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Foros de política y actualidad => Actualidad castellana => Mensaje iniciado por: Tizona en Enero 03, 2013, 06:30:53



Título: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 03, 2013, 06:30:53

Sigue dandoles en el morro.

http://blogs.periodistadigital.com/pedrodehoyos.php/2013/01/02/p327114#more327114 (http://blogs.periodistadigital.com/pedrodehoyos.php/2013/01/02/p327114#more327114)


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Quinto en Enero 04, 2013, 02:14:25
Pues sí. Estoy de acuerdo.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Torremangana II en Enero 04, 2013, 03:22:57
Este es un país de gilipollas, 800 años costó largar a los invasores, a quienes entraron destruyéndolo todo, arrasando una cultura, martirizando... y ahora vienen 4 indocumentados y hasta se reconocen defensores de los frikimoros andalucistas. Algunos no merecen los genes y la libertad que tienen. :icon_evil:


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 04, 2013, 05:04:55
Este es un país de gilipollas, 800 años costó largar a los invasores, a quienes entraron destruyéndolo todo, arrasando una cultura, martirizando... y ahora vienen 4 indocumentados y hasta se reconocen defensores de los frikimoros andalucistas. Algunos no merecen los genes y la libertad que tienen. :icon_evil:
Gilipollas y traidores.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: S.P en Enero 04, 2013, 05:18:12
Está bien, reconoce que España es un invento moderno.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 04, 2013, 05:54:22
Lo de Granada es de auténtica risa la verdad... y la izquierda siempre de la mano de los laicos musulmanes es ya para hacérselo mirar.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tagus en Enero 04, 2013, 06:45:41
La izquierda subnormal espatrañola.

Franco también utilizó mercenarios MOROS en su "cruzada" contra la República.

Y es que una cosa une a todos los espatrañoles: su solemne estupidez. Ojalá se acabe la agonía de esta mierda de país cuanto antes.

De justos, y de nacionalistas castellanos, es reconocer la historia de Castilla como es:

Ni se puede dejar de reconocer que la expulsión de los musulmanes nos ha evitado muchísimos disgustos ante un mundo islámico cada vez más radicalizado desde la Edad Media -ha involucionado en lugar de avanzar-, ni se puede dejar de reconocer la gran influencia positiva que tuvo su invasión (muchísimos crisitianos vivieron como tales hasta que llegaron los almohades y almorávides), sin ir más lejos gran parte de la cultura clásica que se había perdido volvió a Europa vía musulmana en el medievo -y vía Castilla además, lo cual sin duda contribuyó a su esplendor cultural en el contexto europeo-. Y por último añadir que la Reconquista hasta la llegada de almorávides y almorávides fue un juego de alianzas y traiciones... joder, que el Cid adalid de la castellanía -y de la españolidad para algunos-, trabajó como mercenario para el rey MORO de Zaragoza.

Las demás pamplinas y populismo, se las dejo a los espatrañoles, a los que les es tan propia, como a los cerdos rebozarse en el barro.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: anarcomunero en Enero 04, 2013, 07:03:37
No hay quien os entienda pues no os gusta el federalismo y al final ensalzais a Pedro de Hoyos que aunque pueda ser castellanista no tira piedras contra la idea de España como estado. ¿ En que quedamos? ¿este no es un españoluzo aunque lo haga desde una optica castellana?, ¿este no defiende la hispanidad de las conquistas en America y que ademas hay que sacar pecho?.....la verdad es que no entiendo la deriva ideologica de la derecha de este foro pues apoya argumentos españolistas mientras que critica ferozmente al nacionalismo andaluz que supongo deberia estar mas cercano  a la idea de un estado en CASTILLA ( y digo supongo porque el nacionalismo andaluz me da exactamente igual).

Es curioso vuestro nacionalismo, pues defiende esta tierra machacando las demas, al final haceis lo mismo que los demas, es decir anteponeis las ideas politicas sobre cualquier otra cosa y por eso nos dais el coñazo con el PSOE olvidandose de que el PP es mas de los mismo, ya que estamos en esta tesitura prefiero seguir defendiendo mi tierra desde mi clase social, pues yo nada tengo en comun con una persona que no pertenezca a mi clase social salvo la pertenencia a una nacionalidad en el caso en que se sienta castellano que son muy pocos, muy muy pocos. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.



Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Panadero en Enero 04, 2013, 07:09:30
¿Granada queda fuera de Castilla, no?

Pues que se apañen los andaluces.

Eso sí, empeñarse en negar la historia o en juzgarla con criterios actuales lleva a actitudes de revisionismo desquiciado como es el caso noticiado. No obstante lo cual... que se apañen los andaluces.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 04, 2013, 15:53:06
Anarcomunero yo no tiro piedras contras PdH porque no soy separatista, soy federalista.

Por lo demás no entiendo tu diatriba, solo hemos comentado la noticia porque nos parece esperpéntica y Tagus, IU Andalucía es bastante andalucista(mira Gordillo y cia por ejemplo) y tambien estaba detrás el andalucismo.... la estúpidez nada tiene que ver con el sentimiento nacional de cada uno, en Cataluña abunda y la mayoría son nacionalistas catalanes.



Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Mambrú en Enero 04, 2013, 16:23:35
¿Granada queda fuera de Castilla, no?

Pues que se apañen los andaluces.

Eso sí, empeñarse en negar la historia o en juzgarla con criterios actuales lleva a actitudes de revisionismo desquiciado como es el caso noticiado. No obstante lo cual... que se apañen los andaluces.

Pues esta es también mi opinión al respecto. Que ellos se las ventilen. Personalmente creo que Andalucía es probvablemente el territorio más rico culturalmente de esta península, los nacionalistas andaluces sabrán qué es lo que ganan rechazando o estigmatizando una parte de su herencia cultural. A mi personalmente me la pela

Por cierto, en pocos días Leka se ha declarado primero republicano y luego federalista.  :icon_mrgreen:

Esto vale otro voto positivo para este repelentón liberal :icon_razz:


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tagus en Enero 04, 2013, 17:31:15
Tagus, IU Andalucía es bastante andalucista(mira Gordillo y cia por ejemplo) y tambien estaba detrás el andalucismo.... la estúpidez nada tiene que ver con el sentimiento nacional de cada uno, en Cataluña abunda y la mayoría son nacionalistas catalanes.

Pues entonces eso, es cosa que incumbe a los andaluces. Andalucía votó un estatuto de "nación histórica" dentro del Estado Español, y volverán a dar la coña si se intenta un movimiento por parte del PP de darle un estatus especial a Cataluña y Euskadi y no a Andalucía.

Así que de Andalucía cualquier castellano ha de irse olvidando.

Eso sí, que pongan un pie por encima de Despeñaperros esos moros :icon_twisted:.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: anarcomunero en Enero 04, 2013, 18:05:57
Anarcomunero yo no tiro piedras contras PdH porque no soy separatista, soy federalista.

Por lo demás no entiendo tu diatriba, solo hemos comentado la noticia porque nos parece esperpéntica y Tagus, IU Andalucía es bastante andalucista(mira Gordillo y cia por ejemplo) y tambien estaba detrás el andalucismo.... la estúpidez nada tiene que ver con el sentimiento nacional de cada uno, en Cataluña abunda y la mayoría son nacionalistas catalanes.



Esto no iba por ti por supuesto ( por eso no lo entiendes), lo que me parece esperpentico es que haya gente que llame a otros españoluzos por el simple hecho de tener una ideologia concreta pero cuando un derechon españoluzo argumenta ideologicamente parecido a ellos se dice que muy bien Pedro de Hoyos......ademas cargan contra lo que no es su idea de estado marginando a los demas nacionalismos ( en este caso el andaluz) por eso escribo asi, porque son muchos los hilos en los que quieren poner patria al movimiento libertario  :icon_lol: para asi criticarlo y por ahi no paso.

Confundir castellano con nacionalista es un error tremendo, pues en lugar de sumar es restar, tu por ejemplo te sientes castellano y despues español, tambien defiendes una ideologia liberal ( no creo que sea tan extraño), pues eso cada cual es cada cual y el respeto por delante. Por supuesto yo tambien veo mas sensato en el momento actual ser federalista, ya lo he explicado mas veces aunque bajo un punto de vista mas libertario. El otro dia me encontre con un mapa ( otro mas) de los estados oprimidos de la peninsula iberica ( el primero me lo enseñaron en Cataluña hce años) y la verdad, hasta Murcia era un estado.....eso no hay por donde cogerlo.

 Y por ultimo, estos que dan carnets de castellanismo que se miren el ombligo y digan a cuantas manifestaciones han ido ultimamente en defensa de los derechos de los castellanos, cuantos carteles han puesto denunciando el robo a nuestro pueblo y a sus gentes....etc....no se trata de hablar sino de hacer, que es mas duro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tagus en Enero 04, 2013, 18:20:19
Supongo que eso último no irá por mí anarcomunero, porque si es así te responderé en privado... bastantes cosas he hecho y estoy haciendo, en defensa de los derechos de los castellanos, aunque no sea directamente para organizaciones castellanistas. Igual te sorprendes.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: anarcomunero en Enero 04, 2013, 18:32:37
Supongo que eso último no irá por mí anarcomunero, porque si es así te responderé en privado... bastantes cosas he hecho y estoy haciendo, en defensa de los derechos de los castellanos, aunque no sea directamente para organizaciones castellanistas. Igual te sorprendes.

No se porque te das por aludido ya que tu jamas has definido al movimiento que pertenezco en esos terminos ( españolista), tampoco se que haces o que no haces en estos momentos por CASTILLA ( si haces cosas pues mejor para todos), lo unico que se te puede achacar a ti de todo mi escrito es que cargas contra los nacionalismos que no son castellanos ( pero eso te lo he dicho mas veces y este no era el caso). Un saludo.

PD. No hace falta que me contestes en privado no dudo de tu palabra.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tagus en Enero 04, 2013, 18:46:10
Supongo que eso último no irá por mí anarcomunero, porque si es así te responderé en privado... bastantes cosas he hecho y estoy haciendo, en defensa de los derechos de los castellanos, aunque no sea directamente para organizaciones castellanistas. Igual te sorprendes.

No se porque te das por aludido ya que tu jamas has definido al movimiento que pertenezco en esos terminos ( españolista), tampoco se que haces o que no haces en estos momentos por CASTILLA ( si haces cosas pues mejor para todos), lo unico que se te puede achacar a ti de todo mi escrito es que cargas contra los nacionalismos que no son castellanos ( pero eso te lo he dicho mas veces y este no era el caso). Un saludo.

Eso no es cierto. Solo cargo contra 2 nacionalismos:

1. El nacionalismo español, que es el peor de todos porque tiene a la ignorancia, la falta de respeto, y el caciquismo desmesuradísimo como baluartes.

2. El nacionalismo catalán de CiU, que me parece y lo mantengo, lo más nazi, desleal y jeta de toda la Península Ibérica. Y el PNV algo también por lo mismo, aunque no llegan a los extremos asquerosos de CiU.

Esos son los únicos nacionalismos a los que ataco de raíz. Con el resto podré tener roces puntuales en distintos temas.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 04, 2013, 19:12:40
El anarquismo por definición no tiene otra patria que el mundo, luego no puede ser ni castellanista ni nada excepto nada.

Y a esto:
"no se trata de hablar sino de hacer, que es mas duro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna."

llevo más de treinta años arriesgando y poniendo de lo mio por Castilla y sigo, ¿lo igualas tú? en poco, piensa si no eres un soberbio de va de "humano", de  "bueno", de solidario sin poner de tú bolsillo; uno que se permite decir de si mismo que es humilde, lo cual es la peor de las soberbias ya que debería esperar a que se lo digan los demás y si no lo han dicho por algo será.

Me reafirmo en que este es un foro castellano, no de adoctrinamiento anarco.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 04, 2013, 19:29:23
Tagus: "joder, que el Cid adalid de la castellanía -y de la españolidad para algunos-, trabajó como mercenario para el rey MORO de Zaragoza"

La palabra no es mercenario, eso lo dijo un aragonés detractor de Castilla y lo castellano, ese tal Joaquín Costa. El Cid hizo un pacto de ayuda mutua con el moro de Zaragoza, lo cual dice mucho a su favor como estratega, para luego seguir combatiendo el Islam hasta su definitiva expulsión. Los moros quisieron convencerle de que se proclamara rey de Valencia, pero él rehusó para no traicionar a Castilla y la cristiandad.

Y lo de que los moros trajeron la recuperación de la cultura a europa, es otra de esas mentiras circulantes que se quiere convertir en verdad (no va por tí) y que tanto gusta a la morisma oir, pero que son falsas. La cultura de Castilla es occidental y si por mí fuera revertiría cualquier resto que quede, al fin y al cabo es lo que hicieron los agarenos con lo castellano cuando nos invadieron, renombraron pueblos, etc.

Los árabes, musulmanes o paganos, dsde la antiguedad (Baruc 3,23) fueron receptores de cualturas ajenas como la caldea, israelita, griega y romana; eso es, receptores y portadores no creadores, no generadores de lo que trajeron a hispania. Y siguen igual. No tiene más que ver el presente, el desarrollo que les llega tiene sello occidental.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Mambrú en Enero 04, 2013, 19:55:12

Y lo de que los moros trajeron la recuperación de la cultura a europa, es otra de esas mentiras circulantes que se quiere convertir en verdad (no va por tí) y que tanto gusta a la morisma oir, pero que son falsas. La cultura de Castilla es occidental y si por mí fuera revertiría cualquier resto que quede, al fin y al cabo es lo que hicieron los agarenos con lo castellano cuando nos invadieron, renombraron pueblos, etc.


Los árabes, musulmanes o paganos, dsde la antiguedad (Baruc 3,23) fueron receptores de cualturas ajenas como la caldea, israelita, griega y romana; eso es, receptores y portadores no creadores, no generadores de lo que trajeron a hispania. Y siguen igual. No tiene más que ver el presente, el desarrollo que les llega tiene sello occidental.

¿Y qué sería de la cultura europea (si es que se puede llamar así) despojada de sus fundamentos grecorromanos y judaicos? Nada. Los árabes recopilaban los saberes clásicos cuando Europa no era más que un cenagal intelectual, ario eso sí. Europa recuperó su propia cultura gracias a las traducciones que llevaron a cabo los árabes, especialmente en la Península Ibérica. De hecho la Escuela de Traductores de Toledo se dedicó, en buena medida, a volver a traducir a los clásicos del árabe al latín y al romance. Y esa Escuela de Traductores estaba compuesta en buena parte por judíos políglotas de quienes venía a aprender la crém de la créme de la Europa aria e ignorante de la Baja Edad Media



Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: anarcomunero en Enero 04, 2013, 19:55:42
El anarquismo por definición no tiene otra patria que el mundo, luego no puede ser ni castellanista ni nada excepto nada.

Y a esto:
"no se trata de hablar sino de hacer, que es mas duro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna."

llevo más de treinta años arriesgando y poniendo de lo mio por Castilla y sigo, ante esto te quedas en poco, piensa si no eres un soberbio de va de "humano", de  "bueno", de solidario sin poner de tú bolsillo; uno que se permite decir de si mismo que es humilde, lo cual es la peor de las soberbias ya que debería esperar a que se lo digan los demás y si no lo han dicho por algo será.

Me reafirmo en que este es un foro castellano, no de adoctrinamiento anarco.

El anarquismo no tiene estado, si tu solo eres capaz de ver CASTILLA en esa forma ( con estado) no es culpa mia sino tuya que no te molestas en aprender de los movimientos que luchan en tu tierra. Puede que lleves mas de 30 años poniendo de lo tuyo pero eso no te hace mejor persona puesto que cualquier militante de cualquier colectivo pone mas de lo que recibe ( preguntaselo a cualquiera) ya que en eso consiste la militancia. De las lindezas que me sueltas me quedo con que con que voy de solidario sin poner nada de mi bolsillo  :icon_lol: es buen chiste, que sabras tu lo que ponemos los demas o dejamos de poner. Espero que no hayas participado en ninguna candidatura en el actual sistema español pues no te cansas de dar lecciones de castellanismo....tendria cojones que encima fueras como los peris a los que tanto criticas haciendo bueno el dicho de tirame pan y llamame perro.

Respecto a tu idea de CASTILLA de centro derecha, ya me diras lo " bueno " que es eso para nuestro pueblo y lo " humano" o "humilde" que tiene estar mirandose al bolsillo y al ombligo. Soberbio es mostrar que se lucha por una tierra y una bandera cuando lo que haceis es pelear por unos intereses muy concretos de unas capas sociales muy concretas ( me extraña que no hayas acabado con el de los ladrillos). No me extraña que digas al final que el anarquismo no cabe en este foro, pues choca frontalmente con tus intereses. pero no con los de la inmensa mayoria de los castellanos que aunque que te joda son clase trabajadora .

Por ultimo no te voy a dar el gustazo de irme del foro puesto que he nacido en CASTILLA, trabajo en CASTILLA y vivo en CASTILLA, ademas he construido una familia en CASTILLA y a mi hija la enseño su cultura y los valores morales que creo que la haran mejor persona ( aunque en eso puedo equivocarme). Un saludo COMUNERO desde la CASTILLA eterna.

PD. Me reafirmo en que este es foro abierto a las distintas sensibilidades politicas y sociales que hay en esta tierra, no a lo que ti te convenga en cada momento, es plural por lo menos hasta ahora. Poco te metes con lo que se sienten españoles pero son de tu cuerda...se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Quinto en Enero 05, 2013, 02:05:11
A mí lo que me parece bien del artículo -más allá de que sea Andalucía, Castilla o España- es que ataca a la revisión histórica que se realiza últimamente.

Una cosa es poner las cosas en contexto, y otra es eliminar todo lo que pueda significar una ofensa para un extranjero. Es decir ¿deben todos lo países eliminar las celebraciones que tengan algo que ver con derramamiento de sangre? Adiós a todas las fiestas por la independencia, de hecho adiós a Villalar, adiós a...

Podría llegar a aceptarlo si el rechazo a esa sangre fuera real, pero en este caso simplemente es una excusa para rechazar lo español o lo castellano - si es que saben diferenciarlo.

¿Y por qué rechazan lo castellano y lo español? Por que no tenemos voluntad propia; ni como castellanos ni como españoles, no sabemos qué somos, cómo somos, qué defendemos ni a qué queremos llegar. Y así te caen golpes de todas partes.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Gayathangwen en Enero 05, 2013, 03:28:20
Prefiero poder cagarme en dios y que no pase nada a cagarme en alah y que me lapiden en plaza pública...


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 05, 2013, 06:29:49
El anarquismo por definición no tiene otra patria que el mundo, luego no puede ser ni castellanista ni nada excepto nada.

Y a esto:
"no se trata de hablar sino de hacer, que es mas duro. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna."

llevo más de treinta años arriesgando y poniendo de lo mio por Castilla y sigo, ante esto te quedas en poco, piensa si no eres un soberbio de va de "humano", de  "bueno", de solidario sin poner de tú bolsillo; uno que se permite decir de si mismo que es humilde, lo cual es la peor de las soberbias ya que debería esperar a que se lo digan los demás y si no lo han dicho por algo será.

Me reafirmo en que este es un foro castellano, no de adoctrinamiento anarco.

El anarquismo no tiene estado, si tu solo eres capaz de ver CASTILLA en esa forma ( con estado) no es culpa mia sino tuya que no te molestas en aprender de los movimientos que luchan en tu tierra. Puede que lleves mas de 30 años poniendo de lo tuyo pero eso no te hace mejor persona puesto que cualquier militante de cualquier colectivo pone mas de lo que recibe ( preguntaselo a cualquiera) ya que en eso consiste la militancia. De las lindezas que me sueltas me quedo con que con que voy de solidario sin poner nada de mi bolsillo  :icon_lol: es buen chiste, que sabras tu lo que ponemos los demas o dejamos de poner. Espero que no hayas participado en ninguna candidatura en el actual sistema español pues no te cansas de dar lecciones de castellanismo....tendria cojones que encima fueras como los peris a los que tanto criticas haciendo bueno el dicho de tirame pan y llamame perro.

Respecto a tu idea de CASTILLA de centro derecha, ya me diras lo " bueno " que es eso para nuestro pueblo y lo " humano" o "humilde" que tiene estar mirandose al bolsillo y al ombligo. Soberbio es mostrar que se lucha por una tierra y una bandera cuando lo que haceis es pelear por unos intereses muy concretos de unas capas sociales muy concretas ( me extraña que no hayas acabado con el de los ladrillos). No me extraña que digas al final que el anarquismo no cabe en este foro, pues choca frontalmente con tus intereses. pero no con los de la inmensa mayoria de los castellanos que aunque que te joda son clase trabajadora .

Por ultimo no te voy a dar el gustazo de irme del foro puesto que he nacido en CASTILLA, trabajo en CASTILLA y vivo en CASTILLA, ademas he construido una familia en CASTILLA y a mi hija la enseño su cultura y los valores morales que creo que la haran mejor persona ( aunque en eso puedo equivocarme). Un saludo COMUNERO desde la CASTILLA eterna.

PD. Me reafirmo en que este es foro abierto a las distintas sensibilidades politicas y sociales que hay en esta tierra, no a lo que ti te convenga en cada momento, es plural por lo menos hasta ahora. Poco te metes con lo que se sienten españoles pero son de tu cuerda...se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

Te molesta Pedro de Hoyos porque ha tocado una de tus más reconditas simpatias: el andalucismo simbolizado en el color verde de la bandera nacionalista andaluza, un invento de su fundador Blas Infante convertido al islam.

lo demas que argumentas aquí, no merece más comentario, en este foro ya sabemos como es cada cual a pesar de la mentiras zafias.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 05, 2013, 07:12:17

Y lo de que los moros trajeron la recuperación de la cultura a europa, es otra de esas mentiras circulantes que se quiere convertir en verdad (no va por tí) y que tanto gusta a la morisma oir, pero que son falsas. La cultura de Castilla es occidental y si por mí fuera revertiría cualquier resto que quede, al fin y al cabo es lo que hicieron los agarenos con lo castellano cuando nos invadieron, renombraron pueblos, etc.


Los árabes, musulmanes o paganos, dsde la antiguedad (Baruc 3,23) fueron receptores de cualturas ajenas como la caldea, israelita, griega y romana; eso es, receptores y portadores no creadores, no generadores de lo que trajeron a hispania. Y siguen igual. No tiene más que ver el presente, el desarrollo que les llega tiene sello occidental.

¿Y qué sería de la cultura europea (si es que se puede llamar así) despojada de sus fundamentos grecorromanos y judaicos? Nada. Los árabes recopilaban los saberes clásicos cuando Europa no era más que un cenagal intelectual, ario eso sí. Europa recuperó su propia cultura gracias a las traducciones que llevaron a cabo los árabes, especialmente en la Península Ibérica. De hecho la Escuela de Traductores de Toledo se dedicó, en buena medida, a volver a traducir a los clásicos del árabe al latín y al romance. Y esa Escuela de Traductores estaba compuesta en buena parte por judíos políglotas de quienes venía a aprender la crém de la créme de la Europa aria e ignorante de la Baja Edad Media



Y lo de que los moros trajeron la recuperación de la cultura a europa, es otra de esas mentiras circulantes que se quiere convertir en verdad (no va por tí) y que tanto gusta a la morisma oir, pero que son falsas. La cultura de Castilla es occidental y si por mí fuera revertiría cualquier resto que quede, al fin y al cabo es lo que hicieron los agarenos con lo castellano cuando nos invadieron, renombraron pueblos, etc.


Los árabes, musulmanes o paganos, dsde la antiguedad (Baruc 3,23) fueron receptores de cualturas ajenas como la caldea, israelita, griega y romana; eso es, receptores y portadores no creadores, no generadores de lo que trajeron a hispania. Y siguen igual. No tiene más que ver el presente, el desarrollo que les llega tiene sello occidental.
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¿Y qué sería de la cultura europea (si es que se puede llamar así) despojada de sus fundamentos grecorromanos y judaicos? Nada.

Sencillo, muy sencillo, Mambrú: grecorromanos y judaicos antiguos eran, como los europeos, del tronco occidental, algunos prefieren llamarlo indoeuropeo. En ese ámbito está la peninsula ibérica en la que consolidó la acción de los visigodos hasta hot, gracias a Dios.

Los árabes recopilaban los saberes clásicos cuando Europa no era más que un cenagal intelectual, ario eso sí.

Coño, cuanta seguridad para afirmar lo que conviene, o quizá lo conoces y lo ignoras con tal de tener razón: Como ya dije, los griegos europeos occidentales, cultos y maestros del mundo son la fuente antigua anterior a la arabe, por no citar culturas occidentales como los hititas y filisteos, pero ese seria otro debate.

 Europa recuperó su propia cultura gracias a las traducciones que llevaron a cabo los árabes, especialmente en la Península Ibérica.

No jodas, que incomodas. La escuela de Traductores de Toledo fue auspiciada por los reyes castellanos, celtas visigodos por cierto, Alfonso VI y un Obispo cristiano Raimundo de Sauvetat lo inician, posteriormente Alfonso X lo consolida. Los traductores eran meros trabajadores.


De hecho la Escuela de Traductores de Toledo se dedicó, en buena medida, a volver a traducir a los clásicos del árabe al latín y al romance.  

Vale lo dicho arriba, en medio oriente lo copiaron del griego al arabe y en toledo del arabe al castellano y al latino, gracias a que lo reyes castellanos de origen germánico lo impulsaron.

Y esa Escuela de Traductores estaba compuesta en buena parte por judíos políglotas de quienes venía a aprender la crém de la créme de la Europa aria e ignorante de la Baja Edad Media

Los griegos eran arios y los antiguos y verdaeros israelitas como los hititas y amorreos y antes que estos los caldeos también lo eran. Los pueblos occidentales desde que en la antiguedad remota se esparcieron por el mundo, desde el valle del Indo y Afganistán hasta el medio oriente, eran muy avanzados en ciencias, ellos han sido la luz del mundo (ve el romance de los comuneros donde López Álvarez en referencia a Padilla y su origen de nobleza goda dice: "luz de toda la tierra" Basta visitar los museos arquelógicos prerromanos de europa para constatar que los pueblos godos eran buenos fundidores de metales y tenían la escritura cuneiforme propia, por citar solo dos facetas.

Pero con el estado de ánimo que veis las cosas, no sirve de nada argumentar. Solo recomendaros que lo estudies con la mente abierta.



Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: anarcomunero en Enero 05, 2013, 08:13:42


Te molesta Pedro de Hoyos porque ha tocado una de tus más reconditas simpatias: el andalucismo simbolizado en el color verde de la bandera nacionalista andaluza, un invento de su fundador Blas Infante convertido al islam.

lo demas que argumentas aquí, no merece más comentario, en este foro ya sabemos como es cada cual a pesar de la mentiras zafias.

Tu eres asi de serie o te entrenas por las noches  :icon_lol: :icon_lol:. Ahora solo falta que me acuses de islamista..  :icon_lol: :icon_lol. No me molesta Pedro de Hoyos pues el tiene sus ideas sobre CASTILLA dentro de un estado federal español, por lo menos tiene un discurso claro, no es una veleta como otros  :icon_rolleyes:. Vuelves a fallar como una escopeta de feria.

 Te has referido a mi en terminos despectivos  :icon_cry:,  niegas la nacionalidad a personas que no tienen tus mismas aspiraciones y que se pasan toda una vida luchando por la justicia social.......pero aunque te joda ( que se que te jode) son tan castellanos como tu sino mas porque posiblemente no tienen tanto intereses como otros en el poder.

Me reafirmo en todo lo que he dicho en mi anterior mensaje y te doy la razon en que la mayoria del foro ya sabe quien vierte mentiras zafias basadas por ejemplo en manipular la religion a unos intereses politicos y particulares ( como esta sucediendo en este hilo). Lo que mas molesta de vuestra vision de CASTILLA es que pensais que la reunificacion de un territorio trae por si la prosperidad y la paz a vuestra tierra...........Espinete tambien creia eso y el Capitan Trueno que es mas de tu epoca  :icon_mrgreen:.

Por otra parte que cojonudos somos los castellanos que ni los moros, ni los judios, ni los mediterraneos nos han aportado nada a nuestra cultura ni a nuestro pueblo (¿ ni siquiera en la medicina?)  que parece que viene dada de los mismisimos Macdonalds que es lo que acabaremos comiendo aqui con tanta globalizacion progre y tanto centro derecha antitodo.  Un saludo



Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Mambrú en Enero 05, 2013, 16:40:08
La escuela de Traductores de Toledo fue auspiciada por los reyes castellanos, celtas visigodos por cierto, Alfonso VI y un Obispo cristiano Raimundo de Sauvetat lo inician, posteriormente Alfonso X lo consolida. Los traductores eran meros trabajadores.

Meros trabajadores a los que debemos la recuperación de toda una cultura que de otro modo se habría perdido. Son ellos los que conocían las lenguas y los que llevaban a cabo las traducciones, no quienes les amparaban. Y desde luego hay que agradecer que la mentalidad de los reyes castellanos de esa época fuese más avanzada, más tolerante y menos nociva que la de quien escribe esto en pleno siglo XXI:
La cultura de Castilla es occidental y si por mí fuera revertiría cualquier resto que quede, al fin y al cabo es lo que hicieron los agarenos con lo castellano cuando nos invadieron, renombraron pueblos, etc.

Si por ti fuera hoy día seguiríamos fundiendo metales y rigiéndonos por el derecho consuetudinario en el Reino Godo de Castilla :61:


Sencillo, muy sencillo, Mambrú: grecorromanos y judaicos antiguos eran, como los europeos, del tronco occidental, algunos prefieren llamarlo indoeuropeo. En ese ámbito está la peninsula ibérica en la que consolidó la acción de los visigodos hasta hot, gracias a Dios.

Coño, esto suena a españolismo puro y duro. El recurso a la monarquía visigótica siempre ha sido frecuente durante el franquismo para tratar de justificar la existencia de una nación española, unidad de destino en lo universal, puenteando la historia específica de los reinos cristianos peninsulares de la Edad Media y la influencia de Al-Andalus. Digno del saber histopriográfico del Marqués de Lozoya  :icon_biggrin:

Esa cultura occidental grecorromana y judaica fue conservada y enriquecida con la propia cultura que trajeron los árabes y esa mezcolanza es en buena medida lo que conforma la cultura castellana. Si a ti te parece que siglos de permanencia de los árabes en la península no han dejado una huella en Castilla, o que su huella es mucho menor que la que dejaron los godos en los dos telediarios en que anduvieron por aquí, entonces no hay mucho de que hablar. Negar la evidencia le pone en evidencia a su excelencia.



Coño, cuanta seguridad para afirmar lo que conviene, o quizá lo conoces y lo ignoras con tal de tener razón


Aplícate el cuento :icon_rolleyes:



Pero con el estado de ánimo que veis las cosas, no sirve de nada argumentar. Solo recomendaros que lo estudies con la mente abierta.

Yo soy de mente abierta pero efectivamente hay cosas a las que no llego. Por ejemplo la raza, la estirpe, la pureza, la alcurnia... son conceptos que me resbalan


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: anarcomunero en Enero 05, 2013, 18:52:40
Yo siempre he leido y en libros de escritores cercanos al castellanismo que antes de la expulsion de 1492 hubo una importante explosion cultural de todas las artes propiciada por la convivencia de las llamadas 3 culturas, ahora resulta que jamas hemos dejado de ser la reserva espiritual de occidente, que jamas nos hemos cruzado con las demas razas y que somos arios europeos por la gracia del espiritu santo. Afirmo que le tema musical nos dejaron infininidad de musica recopilada en multitud de discos judeo-sefardis, grupos como La Bazanca tienen discos enteros sobre la musica que se hacia en CASTILLA en esos años.

 Al Andalus no es una cultura muerta y todavia a dia de hoy hay cientos de grupos que desde Marruecos a Argelia siguen tocando la musica que se hacia en esos años en Al-Andalus, guardando esa mezcla de culturas....hablo de musica por que lo conozco, pero tambien se puede hablar de medicina e incluso de agricultura y ganaderia.........lo que los andalucistas defienden y que tanto duele a algunos por estos lares es que dicen que la expulsion de los judios y moriscos fue una equivocacion supina y esto no solo lo defienden ellos sino multitud de historiadores proximos al castellanismo. Viendo como vivian en la Alhambra y como se vivia en CASTILLA lo que no entiendo es como pudimos derrotarles. Un saludo comunero desde la CASTILLA eterna.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 05, 2013, 18:59:38
Pregunta: ¿cómo puede uno ser celta y visigodo a la vez?


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: S.P en Enero 05, 2013, 19:57:53
Pregunta: ¿cómo puede uno ser celta y visigodo a la vez?
De padre celta y de madre visigoda  :icon_lol:


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Panadero en Enero 05, 2013, 20:25:05
Pregunta: ¿cómo puede uno ser celta y visigodo a la vez?
De padre celta y de madre visigoda  :icon_lol:

Eran los dos visigodos, lo que pasa es que el padre fumaba celtas... o era abonado de un equipo vigués, sobre esto hay controversia entre los historiadores... :icon_lol:


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: anarcomunero en Enero 05, 2013, 21:33:48
     

 

 

 
   

22/04/11 23 DE ABRIL, DÍAS NACIONALES DE CASTILLA Y ARAGÓN

Aragoneses y castellanos, pueblos trabajadores hermanos del andaluz.

Desde Nación Andaluza quisiéramos hacer llegar un saludo a los pueblos trabajadores castellano y aragonés en sus respectivos días nacionales, así como transmitirles nuestra solidaridad y apoyo, en especial a las organizaciones políticas y los colectivos sociales de los movimientos populares castellano y aragonés, en sus combates por el reconocimiento y la recuperación de los derechos y libertades de sus pueblos.

Aragoneses, castellanos y andaluces somos tres de los pueblos peninsulares que más profundamente hemos sufrido las consecuencias del imperialismo españolista, eje ideológico de la nobleza y la gran burguesía peninsular La Andalucía resistente es consciente de que Castilla y Aragón han padecido, además, el resultado de ser los territorios utilizados como bases del expansionismo colonial e imperialista español, del que estas naciones y sus pueblos trabajadores no han sido impulsores ni beneficiarios sino, por el contrario, como Andalucía y el Pueblo Trabajador Andaluz, sus víctimas. Castellanos, aragoneses y andaluces somos pueblos trabajadores hermanos, en lucha contra España y el Capital, por su libertad colectiva y contra la explotación social.

Los andaluces y las andaluzas con conciencia nacional y de clase, nos solidarizamos y apoyamos las reivindicaciones de todas las naciones oprimidas por el españolismo porque sabemos muy bien lo que es padecer las consecuencias políticas, económicas y sociales de la ocupación: la negación como pueblo y por tanto de nuestros derechos, la explotación, esquilmación de recursos, ocultación de nuestro pasado, manipulación de nuestra identidad, persecución de nuestra cultura, etc., por parte de sus estructuras estatales desde hace siglos. Por ello valoramos la importancia de todas las luchas de liberación de los pueblos bajo yugo español y las percibimos como parte de la nuestra.

Consecuentemente, también somos conscientes de la necesidad del establecimiento de una coordinación de actuación frente al enemigo común, por encima de diferencias y circunstancias propias, y en exclusividad, entre los movimientos revolucionarios de liberación de todas las naciones negadas y ocupadas por España. Reiteremos ésta propuesta de coordinación en lo concreto y compartido. De alcanzar sólo la ineludible unidad de acción, imprescindible con vistas a conseguir conjuntamente el objetivo de todos. El de terminar con la opresión españolista-capitalista para lograr el que nuestros pueblos vuelvan a ser libres. A poseer su plena soberanía política, social y económica.

 

¡Vivan Aragón, Castilla y Andalucía libres y socialistas!
¡Unidad contra España y el Capital!

¡Por la independencia y el socialismo para todos los pueblos!



 

Nación Andaluza – Comisión Permanente

Entonces ¿que diferencias entre los objetivos del nacionalismo andaluz y castellano veis? ¿ no sera que seguis algunos defendiendo España bajo manto castellanista?.....aunque no soy nacionalista veo con claridad que en lugar de enemigos estos son mas cercanos a la creacion de un estado castellano que cualquier partido politico estatal de centro derecha....vamos digo yo.


   



Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 05, 2013, 21:45:58
Pregunta: ¿cómo puede uno ser celta y visigodo a la vez?
De padre celta y de madre visigoda  :icon_lol:

Eran los dos visigodos, lo que pasa es que el padre fumaba celtas... o era abonado de un equipo vigués, sobre esto hay controversia entre los historiadores... :icon_lol:


 :icon_surprised: :icon_surprised: :icon_surprised: :icon_surprised: :icon_surprised: :icon_surprised:

!Oooooohh! Muchas gracias por la aclaración chicos. Si es que... ¡qué ignorancia la mía!


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Mudéjar en Enero 05, 2013, 22:56:45
Pregunta: ¿cómo puede uno ser celta y visigodo a la vez?
De padre celta y de madre visigoda  :icon_lol:


Eran los dos visigodos, lo que pasa es que el padre fumaba celtas... o era abonado de un equipo vigués, sobre esto hay controversia entre los historiadores... :icon_lol:


Entonces, Panadero, cabe la posibilidad de que si era abonado de un equipo vigués, lo fuera del Coruxo FC:  :icon_lol:

http://es.wikipedia.org/wiki/Coruxo_Fútbol_Club (http://es.wikipedia.org/wiki/Coruxo_Fútbol_Club)






Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 07, 2013, 22:01:12
La escuela de Traductores de Toledo fue auspiciada por los reyes castellanos, celtas visigodos por cierto, Alfonso VI y un Obispo cristiano Raimundo de Sauvetat lo inician, posteriormente Alfonso X lo consolida. Los traductores eran meros trabajadores.

Meros trabajadores a los que debemos la recuperación de toda una cultura que de otro modo se habría perdido. Son ellos los que conocían las lenguas y los que llevaban a cabo las traducciones, no quienes les amparaban. Y desde luego hay que agradecer que la mentalidad de los reyes castellanos de esa época fuese más avanzada, más tolerante y menos nociva que la de quien escribe esto en pleno siglo XXI:
La cultura de Castilla es occidental y si por mí fuera revertiría cualquier resto que quede, al fin y al cabo es lo que hicieron los agarenos con lo castellano cuando nos invadieron, renombraron pueblos, etc.

Si por ti fuera hoy día seguiríamos fundiendo metales y rigiéndonos por el derecho consuetudinario en el Reino Godo de Castilla :61:


Sencillo, muy sencillo, Mambrú: grecorromanos y judaicos antiguos eran, como los europeos, del tronco occidental, algunos prefieren llamarlo indoeuropeo. En ese ámbito está la peninsula ibérica en la que consolidó la acción de los visigodos hasta hot, gracias a Dios.

Coño, esto suena a españolismo puro y duro. El recurso a la monarquía visigótica siempre ha sido frecuente durante el franquismo para tratar de justificar la existencia de una nación española, unidad de destino en lo universal, puenteando la historia específica de los reinos cristianos peninsulares de la Edad Media y la influencia de Al-Andalus. Digno del saber histopriográfico del Marqués de Lozoya  :icon_biggrin:

Esa cultura occidental grecorromana y judaica fue conservada y enriquecida con la propia cultura que trajeron los árabes y esa mezcolanza es en buena medida lo que conforma la cultura castellana. Si a ti te parece que siglos de permanencia de los árabes en la península no han dejado una huella en Castilla, o que su huella es mucho menor que la que dejaron los godos en los dos telediarios en que anduvieron por aquí, entonces no hay mucho de que hablar. Negar la evidencia le pone en evidencia a su excelencia.



Coño, cuanta seguridad para afirmar lo que conviene, o quizá lo conoces y lo ignoras con tal de tener razón


Aplícate el cuento :icon_rolleyes:



Pero con el estado de ánimo que veis las cosas, no sirve de nada argumentar. Solo recomendaros que lo estudies con la mente abierta.

Yo soy de mente abierta pero efectivamente hay cosas a las que no llego. Por ejemplo la raza, la estirpe, la pureza, la alcurnia... son conceptos que me resbalan

Veo que de donde no hay no se peude sacar, como no se puede pedir peras al almo. ¡Coño! ¿Qué he dicho?

 Nadie que se precie entra en diatribas falsas sobre la historia, dando vuelta y retorciendo palabras y conceptos solo para no reconocer el mejor aporte de otro ¡que nivel teneis!, el proximo post sería ya el insulto, cada árbol da lo que da. Los de la izquierda contaminada, Venga, a lo vuestro, pero por favor, no entreis en mis post para corromper lo que digo. Es tan sencillo como ignorarme.

Por cierto, Mambrú, no serás tú Arisgonzalo? jeje


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 07, 2013, 22:33:13
Pregunta: ¿cómo puede uno ser celta y visigodo a la vez?

Eso no lo enseñaron en la LOGSE, hay una respuesta, pero yo no trabajo gratis.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Bernardino de Salmeron en Enero 07, 2013, 23:08:46
Pregunta: ¿cómo puede uno ser celta y visigodo a la vez?

Eso no lo enseñaron en la LOGSE, hay una respuesta, pero yo no trabajo gratis.



Os lo desvelo gratis:


TRANSGENICOS, es todo culpa de los malditos transgenicos que cambian los genes de las poblaciones, tambien se han dado casos de descendientes de norteafricanos que hablan el Castellano y bailan jotas los dias de fiesta, pero Monsanto lo oculta.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Mambrú en Enero 08, 2013, 20:04:54
Nadie que se precie entra en diatribas falsas sobre la historia, dando vuelta y retorciendo palabras y conceptos solo para no reconocer el mejor aporte de otro ¡que nivel teneis!, el proximo post sería ya el insulto

Aprovecho para decirte que recuperar la leyenda del escudo de Medina del Campo me gustó bastante. Sobre este hilo no tengo nada por lo que felicitarte

Por cierto, Mambrú, no serás tú Arisgonzalo? jeje

Frío, frío... a mi el Barça me la pela y no soy funcionario. Te voy a dar una pista, ya que te veo tan interesado: no soy Tizona  :icon_razz:


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Ginevrapureblood en Enero 09, 2013, 05:09:12
Pregunta: ¿cómo puede uno ser celta y visigodo a la vez?

Eso no lo enseñaron en la LOGSE, hay una respuesta, pero yo no trabajo gratis.


No, no lo enseñaron en la LOGSE porque las asignaturas "Ciencia-Ficción" y "Literatura Fantástica Universal" no estaban en el Plan de Estudios.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 10, 2013, 00:58:14
Nadie que se precie entra en diatribas falsas sobre la historia, dando vuelta y retorciendo palabras y conceptos solo para no reconocer el mejor aporte de otro ¡que nivel teneis!, el proximo post sería ya el insulto

Aprovecho para decirte que recuperar la leyenda del escudo de Medina del Campo me gustó bastante. Sobre este hilo no tengo nada por lo que felicitarte

Por cierto, Mambrú, no serás tú Arisgonzalo? jeje

Frío, frío... a mi el Barça me la pela y no soy funcionario. Te voy a dar una pista, ya que te veo tan interesado: no soy Tizona  :icon_razz:

"me la pela "  una expresión foránea ¿de Cataluña o Valencia? ya sabes que en Castellano decimos 'me la suda', 'me la sopla' o me la menea, jaja

En las fiestas de Sarabris (nombre prerromano de Medina del Campo) ví el lema de esta entrañable ciudad en el pañuelo que una peña llevaba al cuello, les compré uno y lo fotografié) no debe perderse, como también es muy importante el nombre celta 'Sarabris', probablemente vacceo o vetton ya que los límites entre vetones y vacceos se cree que estaban por esa comarca, en todo caso ambas familias, a juzgar por los restos arqueológicos encontrados en Valladolid y Salamanca, probablemente vinieran 400 años A.C. desde el entorno del mar báltico.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 10, 2013, 01:14:35
Como saben de donde venían en el 400 A.C. ni mas ni menos?.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 10, 2013, 23:09:01
Como saben de donde venían en el 400 A.C. ni mas ni menos?.

Las vasijas han sido datadas  y lo mismo las fíbulas y broches de oro encontrados. Se cree que las vasijas son de barro del mar baltico.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 10, 2013, 23:20:32
Si, si la edad es comprensible con esa prueba peor la procedencia de las vasijas?...ponme el enlace porfa que me interesa ;) .


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Licenciado de la Torre en Enero 10, 2013, 23:49:42
Tizona es muy crack. Deja tantas perlas en cada hilo que es dificil destacar alguna, pero la de que los antiguos judíos eran indoeuropeos es TOP.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Panadero en Enero 10, 2013, 23:53:16
Como saben de donde venían en el 400 A.C. ni mas ni menos?.

Las vasijas han sido datadas con el carbono 14 y lo mismo las fíbulas y broches de oro encontrados. Se cree que las vasijas son de barro del mar baltico.

Si, si la edad es comprensible con esa prueba peor la procedencia de las vasijas?...ponme el enlace porfa que me interesa ;) .

Ni las vasijas, ni los objetos metálicos se datan mediante C14.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Licenciado de la Torre en Enero 10, 2013, 23:56:36
Como saben de donde venían en el 400 A.C. ni mas ni menos?.

Las vasijas han sido datadas con el carbono 14 y lo mismo las fíbulas y broches de oro encontrados. Se cree que las vasijas son de barro del mar baltico.

Ni las vasijas, ni los objetos metálicos se datan mediante C14.

Salvo que sean vasijas orgánicas  :icon_lol:


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 11, 2013, 00:08:25
Si, si la edad es comprensible con esa prueba peor la procedencia de las vasijas?...ponme el enlace porfa que me interesa ;) .

Creo recordar que en el Aula de Arqueología de la UVA, concretamente la Fundación F. de  Wattemberg tiene los datos. Además están los propios yacimientos como el de Las Ruedas en Padilla de Duero (Vacceos) cerca de Peñafiel (Valladolid) también el museo o Aula de Arquelogía sobre los celtas Vettones en Ávila de los Caballeros y todo su circuito de restos de poblados incluso en Salamanca. Sobre los Vacceos en el museo Arquelogico de Palencia tienes información, vasijas y fíbulas, etc.

Solo tiene que buscarlo o ir a verlo personalmente como fuí yó. ¿tienes interés, jaja?


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 11, 2013, 00:10:03
Como saben de donde venían en el 400 A.C. ni mas ni menos?.

Las vasijas han sido datadas con el carbono 14 y lo mismo las fíbulas y broches de oro encontrados. Se cree que las vasijas son de barro del mar baltico.

Si, si la edad es comprensible con esa prueba peor la procedencia de las vasijas?...ponme el enlace porfa que me interesa ;) .

Ni las vasijas, ni los objetos metálicos se datan mediante C14.

Si tienes razón, ilustranos ¿Como se datan?


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 11, 2013, 00:15:35
Tizona es muy crack. Deja tantas perlas en cada hilo que es dificil destacar alguna, pero la de que los antiguos judíos eran indoeuropeos es TOP.

Coño, iluminatti, si quieres desautorizar a alguien tendrás que demostrar lo contrario o adimitir que has quedado como Cagancho en Almagro


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Licenciado de la Torre en Enero 11, 2013, 00:25:06
Tizona es muy crack. Deja tantas perlas en cada hilo que es dificil destacar alguna, pero la de que los antiguos judíos eran indoeuropeos es TOP.

Coño, iluminatti, si quieres desautorizar a alguien tendrás que demostrar lo contrario o adimitir que has quedado como Cagancho en Almagro

¿Hay que demostrar que los pueblos semitas no son indoeuropeos? ¿O que los antiguos judíos eran semitas?


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Panadero en Enero 11, 2013, 00:33:58
Como saben de donde venían en el 400 A.C. ni mas ni menos?.

Las vasijas han sido datadas con el carbono 14 y lo mismo las fíbulas y broches de oro encontrados. Se cree que las vasijas son de barro del mar baltico.

Si, si la edad es comprensible con esa prueba peor la procedencia de las vasijas?...ponme el enlace porfa que me interesa ;) .

Ni las vasijas, ni los objetos metálicos se datan mediante C14.

Si tienes razón, ilustranos ¿Como se datan?

Lo haría, pero no me lo estás pidiendo con franqueza, sino desafiándome. Si rebajas un tanto tu habitual tono agrio y quieres, honestamente, que lo explique, sin ningún problema lo hago.

Lo que sucede es que me llama poderosamente la atención tener que explicar aquí y dado el nivel promedio del foro por qué un objeto inorgánico no puede ser datado mediante una prueba basada en la química del carbono. Pensaba que era evidente el sinsentido químico e incluso biológico de la afirmación.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Leka Diaz de Vivar en Enero 11, 2013, 00:43:50
Pués buscando como se data una vasija mira lo que he encontrado Panadero:

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/30/ciencia/1217374985.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/30/ciencia/1217374985.html)

Yo reconozco que aqui no tengo ni flowers asi que agradecería aclaración.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Licenciado de la Torre en Enero 11, 2013, 00:52:42
Pués buscando como se data una vasija mira lo que he encontrado Panadero:

[url]http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/30/ciencia/1217374985.html[/url] ([url]http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/30/ciencia/1217374985.html[/url])

Yo reconozco que aqui no tengo ni flowers asi que agradecería aclaración.


Muy sencilla. El chocolate, que es orgánico, se puede datar por Carbono 14. La vasija, que no es orgánica, no.

En la noticia el Carbono 14 no determina la edad de la vasija, sino del chocolate.


Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Tizona en Enero 11, 2013, 01:03:32
Como saben de donde venían en el 400 A.C. ni mas ni menos?.


Las vasijas han sido datadas y lo mismo las fíbulas y broches de oro encontrados. Se cree que las vasijas son de barro del mar baltico.




Si, si la edad es comprensible con esa prueba peor la procedencia de las vasijas?...ponme el enlace porfa que me interesa ;) .


Ni las vasijas, ni los objetos metálicos se datan mediante C14.


Si tienes razón, ilustranos ¿Como se datan?


Lo haría, pero no me lo estás pidiendo con franqueza, sino desafiándome. Si rebajas un tanto tu habitual tono agrio y quieres, honestamente, que lo explique, sin ningún problema lo hago.

Lo que sucede es que me llama poderosamente la atención tener que explicar aquí y dado el nivel promedio del foro por qué un objeto inorgánico no puede ser datado mediante una prueba basada en la química del carbono. Pensaba que era evidente el sinsentido químico e incluso biológico de la afirmación.



"El método de fechamiento o determinación de edades de objetos antiguos, de origen humano, animal o vegetal, por la técnica llamada "carbono 14",

Bien, aquí está una breve explicación. Admitir que me equivoqué, que no lo recordaba e incluso que no lo sabía no le quita validez al mensaje sobre datación.

Y tu interpretación subjetiva sobre el tono de mis mensajes no es más que eso, subjetiva, consiguientemente puede estar y está equivocada, sencillamente no me gusta encajar insultos ni provocaciones. Quien me respeta le respeto, ni más ni menos.

Asi que del mismo modo, yó interpreto que tu no me pides que baje el tono, sino que me humille ante vos, y eso, pardiez, no lo tendreis. Sencillamente si se desautoriza un argumento, es de sana convivencia explicar porqué, una mera negación es simplemente acritud y, eso, dado el nivel del foro, creí que se daba por entendido.

Lo cierto es que en la necropolis de Las Ruedas se encontraron esqueletos de dos mujeres jóvenes junto a cierto numero de vasijas, ignoro si la datación se hizo sobre los restos humanos con carbono 14 o si se hizo con otro metodo sobre las vasijas, este ultimo lo desconozco. Las vasijas suelen tener restos orgánicos, así que mi argumento es válido.

Aqui si que te pregunto sin acritud por si quieres dejar una expliacción sobre la datación de restos no organicos como vasijas?

http://www.radiocarbon.com/espanol/ams-datacion-ceramica.htm (http://www.radiocarbon.com/espanol/ams-datacion-ceramica.htm)



Título: Re: Muy bien, Pedro de Hoyos
Publicado por: Panadero en Enero 11, 2013, 01:49:13
Esta visto que no sabéis debatir sin un hacha...

A ver Tizona/Leka

En orden de probabilidad lo más seguro es que no se haya datado la vasija, sino el contenido de la misma, que en caso de ser orgánico si puede ser datado mediante C14.

En segundo orden de probabilidad la vasija puede haber sido datada por su contexto cronoestratigráfico, método barato, eficaz y sencillo, que no queda tan chahipiruli en las noticias sobre Arqueología, pero es el principal y mñas frecuentemente empleado...

En tercer grado de probabilidad se puede haber datado empleando procedimientos físico-químicos basados en el comportamiento y leyes de la química inorgánica.  No tengo tiempo de destriparlos ahora, pero en Geología se emplea el potasio-argón, por ejemplo. En Arqueología, para rangos cronológicos acordes con las sociedades humanas se suele emplear la termoluminiscencia, aunque hay otros como el magnetismo, las trazas de fusión...

Lo más probable es que se haya realizado un C14 sobre los huesos y las vasijas queden datadas entonces por contexto. En España digamos que  el presupuesto... ejem... La toma de muestras para dataciones como la TL debe ser además especialmente cuidadosa para no contaminar la muestra, no es tan sencillo como barrer unos pedazos en una bolsa y esas no suelen ser las condiciones que el presupuesto suele permitir a una excavación promedio en Ejpaña...