámame facha, que eso siempre sale gratis en el foro y admito que no me molesta lo más mínimo.

A la nevera una temporada. Cierro el hilo.