Foros Castilla

http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=720&cntnt01returnid=56 (http://juventudrebelde.org/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=720&cntnt01returnid=56)

(http://juventudrebelde.org/uploads/images/Nacional/cartel28J.jpg)

El 28 de junio, día internacional de lucha LGTB, millones de personas en todo el mundo salimos a las calles en recuerdo de los disturbios ocurridos en Stonewall en 1969. Recordamos de esta manera, aquel espíritu de lucha que provocó la primera respuesta de la comunidad LGTB como sujeto político oprimido ante la persecución sistemática a la que estaba siendo sometida.

Hoy, 44 años más tarde, es mucho el camino que se ha avanzado, pero también mucho el camino que queda todavía por abrir. La homofobia y la negación de las libertades sexuales siguen siendo uno de los pilares principales para el mantenimiento del sistema patriarcal.

En Castilla, estamos viviendo una ofensiva institucional contra las libertades sexuales, por parte de un Gobierno reaccionario que pretende legislar sobre los cuerpos de las personas haciéndonos retroceder en materia de derechos y libertades. Por su parte la Iglesia católica continúa con su demagogia y acientifismo, presentando libros en los que se pretende patologizar las diferentes orientaciones sexuales.

Pero peor aún es la homofobia social, tanto la directa como la indirecta, causante principal de graves trastornos como depresión, adicción a las drogas y, en el peor de los casos suicidios. Las estadísticas hablan por sí mismas: el 81% de los gays y lesbianas de CyL desearían abandonar su comunidad por motivos de discriminación sexual. Una comunidad en la que todavía una cuarta parte de la población considera la homosexualidad una enfermedad mental. Este es un claro reflejo de un fenómeno, el del exilio sexual, que en Castilla agrava aún más el fenómeno de la despoblación de nuestras comarcas. Vivir en las zonas rurales en ocasiones se convierte en una pesadilla para los y las jóvenes con opciones sexuales no normativas.

Pero en las ciudades tampoco no es todo “de color de rosa”. Solamente la ciudad de Madrid concentraba el año pasado un 31% del total de denuncias de agresiones homófobas de todo el Estado. La visibilidad de la sexualidad está todavía reprimida institucional y socialmente también en la ciudad, relegando a la comunidad LGTB a mostrarla únicamente en las zonas delimitadas para ello (como puede ser el barrio de Chueca en Madrid) y además concentrada en locales de pago.

La comunidad LGTB debe volver a mostrar su capacidad de lucha. Hace falta recordar que fue precisamente en Madrid donde se realizó la mayor manifestación del 28 de Junio durante la Transición, convocada en 1978 por el Frente de Liberación Homosexual de Castilla (FLHC) en un momento en el que las asociaciones de homosexuales eran todavía ilegales y seguían existiendo presos y presas por delitos de “homosexualidad”. Desde entonces se vienen realizando cada año multitudinarias manifestaciones demostrando que en nuestra sociedad existe una mayoría social progresista y una comunidad LGTB realmente luchadora.

Desde Yesca creemos básico seguir fomentando una sexualidad libre y segura entre la juventud, así como seguir defendiendo una educación sexual científica y racional. La liberación sexual es una tarea que nos debe preocupar a toda la juventud, ya que está directamente entrelazada con la opresión que sufrimos como jóvenes. Por ello, asumimos el compromiso de trabajar día a día en este sentido, desde la formación y la creación de espacios de debate y libertad sexual. Nuestro objetivo está claro: construir una sociedad no patriarcal y libre. Para ello es necesario realizar un trabajo desde la base de los movimientos populares y desde la base de nuestra sociedad.

Como jóvenes, no podemos permitir que se nos niegue el derecho a las libertades sexuales en nuestra propia tierra. Luchar por la libertad sexual es también luchar en contra de la emigración juvenil en nuestras zonas rurales y a favor de la liberación completa como personas, como clase y como pueblo.

En todas las comarcas, en todos los pueblos y en todos los barrios, los y las jóvenes decidimos: ¡sexualidades libres y sanas!



Yesca, la juventud castellana y revolucionaria

"Luchar por la libertad sexual es también luchar en contra de la emigración juvenil en nuestras zonas rurales"

Totalmente de acuerdo.

¿Así que os tragais el cuento de que en los pueblos se expulsa al maricón a golpe de garrota?

¿El cuento? Mira lo que publica El Mundo, poco sospechoso de pertencer al lobby gay:

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/17/castillayleon/1245252542.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/17/castillayleon/1245252542.html)

De todas maneras, si te lees el comunicado, se habla del campo y de la ciudad por igual.

El 25% de ese 26% ronda los 90 años y le quedan dos veranos. Ya sé que se habla d epueblo y ciudad, pero yo hablo como habitante de pueblo que soy. Y aquí la gente, por lo menos los jóvenes, pasa olímpicamente. No se persigue al gay, coño ya.

Donde yo vivo, a medio camino entre el pueblo y la ciudad, he presenciado agresiones físicas en el instituto a chavales por ser gays. Podemos negar la evidencia o podemos asumirla y trabajar para que eso desaparezca.

Pues yo vivo en un pueblo y como dice Gaya la gente tiene mas cosas importantes que hacer que perseguir a sus semejantes......aqui hay varias parejas homosexuales y no pasa absolutamente nada, por lo que generalizar siempre es erroneo en estos casos.

Entonces el problema está en tu zona, no en la mía

Pues esto mismo. Pero interesa más seguir teniendo el esteriotipo de lo rural de paco martinez soria y gracita morales.

A mi me hace gracia que vayas por ahí diciendo que la gente de ciudad no hable en nombre de los pueblos mientras tú pretendes hablar en el nombre de todos los pueblos del mundo mundial, amén. Lo mismo en Belorado la gente es hipertolerante por algún extraño vertido en el agua que bebéis. En los colegios e institutos a los que yo he ido -concertados y públicos; de pueblo y de ciudad; tanto en calidad de alumno como de profesor-, siempre se ha minusvalorado, insultado y acorralado a los no heterosexuales. Y eso no es que se les persiga y se les de caza con la carabina, pero hay un desprecio latente y visible.

¿Cuántas parejas homosexuales se ven demostrando libremente su sexualidad (como lo hacen los heteros) en Valladolid fuera de ciertos ámbitos muy reducidos? En mi pueblo en toda mi vida jamás he visto a una pareja de chicos darse un beso o pasear de la mano, digo yo que habrá alguna persona no heterosexual...

Evidentemente, el primer paso para negar la existencia de la homofobia es negar lo evidente, que existe y que tiene un gran arraigo en nuestra sociedad. Si no empezamos por ahí, para qué debatir de nada.

Conozco mil pueblos además del mío, y el amigo anarcomunero ha comentado que en su pueblo tampoco pasan esas cosas.

Igual es que andamos un paso por delante del resto, o que bebemos el agua muy limpia.


Es que parece que aquí solamente se ataca al homosexual. ¿A cuantos chavales han acorralado e insultado por ser gordos? ¿A cuantas chicas han llamado marimachos por jugar bien al fútbol o a cuantos maricones por ir solamente en cuadrilla con chicas? ¿A cuantos chavales han insultado con pintas raras? Y cuando acaban esos años de hormonas locas, todos tan amigos, y tomando cervezas todos juntos.


En los pueblos he visto parejas heterosexuales esconderse para darse un beso por el qué dirán. Que se disfrace el cotilleo de homofobia es la polla.

Es la fobia en general lo que tiene gran arraigo en la sociedad. Que parece que solo se le da palos al pobre homosexual.

Partimos de que la homofobia existe y es algo que va a llevar mucho tiempo erradicar. En eso creo que estamos de acuerdo todos.

A mí también me ha llamado la atención que se remarque lo de "en las zonas rurales", al menos en lo que yo conozco (y uniéndome a las declaraciones de Gaya y Anarco) es tirar del tópico falseando la realidad.

Ojo, que también influye que en un pueblo se conoce todo el mundo y cuando alguien habla mal de otra persona resulta más doloroso. Cosa que en las ciudades no ocurre porque cada cual va a su puta bola y lo que hable alguien con quien lo mismo ni te vuelves a cruzar te da lo mismo. Pero tampoco hay que ver a los 4 abuelos que quedan en los pueblos como lo más reacionario que existe, porque todos sus hijos viven en Madrid, Barcelona o Bilbao y están acostumbrados a ver a los nietos en verano y conocen más realidades que los de una ciudad pequeña o un pueblo grande.

¿Alguna campaña para concienciar a las comunidades latinoamericana y magrebí, sociedades machistas y homófobas por antonomasia y que cuentan con una buena colonia en nuestra tierra? Yo lo que veo en la calle me horroriza. Al homosexual no sé, porque al parecer es un tema tabú en esos círculos, pero a las mujeres se las trata como animales/trapos.

Precisamente todo eso pertenece al mismo ámbito que criticamos. El de los cánones y roles establecidos, el de la figura perfecta, el de la moda y las "pintas" que tiene que llevar la gente. El de las supuestas actividades de chicos y de chicas. Si se habla de la discriminación al colectivo LGTB es porque el 28 de junio es el día de la dignidad LGTB.

Lo que es de una frivolidad absoluta es que se minimice e invisibilice el problema de la homofobia, parece que aún escuece que se hable de esto. Y encima que se haga con el binomio pueblo-ciudad, como si por decir que llevar la homosexualidad en una ciudad es más fácil que en la mayoría del medio rural se estuviera insultando a la gente de los pueblos. Yo soy de un pueblo pequeño, desde hace muchos años vivo en un pueblo relativamente grande y no me ofenden tales aseveraciones.

En mi pueblo no es norma que los heterosexuales escondan su afectividad a la sociedad, mientras que los homosexuales parecen no existir; eso no es cosa del "sano cotilleo de pueblo", ocurre que muchos no heterosexuales sienten miedo real de ciertas actitudes intolerantes, de agresiones, de insultos y de ser minusvalorados socialmente. Esto pasa igualmente en las ciudades, y creo que el texto explica bien que la normalidad de ciertas conductas o ciertos gustos está vinculada a espacios muy concretos. Se pone el ejemplo de la cosmopolita Madrid, donde se producen un tercio de las agresiones por este motivo, y ningún madrileño creo que se sienta insultado.

Yo tambien peinso que en los pueblos hay mas homofobia, o es mas visible, que en las ciudades.

El tema del ogullo gay, sus derechos y demas es un movimiento urbano y relativamente reciente asi que si ni en las ciudades esta aun asentado en los pueblos menos, por mucho que haya mejorado la situacion.

Se ponen los dos ejemplos, el de la ciudad y el campo, porque son dos realidades diferentes de Castilla. Del campo se analiza algo que es cierto; que muchas personas homosexuales (hombres y mujeres) deciden marcharse del pueblo por esos motivos. De la ciudad se analiza algo que también es cierto; al ser más visible la homosexualidad, las agresiones directas son mayores, y además se liga con una crítica al "capitalismo rosa" y a la creación de ghettos para homosexuales.

En fin, yo no sé si es que el texto es díficil de leer o es que hay ganas de interpretarlo de otra manera...

Tapoco eso es del todo cierto. El barrio viene a ser como un pueblo pequeñín, con gente del barrio de toda la vida

 mientras que los homosexuales parecen no existir;

Hombre esta claro que la poblacion homosexual es mucho menor que las relaciones heterosexuales, repito que ahora mismo no veo rechazo en el sitio donde vivo a la gente con pareja del mismo sexo. En la asociacion que teniamos en mi pueblo habia una persona que era homosexual y no creo y ademas lo he visto que nadie le reprochase esa condicion, se riera de el o le insultasen......no se, aqui en ese tema hay normalidad absoluta lo que no quiere decir que en otros lugares la haya...no es bueno generalizar en el aspecto de la tolerancia.......a lo mejor en mi pueblo es distinto porque nunca ha gobernado el PP  :icon_mrgreen:....todo puede ser.

Por otra parte a veces desde la izquierda repetimos unas problematicas como una cantinela y la sociedad en general hay cosas que acepta  a todas luces, hace poco vi una encuesta y la mayoria de la poblacion de este estado normalizaba la existencia de parejas del mismo sexo y mas cuanto mas joven es el encuestado.....hay cosas en las que avanzamos afortunadamente. Un saludo.

No señores, yo de lo que hablo es que se habla del homosexual como de un hijo al que hay que proteger contra viento y marea por cojones, porque él solito no va a saber enfrentarse al mundo. ¡Como si no existirían más "colectivos sociales" discriminados!. En una sociedad donde se pretende que la homosexualidad sea algo normal, que debería serlo, es un error crear políticas de protección paternalistas. Como no se hace un día del heterosexual, o un día del hombre trabajador, porque se supone que es lo normal, no deberían celebrarse días del orguyo gay o de la mujer trabajadora porque ahí ya estamos sembrando la idea de que mujeres y homosexuales son especiales, y por tanto no normales.

No nos engañemos. La discriminación al diferente es algo completamentenatural en la psicología humana. Poniéndonos paternalistas no arreglamos el problema. Deberíamos, en cambio, fomentar que esas personas sean capaces de defenderse hacia violencia de cualquier tipo. ¿Por qué un homosexual va a tener que irse de su pueblo, si es su pueblo? Ayudémosle más bien a que eche un par de huevos.

Como decimos en Cuenca, fíate tú de los pueblos donde solo hay una era...  :icon_mrgreen:

Yo creo que aquí no hay paternalismo, sólo el análisis de una problemática, ante la cual lo que se pide es precisamente eso: empoderarse y decir basta, que lo digan los homosexuales y que lo digan los heterosexuales, bisexuales, transexuales y todas las personas. Que se nos deje a la juventud tener las relaciones que nos de la gana.

Y yo no me fiaría de esas aparentes normalizaciones, mira en Francia la que están liando los integristas cristianos...

Y esto ya de regalo:
http://youtu.be/YznlaEg4I-U (http://youtu.be/YznlaEg4I-U)

Hoy el supremo americano ha tumbado la ley de Clinton que decia que matrimonio solo es el de un hombre y una mujer(con todo o que legalmente derivaba)...esto es un hito historico porque ne ese pais el Supremo tiene mas poder que el propio presidente.

No creo que la "homofobia social" tenga relevancia en la despoblación de las zonas rurales de Castilla. En mi opinión los homosexuales están siendo cada vez más protegidos por las leyes y sobre todo por la población, solo son atacados por una panda de odiadores profesionales que se oponen y atacan con violencia todo lo que suene a progreso.

Buena campaña de Yesca, al lado de mi casa han pegado este cartel, y el colectivo homosexual en Madrid es influyente, les gustará la campaña. Sólo falta un pendón en el desfile del orgullo y  se completa la jugada.

No, si estas cosas ya no pasan: http://blogs.publico.es/shangaylily/2011/12/21/isaac-y-julio-os-recordamos/ (http://blogs.publico.es/shangaylily/2011/12/21/isaac-y-julio-os-recordamos/)

Bueno... ¿en qué se diferencia este crimen a otro de violenia de género o a uno provocado por un pirado en general?

Prejuicios hay hacia los homosexuales, eso es innegable. Que haya mas o menos en los pueblos...yo creo que eso depende mas de la edad o la ideologia. Yo en mi pueblo tengo un colega homosexual y no hay ningun problema con la chavaleria.
El tema transexual...a mi es que me parece un problema de autoaceptacion del cuerpo,es como la gente que se hace cirujia estetica,no veo ninguna diferencia. Y no me importa un carajo estar al lado o entablar conversacion con cualquier persona,pero el que recurre a la cirugia para aceptarse me parece un idiota.
Hablar de que hay que aceptar la transexualidad y luego criticar que se ha impuesto unos canones de belleza...pues me parece contradictoria.

Me temo que es más grave que eso. No es lo mismo ser gay, que aceptas tu sexo, que transexual, que es pensar y sentir como tu sexo contrario. Creo que la transexualidad es un problema bien gordo para el que lo padece, y en estos casos sí que la sociedad es un poco reacia.

Esta niña de 6 años no parece tener problemas de autoaceptación, más bien es su escuela quien tenía problemas para aceptarla.

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/24/actualidad/1372103107_547123.html (http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/06/24/actualidad/1372103107_547123.html)

A ver, si es que tu puedes identificarte como mujer y yo puedo identifiocarme como negro,pero soy blanco. Es que eso es genetica y no lo puedes cambiar por mucho que te operes o digas que lo eres.
Hay que aceptarse seas como seas, si te gustan los chicos o te gusta vestir de otra forma hazlo, pero no te sometas al quirofano. Eso es una jartada, y si nos parece una locura (no en el sentido de psiquiatrico) las operaciones esteticas, a mi esto tambien.

Bueno, lo que sí sé es que todos los transexales acaban tarde o temprano en quirófano. Por algo será.

Pues en esa resolución judicial acaban de escribir un tópico como la copa de un pino

Y eso no es un problema?? Para algo hay psicologos. Tambien muchas personas se vuelven anorexicas por que no aceptan su cuerpo y se les da tratamiento para que se acepten. Es que tu fijate que barbaridad de operacion, para autoengañarte y engañar a los demas, por que el genero humano es incambiable. Por mucho que te cortes los genitales o te pongas un pene sigues siendo un hombre sin pene o una mujer sin vagina. Si te gusta vestir con falda pues hazlo, y si te gusta llevar pantalones pues hazlo tambien, pero someterte al quirofano por los jodidos canones de belleza?? Es una sobrada y un problema.

Esa gente son mujeres atrapadas en un cuerpo de hombre, y viceversa. No es tan sencillo como llevar un pantalón o una falda. Esa gente necesita setir y vivir sus sexualidad al 100% como lo que se siente. Entonces si la transexualidad es un problema psicológico, la homosexualidad también ¿o no?

Es una niña de 6 años. Que a decir de sus padres -heterosexuales- actúa como niña desde los 18 meses. Vamos que problemas de autoaceptación no tiene: se identifica abiertamente como niña. ¿Tu crees que los niños entre 18 meses y 6 años tienen problemas de autoaceptación?

Ya, yo tampoco entiendo que tiene que ver tener pene o vagina con los cánones de belleza... De hecho, llevar falda o pantalones estaría mucho más asociado a lo que son los cánones, o en este caso, a los roles.

Un ejemplo era, peor bueno, veo que lo tomamos todo a la tremenda. Tu eres el que está diiendo que los transexuales tienen un problema psicológico que se trata yendo al psiquiatra, o eso te estoy entendiendo.

Es que el ser homosexual no es un problema, te gusta las personas de tu mismo sexo y ya esta,el problema es si tu no le gustas a la otra persona como nos puede pasar a todos, pues peor para la otra persona. El problema es que no te gustes a ti mismo y que llegues a la cirugia para gustarte, es una barbaridad. Que si lo hacen alla ellos, yo no les voy a tratar como subhumanos,pero sigo pensando que eso tiene otra solucion y no esta en un quirofano.


Pues claro que un niño de 6 años no tiene problemas de autoaceptacion,un niño juega,tambien hay niños que se creen Pokemons (por ejemplo) y no lo son. ¿Cual son esos comportamientos de niña distintos a los de un niño?¿Que dice que es una niña y viste como una niña? Tambien le visten sus padres,como a todos los niños,por que yo no recuerdo que con 6 años eligiera que ponerme.
Que estamos hablando de meterse al quirofano por que no te sientes bien con tu cuerpo, por que te autorepujnas a ti mismo, y encima no consigues nada mas que engañarte a ti mismo y a los demas. El sexo es incambiable, lo unico que vas a cambiar es tu apariencia.

Estás hablandode un transexual como si se tratase de ana obregón. Te repito que es algo más serio que un transtorno de aceptación. Es nacer en el cuerpo que no debes.

Me sorprende que una persona acepte como normal la homosexualidad pero no la transexualidad.

Como vas a nacer en el cuerpo que no debes?? Naces como naces, eso es incambiable por mucho que te operes. Claro que es algo serio, nos jodio mayo,pero no deja de ser una jartada operarse.
Que tiene que ver la homosexualidad con la transexualidad??

Pues hombre, en algún momento ha habido comunidades o plataformas en las que han unido sus voces. Que ahora hayan decidido soltar lastre, en eso ya no me meto.

http://es.wikipedia.org/wiki/LGBT (http://es.wikipedia.org/wiki/LGBT)

Psicológicamente hablando.



En realidad nada, pero te digo que me sorprende que la homosexualidad esté tan aceptada socialmente y el transexualismo no, nada más.

Tu lo has dicho PSICOLOGICAMENTE. Ya sabes a donde tienes que ir, y no al quirofano.
Es que una cosa es un problema psicologico y lo otro es una tendencia sexual como la heterosexualidad y punto. Es que me parece lo mismo la persona que se vuelve anorexica, como la que se opera las tetas, como la que se opera para aparentar ser otra cosa que no es. Meterse al quirofano por esas cosas es una jartada y va ligado a la jodida estetica, y yo no tengo ningun problema en aceptar a cualquiera de estas personas como tales, pero sigo diciendo que eso no es un problema que deba arreglarse en un quirofano y punto.

¿¿¿Que yo estoy diciendo qué???  :icon_eek:  :icon_eek: :icon_eek:

Tendrías que ir si tuvieras un problema psicológico, pero esas personas no lo tienen. Mientras una persona anoréxica sí está enferma mental, y la que se opera las tetas puede o no estarlo.

Pero como no va a ser un problema psicologico que una persona este diciendo que esta atrapada en un cuerpo que no es el suyo??
No se, yo creo que ya esta conversacion se repite. Asi que aqui la dejo, que cada uno haga con su cuerpo lo que quiera, pero que no se autoengañen.

Yo lo dejo también, ya he dado mi argumentación

Hace mucho que no me queda mucho tiempo para escribir, pero leyendo el tema no lo he podido evitar.

Hace tiempo discutí, con un "supercastellanista" en este caso, sobre este tema, el asunto es que le molestaba o no entendía que se celebrara o reivindicara el día del orgullo, me ponía como ejemplo que el no celebraba el día del orgullo calvo, a lo que le respondí que cada persona o colectivo reivindica lo que quiere, que el estaba en su derecho a celebrar por todo lo alto el "día del orgullo calvo", le animé a que así lo hiciese si ese era su deseo y me contestó con esto:

http://blogs.periodistadigital.com/pedrodehoyos.php/2011/06/16/el-dia-del-orgullo-calvo (http://blogs.periodistadigital.com/pedrodehoyos.php/2011/06/16/el-dia-del-orgullo-calvo)

Esta claro que hay mucho camino por recorrer todavía.

Sí, todavía recuerdo aquellas persecuciones de calvos, cuando se les prohibía salir a la calle si no era con sombrero, ocupar cargos políticos si no era con peluquín o ir a conciertos heavies... Qué tiempos aquellos  :icon_rolleyes: ¿Por qué no hay quejas contra el día del cáncer de mama, del VIH, de los enfermos de esclerósis múltiple o contra San Jorge? Al final, lo que se esconde detrás de todo es que hay a gente que le pica que ciertos colectivos tradicionalmente marginados tengan visbilidad, y ese tufo huele por muchas flores que lo envuelvan.

Ser homosexual o heterosexual no es un orgullo, como no es un orgullo ser negro, mujer o castellano (y bien que se algunos llevan camisetas de "orgullosos de ser castellanos"). Se puede tener orgullo de aquello que uno consigue por méritos propios o compartidos, no por lo que se es por naturaleza, por nacimiento. Lo que debería ser ese día 28 de junio, lo que era inicialmente, es la DIGNIDAD de las personas que no son heterosexuales y que no por ello tienen que esconderse. A mi particularmente no me gusta que los días de reivindicación y de lucha se transformen en un carnaval o en una feria, menos aún cuando queda mucho que recorrer para poder celebrar la igualdad de trato, de oportunidades, de libertades. Ahora bien, si el mejor argumento que tiene el amigo para oponerse a la cabalgata es que se cortan las calles y se hace ruido, apaga y vámonos. Que cancelen también la semana santa, las manifestaciones, las celebraciones deportivas, los conciertos al aire libre y las fiestas patronales.

Muy de acuerdo con el peligroso comunista de arriba  :icon_lol:, los homosexuales (Donna Ana Pastor, HOMO de igual no de hombre  :icon_lol: ) han sufrido una persecucion y estigmatizacion terribles desde siempre y en todas las culturas, porque un puto dia salgan a la calle junto a otros muchos heterosexuales a hacer el gamba y a reivindicarse no se va a acabar el mundo, a mi tampoco me mola la imagen de "loca" que proyectan algunos en ese dia pero esto es un pais libre(mas o menos  :icon_twisted:).

Y como ocurre con otras tantas cosas que defiendo y que no gustan tanto a, por ejemplo, el rojo separatista que me precede  :icon_twisted:, a quien no le guste que no vaya.

Los pelirrojos ya os manifestáis en San Patricio  :icon_mrgreen:

Tranquilos,que a este paso no nos van a dejar una fiesta. Será cosa de ir de casa al traajo y del trabajao a casa, quien tenga alguna de las dos.

Y la etilica imagen que dan algunos(yo nononononononono xd ) deberian prohibirla!  :icon_twisted: