Foros Castilla

A pesar del tiempo transcurrido, los ciudadanos de ambos países se siguen viendo casi como compatriotas y no son pocos los que cuestionan el propósito de una división que fue amistosa pero que se decidió sin un respaldo mayoritario de la población: sólo el 36% votó a favor de la disolución de Checoslovaquia en un plebiscito de 1992. El periodista eslovaco Martin Simecka, entrevistado por la agencia AFP, lamenta que "desde que los políticos se dieron cuenta de que si eran capaces de dividir a un país sin siquiera celebrar un referéndum, podían hacer cualquier cosa; como consecuencia de ello, hoy tenemos gobiernos prepotentes y corruptos".

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/31/internacional/1356977683.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/31/internacional/1356977683.html)

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Para los amantes de ese proceso....... yo ya lo sabía porque en Dublin compartí piso con dos checos y me contaron que fuñe cosa de lso de arriba, que la mayoría de los checoslovacos ni les iba ni les venía y que se levantó una frontera sin ton ni son.

La pregunta que me sugiere este hecho es:

¿Una Europa de los antiguos reinos haría más viable una Europa Unida bajo un solo presidente de lo que lo es con los estados pluriregionales?

Eso a día de hoy es inviable Tizona, aparte de que que fecha coges para los reinos?.

Para Castilla 1504, justo antes morir Ysabel Iª y haría que se cumpliera su testamento.

Ni Estados, ni reinos. Pueblos. Voluntad popular.

Pero eso implicaría que España se convirtiría de momento en Euskal Herria, Cataluña, y Espatraña: país caciquil y basurero intelectual de Europa.

Si es voluntad popular espero que tu nieto vean alguna vez la Castilla de las 17 provincias... en la tele porque en la realidad....

Pues me parecerá cojonudo, porque será la voluntad popular, aunque en lo personal me joda y tenga que emigrar.

Si los espatrañoles deciden crear (o seguir mejor dicho) Gorrinolandia, y vivir en pozos de mierda en lugar de casas, pues en lo que tocará a mi persona me joderé, y como no me consideraré Espatrañol, emigraré. Y seré un "refugiado político castellano", no un espatrañol. Pero los espatrañoles han de tener plena libertad para elegir vivir en mierda si lo desean mayoritariamente.

Ortega que fue un buen republicano, lo dijo: las masas no están capacitadas para gobernarse a si mismas. (El Imperio de las Masas)

De hecho, mira como están los paises donde tuvieron ese sistema, los pueblos en la mierda y los dirigentes en la opulencia, pero si eso es lo que quereis, mejor que partamos el pais en dos, los buenos a un lado y los malos a otro con un muro hermético y electrificado; que cada cual escoja los suyos.  :icon_smile: :icon_smile: :icon_smile:

¿Ah sí?

Mira Francia y mira Espatraña.

Y Espatraña es bastante más caciquil y derechista que Francia.

O los mismos anglosajones, que serán capitalistas hasta el tuétano, pero democráticos también.

Los países más antidemocráticos y caciquiles de Europa occidental son sin duda Espatraña e Italia. Y así están, con toda la juventud emigrada o en vías de emigración.

"La rebelión de las masas", altamente recomendado la igual que España invertebrada... con el que ya no pude fué con el del quijote  :icon_rolleyes:

Cuán equivocado estás, amigo Tagus. ¿Conoces a Popper? si aceptas romper un país como España, debes aceptar que cataluña se pueda partir también. Cuando se rompe un país, automáticamente se crean nuevas minorías. Así por ejemplo, mal que nos joda convivir con la basurilla periférica, principalmente la catalana en mi caso  :icon_mrgreen: por la larga tradición anticastellana que atesoran, he de reconocer que catalinos y castellanos mientras seamos españoles no pasaremos de guerra fria. ahora bien, dales nación y automáticamente surgirá la minuría nacional castelalna, andaluza, etc en sus propios feudos. Me explico. Jamás un croata de origen serbio (ortodoxo) o bosnio (musulmán) se sintió distinto de los otros croatas hasta que los croatas católicos dijeron y consiguieron ser un pueblo/nación diferente. Automáticamente, si esos son diferentes a tí, tú lo eres de ellos y claro pasaron a existir los serbocroatas, los bosniocroatas, etc. Ahora extiéndelo al resto de regiones yugoslavas. El final ya lo conocemos todos.

Viene muy bien explicado en un articulito que recomiendo de Cristina Losada a propósito de unas declaraciones/premoniciones de Aznar con las que coincido, y que te copio:


¿Es sagrada la unidad de Cataluña?
De advertencia calificó alguna prensa esta reflexión del presidente Aznar en la entrega de un premio a Vargas Llosa:

'España sólo podría romperse si Cataluña sufriera antes su propia ruptura como sociedad, como cultura y como tradición. Cataluña no podrá permanecer unida si no permanece española. Quien piense que sólo está en juego la unidad de España se equivoca. Antes de eso, está en juego la integridad de Cataluña'.

Y tanto. Lejos de la advertencia, y lejos de la amenaza que hacían latir bajo esa advertencia, las palabras de Aznar se limitan a constatar. Constatan algo de lo que, naturalmente, no quieren oír hablar los secesionistas, aunque anida implícito en su propio planteamiento. Lo explicaba con claridad canadiense el politólogo quebequés Stéphane Dion, que en su etapa ministerial impulsó el dictamen del Tribunal Supremo sobre las pretensiones de Quebec: "El principio de que no se puede retener a nadie contra su voluntad tiene que aplicarse en todas las direcciones". Esto es, no se puede declarar la divisibilidad de un Estado sin aceptar, al mismo tiempo, que también es divisible el futuro Estado desgajado. Aquel dictamen del Supremo validó este razonamiento impecable. Si una parte del territorio de Quebec opta por seguir en Canadá, tiene derecho a ello. No se pueden usar dos varas de medir.

Aplicado a lo nuestro, significa que si España puede dividirse, Cataluña, también. Si la unidad de España no es sagrada, la de Cataluña tampoco. Si se hiciera realidad el proyecto de los nacionalistas, y los dioses les castigan con el cumplimiento de sus deseos, una parte de Cataluña que quisiera quedarse en España tendría todo el derecho a hacerlo. Por supuesto, los secesionistas prefieren afrentar a la coherencia antes de reconocer que la ruptura que preconizan incluye la posibilidad de romper con ellos. Pero está ahí, ineluctable. Un referéndum para separarse de España abre la puerta a un referéndum para separarse de Cataluña. Y la Generalitat habría de aceptar, mal que le pese, que Barcelona y su periferia, pongamos, decidieran permanecer en España. O mandar a la Guardia Urbana mientras pide una intervención de la OTAN.

En cualquier caso, la fractura catalana estará servida desde el instante en que el tejido constitucional se rasgue. Sólo los pánfilos que creen –y los listos que hacen creer– que Cataluña es monolítica y unánime pueden ignorar tales consecuencias. Los efectos desintegradores sin límite que ya presagió Popper cuando las monarquías imperiales europeas se deshicieron invocando la autodeterminación. Es un principio contradictorio, sostuvo, pues la liberación de pueblos y minorías crea más minorías. Y más conflictos.

Te olvidas de que los hijos de los charnegos son catalanes y en muchísimos casos catalanistas.

En Yugoslavia eso no pasaba.

Esa es la clave, y en Euskadi tampoco pasa casi, en Cataluña la burguesía catalana ha conseguido hacer nacionalistas a una buena parte de los hijos de emigrantes y eso es increíble, un ejemplo el líder de CUP.

Esta ha sido de tus mejores perlas.

Y ahora para mejorarlo dime que los croatas dijeron ser un pueblo diferente en el 91 y ya lo superas.

La federación tenía las tensiones de toda federación plural peor de ahí no pasaba hasta que los animales de los serbios dieron un golpe de estado político y ahí ya Croacia primero y luego le resto, dijeron que se largaban.

Y en Euskal Herria hubiera pasado lo mismo si no hubiera existido ETA, y su nacionalismo se basara menos en el aspecto racial y más en el lingüístico-cultural. Veremos ahora que no existe ETA qué pasa a 15 años vista...

Y es que el Estado Español da tanto asco, que lo normal, tanto cuanto más diferente seas culturalmente a la directriz españolista (que lamentablemente para nosotros es la castellana -porque Espatraña no tiene otra cosa a la que agarrarse-) es que seas antiespañol. Lo normal.

Yo no veo tanto eso de que la burguesia periferica haya convertido en separatista a la mayor parte de los hijos de los inmigrantes. Hay un buen numero que pueden ser separatista, pero otro buen numero es españolista. La realidad es que los PSOE-PP solo consiguen resultados relevantes y ganar donde estan los inmigrantes. En pueblos donde hay una mayoria de los vascos o semivascos aunque no tengan ni pajolera idea de hablar en euskera, el PSOE-PP no consigue ni el 10% de los votos juntos. Ademas ,es un poco ridiculo hablar de una poderosa burguesia separatista en el Pais Vasco, cuando el voto separatista-nacionalista vasco siempre se ha basado en la poblacion autoctona de origen rural que  era historicamente  la absoluta mayoria de la poblacion vasca , y no los burgueses que eran 4 gatos, y muchos de ellos españolistas. Creo que teneis una percepcion equivocada del nivel de clases historica en el Pais Vasco. La masa poblacional vasca historicamente no se ha diferenciado del resto de España. En definitiva, que la gran mayoria era campesina y que bastante tenian con subsistir. 

Habria que afrontar de una vez y para siempre la cuestion soberanista en Cataluña, Pais Vasco y Galicia llamando desde el gobierno central a los sucesivos referendos para cada Comunidad en todo el estado. Es esencial que se sepa lo que queremos todos, porque nos afecta a todos.

La pregunta debería plantear claramente que no se admite asimetria económica. Y que quienes quieran asimetría se entiende que quieren la independencia de manera irreversible.

No podemos vivir eternemante con la cantinela actual.

Y que no dice  :icon_mrgreen: La historia de este pais es una historia del desacuerdo. Aqui la gente lleva sin ponerse deacuerdo desde los íberos...y aquí estamos. El desacuerdo lo exportamos a otros paises como Argentina, Colombia, Cuba, Mexico.

La lógica dice que este pais como ente unido debió reventar en varias ocasiones: Invasiones islámicas, invasiones francesas, guerras carlistas, cantonalismo donde cada pueblo en algunas zonas se proclamaba pais, guerra civil  etc. Las pamplinas de Ciu son una tonteria en comparacion con todo esto. Y bueno aquí seguimos, hablando mal de España, que es algo españolisimo por cierto... :icon_mrgreen:

Bueno, y ahí está Portugal desde el medievo... cuando compartimos exactamente la misma historia hasta entonces (Hispania): invasión árabe, Reino Visigodo de Toledo, colonia romana, celtíberos... y con los catalanes pasará lo mismo pronto, a no ser que se les conceda ser paraíso fiscal como a Euskal Herria.

Si tú eres feliz considerando tu "nación" a un Estado dentro del que hay paraísos fiscales como Euskadi y Navarra, pues estás en tu derecho pero ESTÁIS EN LOS MUNDOS DE YUPI. Lobotomización estatal española se llama eso. No confundir con el concepto de Pen-insularidad, o sea de casi isla en la que vivimos, y por la que mientras no haya otra tectónica de placas, vamos a compartir espacio con portugueses, catalanes, valencianos, gallegos... nos guste o no.  Si tú consideras a los portugueses tus paisanos aunque haya una frontera de por medio... pues entonces tu nación es Hispania, no España.

Mi nación es Castilla, la Península Ibérica o Hispania pues eso, una "casi-isla", y España una... "cosa". :icon_lol:

Como ya he dicho muchas veces, lo que hagan los distintos pueblos de España con su destino a mi ni me va ni me viene, sobre todo los que tienen lengua propia, ya que a efectos laborales mi interés por ellos es nulo.


Sin embargo, yo me refería a otra cosa, y es que subestimais la capacidad de este pais para no perder ni un centrimetro de territorio. A la historia me remito.

Sin embargo, yo me refería a otra cosa, y es que subestimais la capacidad de este pais para no perder ni un centrimetro de territorio. A la historia me remito.

Lo dices por la marcha verde, por la guerra de Cuba, por la indiependencia de los estados latinos o por el Peñon de Gibraltar.....Este estado solo ha conservado sus posesiones por 2 motivos.

1- por intentar hacer un estado moderno, descentralizado y por supuesto mas social esto se podria volver a realizar si no tuvieramos la mitad del pais con una ideologia post-franquista que en lugar de ver el fedalismo como eje vertebrador de un estado moderno dando voz a los pueblos desde una posicion de peso en la historia lo ven como España una y no cincuenta y una.

2- A la fuerza, prohibiendo los estatutos de autonomia, prohibiendo las lenguas que no fueran la castellana y utilizando la violencia de una dictadura para imponer un estado nacional-catolico. Ya sabes una, grande y libre. Sin embargo y ni aun asi consiguio retener las posesiones del norte de Africa con la cantidad de muertos que costo estar alli. A dia de hoy la politica neofranquista de la transicion lo unico que ha conseguido es machacar como pueblo a CASTILLA borrandolo de un plumazo de la historia esa es la capacidad que ha tenido España como estado para vertebrar un proyecto que aglutine las distintas sensibilidades que hay en la peninsula y en los territorios que quedan en Africa ( Ceuta, Melilla y las Islas Canarias.....meto perejil en esos  :icon_twisted:).Un salido comunero desde la CASTILLA eterna.

 :27: :27: :27: anarcomunero

Ni quito ni pongo una coma. En este te has salido.

España para ser un país moderno debe DEJAR DE SER UN PUTO IMPERIO que es de lo que ha salido.

Esto lo que es son los restos de un Imperio, y será cada vez más y más chico si los castellanos no nos levantamos y hacemos que deje der ser este puto Imperio. Bueno, Imperio... ya ni eso, ya no pasa de cortijo caciquil, cada vez más y más chico a medida de que más pueblos consiguen ser libres.

Leeis lo que quereis. Obviamente me referia a los sucesos ocurridos en la peninsula como invasiones francesas o guerras civiles que partian el pais en dos. Ahora resulta que España es el unico pais que perdió el imperio :icon_lol:. La misma Francia perdió militarmente Argelia, que era considerada provincia casi de Marsella...


El resto es pura dialectica, puro discurso que entiendo que a algunos les encante consumir. Hay gustos para todos.

Tranquilo, que ya me jode que mi pueblo sea el más machacado por el Imperio, por alienado, pero me alegra que haya pueblos que no se lo traguen y donde el ansia independentista real (no la de CiU y PNV) vayan subiendo sin cesar.

Como lleven a cabo ese referendum en 2014 y salga favorable a la independencia catalana, lo que me voy a reir...

Por dos motivos, primero por perder de vista a un pueblo con el que en mi opinión no compartimos nada. Y segundo por la rabia que le va a dar a los espatrañoles consumados. Al Imperio.

Para mi es de vergüenza que demoren la convocatoria hasta 2014. La demora solo busca mantener el pulso respecto al privilegismo fiscal, a ver si cuela y CiU tiene excusa para comenzar a recular. Me toca las narices aguantar meses de coñazo catalán en los medios, día sí día también.

O todos iguales o independencia cuanto antes... y para el País Vasco lo mismo.

Bueno, eso es CiU. Pero el nacionalismo catalán verdadero es el que está aumentando... está por ver si son igual de "catalanes" que CiU (en el sentido de "ahora digo A, ahora Z según me convenga") o son más de "al pan pan y al vino vino" como los castellanos, en cuanto a su comportamiento.

Peor alguien se cree que CiU quiere la independencia?...CiU quiere su pacto fiscal...ojalá Rajoy tenga pelotas y no ceda a ver que pasa XD ... yo tengo ya las palomitas y todo.

Ésa es una muestra de la manipulación nacionalista. Entiendo que los hijos de emigrantes adopten su nueva tierra, es lo lógico y deseable, pero de ahí a rechazar y repudiar la de sus padres... eso no es lógico salvo que haya un esfuerzo en esa dirección. No deja de ser un éxito del nacionalismo, pero un éxito orwelliano.

Si hubiera una motivación igual en el nacionalismo español no se habría transferido la educación a las CCAA, ni se permitirían cadenas de TV controladas por independentistas, entre otras muchas cosas. Es España no hay intención de construcción nacional/estatal, hay incluso dejación de funciones y otros lo aprovechan.

Edito: Leka, he leído "La rebelión de las masas" pero no veo a qué haces referencia con ello, quizá sea por que el hilo está algo lioso ya.

Porque Tizona lo había escrito mal ;) .

Y también un éxito de las políticas descerebradas del españolismo, como el "españolizar", el "la lengua de España es el español"... su nueva "inteligente" estategia de promocionar a saco la tauromaquia como la "fiesta nacional", una costumbre que toda Europa repudia y de la que aquí la juventud pasaba totalmente... pues ahora los promocionan entre la juventud, para que tengamos "algo más en común" con la juventud catalana.

En definitiva, que España es una vergüenza y es normal que cualquiera con medio cerebro quiera escapar de ella. Cosa que digo sin defender a los catalanes un ápice, todo el foro sabe lo que opino de ellos y me lo ahorro.
Qué asco Espatraña, joder...

Los paises del este optaron a su determinacion tras la caida del telon de acero unos sin violencia y otros elevando su enfrentamiento racial o nacional. Aqui en este estado el enfretamiento que tenemos entre Cataluña y el estado es mayoritariamente economico y en este juego creo que Cataluña lo sabe, su burguesia que es plenamente nacionalista bajara el tono del enfrentamiento cuando consiga alguna prebenda  economica y  desinflara la independencia como tantas veces ha pasado. La oportunidad que se pierde es grande pues de la pujanza economica catalana deberia servir para crear un estado mas moderno y realizar una autentica transicion tanto politica como social. Para ello es incuestionable que hay que recuperar CASTILLA para que tenga un papel muy importante y para que en el futuro si hay un intento de ejercer el derecho de autodeterminacion la correlacion de fuerzas cambie y se deje ejercer ese derecho con total normalidad ( ahora mismo seria una guerra).

Para ello repito, el reto es modernizar el estado, recuperando una idea federalista, pues con los actuales mimbres solo se puede esperar una reaccion negativa a cualquier proceso que se inicie, como dice Tagus esto es obra del imperio español ( forjado en ideas muy obsoletas).  La solucion parte de que la izquierda tenga un mensaje claro sobre el tema territorial ( sobretodo en CASTILLA) y que el nacionalismo gane simpatias y compresion entre todos los habitantes del estado ( recuperar CASTILLA seria esencial tambien en esto), pues hasta hace bien poco todavia estaba la polvora en la mesa de negociacion y por ese camino no se va a ningun lugar. Es de reseñar, ya lo he dicho en otro hilo lo poco que se escucha a la izquierda abertzale o al nacionalismo gallego en estos momentos, sin duda estan espectantes a lo que sucede en Cataluña y creo que la desilusion va a ser tremenda cuando se den cuenta de que todo queda en agua de borrajas. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.