Foros Castilla

Está en todos los tediarios: los independentistas quieren un ejército y piden al gobierno español que cuando se haga el reparto de los efectivos militares no le den los tanques obsoletos.


A estos tios listos hay que retirarles urgentemente toda asistencia financiera, podrian usarlo para sus planes soberanistas. Que se vayan, pero no con nuestro dinero y que se lleven su parte de la deuda estatal ademas de la suya.

Referendum en toda España sobre este asunto, Ya.

El primer ejército profesional vasco (Vaya Semanita) (http://www.youtube.com/watch?v=-jv9_M8JsV4#)

Los vascos se adelantaron  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

No les daremos ni los tirachinas  :icon_mrgreen: Todo esto es de chiste. Vamos a ver, ¿quieren ejército? que se compren uno, y rapidito, tengo ganas de usar el nuestro  :icon_mrgreen:

Recuerdo que tras la desaparición de la URSS los rusos se quedaron toda la mega flota del mar negro y eso que tenía base en tierras no rusas, ucranianas. así es la vida. ¿Seremos menos los castellanos que los rusos? si estuviera un sociata en el poder apuesto a que si y estando un pepero me da que igual también.

Acabemos con esta historia, fin a la ayuda financiera, colapso total, ni una pensión más se abonará este mes, expulsión ipso facto y frontera comercial y con aranceles inmediata (solo esto supone que 50.000 millones menos de euros dejan de salir hacia Cataluña anualmente) y por supuesto los depósitos y garantías de los bancos catalanes nasty de plasty, o se trasladan las sedes a este lado o quedan sin el respaldo oro del banco de España... Bien mirado creo que la expulsión de Cataluña por las bravas es la solución a esta crisis, pedazo gilipollas.

Ah, y por supuesto vía libre al eje 16 o corredor central ferroviario ¿algún problema?  :icon_mrgreen:

Un servidor, para favorecer la nueva frontera jamás me compraré un puto Seat, nunca comeré ni Cola Cao ni Espetec y Tarradellas ni asqueroso cava ni mierdas del estilo. Hasta las medicinas las cambio si vienen de Farselona.  :icon_mrgreen: Hay que ser más nacionalista que ellos... :icon_lol:

Pues yo si fuera ellos no querria tener ejercito, porque a este paso tal como vamos el gobierno tendra que sacarlo a la calle, si se pone peor la cosa de la crisis antes o despues tiene que pasar como en Grecia y Turquia, si aqui no tenemos para pagar a los medicos menos aun para mantener unas bases militares y una flota de vehiculos de guerra que solo se usa para fines economicos en paises lejanos. ¿ Hace cuantos años que el ejercito ejpañol no entra en conflicto belico para defender el territorio nacional ? Desde Napoleon ,y ya van justito justito dos siglos , que el ejercito solo pisa las calles peninsulares para asesinar a sus paisanos, para eso yo no quiero un ejercito, por mi que se lleven los tanques, los aviones y a toda la plana mayor.

Se nota que eres castellano, ni rastro del más mínimo sentido económico de la vida; ¿qué es eso de que se lleven?, ¿no sabes la pasta que vale todo eso? que la paguen coño, que la paguen  :icon_mrgreen:

El propio ministerio de defensa reconoció hace días que el ejercito es inviable e insostenible con los recortes, no pueden ni arrancar los aviones ni tanques y hasta van a desguazar el único portaaviones que tenemos, de solo 25 años, porque no hay dinero ni para mantenerlo ni para modernizarlo... y por si no lo sabías tenemos alquilado un moderno buque a Australia, con tripulación incluida, por menos de lo que nos cuesta en salarios los marineros, para reducir costes. Y los Mirag F1 de Albacete han sido dados de baja por lo mismo, no pueden despegar y tampoco modernizarse así que al chatarrero. Estoy pensando comprarme uno si hacen como con los submarinos que por 60.000 euros, eso si, sin armamento, te puedes quedar con uno  :icon_mrgreen: Son molones, ocupan poco más que un barquito y los amarres en España están de ganga, hay espigones enteros sin vender...

Triste país

Aqui tenemos otra muestra de economia del señor Torre, si en el primero de los hilos decia que la tauromaquia genera dinero ahora tambien los ejercitos  :icon_lol:.
Si los trabajadores fuesemos capaces de gestionar esta sociedad por supuesto que acabariamos con este juego de niños que es la guerra, estoy esperando que los estados maduren y tambien las personas que los apoyan.

Si todo el dinero publico que se utiliza para la causa belica repercutiera en la sociedad quizas solo tendriamos que trabajar jornadas de 25 o 30 horas, se mantendrian los derechos sociales y de daria cobertura a la gente en situacion de penuria......me da igual de asco un nacionalismo como el catalan que copia exactamente el modelo fracasado del estado actual que el nacionalismo españolista ( esta vez disfrazado de castellanismo) que pretenden utilizar el armamento sobrante contra el pueblo catalan en caso de independencia.....

Ultimamente en este foro los ataques contra un proceso democratico de decision de soberania no tienen limite ¿ y si fuera Castilla la que lo plantease?,,,me da mucha grima estas llamadas a la guerra, la perdida de civismo en el uso de la discusion politica........no todo vale, tengo compañeros obreros en sindicatos catalanes a los que defenderia a muerte en caso de intervencion militar por el españolismo rancio. Un saludo.

Volved al hilo ¿es mucho pedir?

No es el ejercito español, es el catalán y de que manera habría que tratar el asunto.

Famosa tine muchos soldaditos de esos verdes de plásticoa  buen precio. Creo que es a lo más que podrían aspirar los de ciu  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol:

De hecho creo que una de las causas de nuestro atraso tecnológico e industrial relativo estriba en que dedicamos poco a Defensa. La tecnología siempre es dual y acelera la evolución. Y no hace falta pegar un solo tiro. Deberías saberlo. La gran derrota del comunismo se produjo en su batalla final, justo en la que no se disparó un tiro, cuando la guerra de las galaxias donde el arreón financiero y tecnológico que supuso dicho programa, al no poder ser seguido por el podrido modelo del bloque comunista colapsó y se hundió como un azucarillo. Un gran éxito de reagan-thatcher

De hecho creo que una de las causas de nuestro atraso tecnológico e industrial relativo estriba en que dedicamos poco a Defensa

Y eso que llevamos en la OTAN desde los tiempos de Felipe Gonzalez, de hecho es la unica partida presupuestaria que apenas sufre los recortes. Nuestro atraso industrial viene dado por el desmantelamiento de los sectores productivos y por querer crear un pais de servicios donde el turismo tuviera el mayor de los protagonismos. La guerra es un negocio para muy poca gente y un crimen para los que la sufren. Si el dinero que se utiliza para los ejercitos fuera directamente para crecer como sociedad habriamos dado el mayor paso de gigante de la humanidad aunque se fastidiaria tu obsesion por invadir militarmente Cataluña...una pena.

 La gran derrota del comunismo se produjo en su batalla final, justo en la que no se disparó un tiro, cuando la guerra de las galaxias donde el arreón financiero y tecnológico que supuso dicho programa, al no poder ser seguido por el podrido modelo del bloque comunista colapsó y se hundió como un azucarillo. Un gran éxito de reagan-thatcher

Por eso China esta dentro de la carrera espacial porque es un pais liberal, claro. El comunismo en la URSS cayo por diversas causas y la mas importante porque eso no es comunismo y en ningun momento se planteo avanzar en las ideas de emancipacion de los trabajadores ( la falta de ideologia que tanto denuncio en este foro). El caso y la realidad de este hilo se centran en 2 cosas ¿ crees en el derecho de autodeterminacion? sino respetas ese principio no se de que hablamos en este foro y el segundo que el ejercito es lo mas deficitario que existe y encima hasta hace bien poco todos estabamos obligados a defender una maldita patria que nada hacia por nosotros.........esto es indefendible.
Un saludo

Hombre China lo que no es es un sisterma con una economia comunista, de hecho si prospera es precisamente porque se pasaron al capitalismo de estado mas descarado y de manual que he vivido.

La URSS cayo pro otros motivos, el plan espacial fue la puntilla, que USA duplicase su prespuuesto en defensa por este motivo llegando al 8% hizo que la URSS, que ya se dejaba del orden del 40% en defensa colapsase.

Lo reperité una vez más: China está en la carrera espacial y creciendo porque heredó la economía capitalista de Hong Kong y el banco más grande del mundo BSHC. Hong Cong fue devuelto a China por la Gran Bretaña hace pocos años) de no haber recibido esa herencia, estarían en la miseria como todo régimen fascio-sociata.

Ejercitos??Para que??Ni catalan,ni español,ni castellano.Estos solo defienden los intereses de los de arriba y no dudeis que el dia que toque los lanzaran contra el pueblo, como ya hacen con la policia.

No sé tú, peroyoeldía d emañana no quiero pasear con burka detrás de un hijoputa por la calle

 :icon_eek: y para eso necesitas un ejercito?

Para detener a otro ejército, por ejemplo, sí. Tu imagina qué habría sido de inglaterra si no habría tenido ejército en la época de la europa nazi

Y si en el 36 españa no hubiera tenido ejercito??Que hubiera pasado??
Es que con supuestos... los echos es que el ejercito siempre ha defendido los intereses de los gobernantes, de alguno se ha podido beneficiar el pueblo,pero de la mayoria no. Y gracias al ejercito defensor de los intereses del poder y a quienes lo dirigen, nos ganamos 191 muertos en Madrid hace casi 10 años, sumando todos los muertos de Irak, Afganistan,...
El pueblo tiene que aprender a defenderse y tiene que hacerlo, pero empezando por el enemigo interno (politicos,policia,ejercito...) que nos jode mas que un supuesto enemigo externo.Luego estamos en contra de la guerra,pero ostia, el ejercito que no falte.

¿Y si el deseo de un gobernante invasor es que yo y las demás mujeres llevemos burka y estemos a tadas a la pata de la cama?

Hablas Gaya como si el ejercito y las fuerzas de seguridad defendieran la democracia en lugar de intereses politicos y economicos de la clase dominante. España tiene un ejercito patetico que hasta para desalojar Perejil tuvo que contar con el beneplacito americano, esos favores se pagan como hemos podido comprobar en la politica exterior de los distintos gobiernos.

La defensa de los derechos civiles siempre ha corrido a cargo del pueblo no de las clases dominantes a las que les da igual lo que suceda con el conjunto de los trabajadores y por ello aplican cada vez mas una politica de miseria hacia nosotros en forma de reforma laboral o de recortes de todo tipo. Un saludo.

Salamancaos, Permiteme una pregunta personal: ¿Que édad tienes? yo ya he desvelado la mía varias veces en el foro.

No hablode democracia, sinode defensa del territorio estatal ante extraños. ¿La población estaría preparada para enfrentarse a ejércitos entrenados y profesionales en un hipotético ataque de otros países donde no tienen ni al democracia ni la pseudodemocracia por bandera? El ejércitoespañol es de chichinabo, pero es un ejército. Algo haría, aunque fuese poco.

Pues si le conviene al mandamas de turno lo llevaras,con ejercito o sin el. Ahora la pregunta es ¿Tu dejarias someterte de esa forma, o como mujer lucharias contra ello? Por que yo tengo claro que si me quieren joder voy a ser yo y los que estan jodidos como yo los que nos vamos a mover. ¿Donde esta el ejercito ahora que nos estan obligando a salir de nuestra tierra para trabajar? ¿Donde esta el ejercito cuando estan condenando a la gente a muerte por que eliminan la sanidad publica en los pueblos? ¿Donde esta el ejercito cuando nos imponen una educacion para las elites?¿Donde esta el ejercito cuando los banqueros y politicos se rien en nuestra cara? etc ¿Burka? Me rio yo del burka si ves ese el problema mas cercano en este estado de mierda. El ejercito esta para lo que esta, para invadir paises con petroleo y defender los intereses del capital y a los que lo manejan y tu les importas una mierda con burka o sin el.

Y a ti que mas te da mi edad?? Que relevancia tiene eso??

¿A moverte? ¿Cómo a moverte? Si un militar invasor tiene orden expresa de acabar con toda oposición, me temo que moverte no te moverías mucho a partir del primer disparo en la sien. No estamos hablando de peleas entre guerrilla surbanas, precisamente, sino de una lucha contra personas entrenadas. Tu a la hora de la verdad te cagarías en los pantalones al ver ante ti una magnum 45, como todo hijo de vecino.

Por supuesto no me estaba refiriendo a una supuesta invasion que no ha pasado y dudo que ocurra.Vuelvo a decirte que el enemigo mas directo que tenemos esta en casita riendose de nosotros,y los militares donde estan?? Defendiendo sus intereses. Y yo, como muchos, si estoy en la calle cuando tengo que estar, por que me joden y no me voy a quedar sentado, y me he llevado ostias como muchos otros compañeros por defender lo que nos pertenece. Ostias de los primos hermanos de los militares que es la policia cipaya al servicio de los gobernantes. Los militares estan invadiendo otros paises para quedarse con sus recursos en beneficio del poder, a ti no te van a defender de un carajo.
Que se vayan bien lejos,militares y maderos. Gasto totalmente innecesario para el beneficio de unos pocos.

Pedo puede pasar ¿o no?


Los militares tienen la función de defender el territorio nacional, no a las personas que viven en el. Te lo copio de la wiki:

Las Fuerzas Armadas Españolas (FF. AA. o FAS) son una organización de carácter oficial encargada de la defensa nacional así como de garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.


(http://Y yo, como muchos, si estoy en la calle cuando tengo que estar, por que me joden y no me voy a quedar sentado, y me he llevado ostias como muchos otros compañeros por defender lo que nos pertenece. Ostias de los primos hermanos de los militares que es la policia cipaya al servicio de los gobernantes.)
Comparable lo de la calle a una guerra con todas las de la ley  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: Repito, te cagarías en los pantalones en una guerra, como todos.


Por esto es precisamente por lo que tiene que haber un ejército, para no dejarte invadir. Que me protejan a mi como persona individual no tiene nada que ver con ello. Se distinguir perfectamete persona de estado.



Pues que vayan dándome una pistola e instrucción para có9mo actuar ante chorizos e hijos de puta que s emetan en mi casa sin ser invitados. Mira, impuestos que nos ahorrábamos todos y aprendíamos a echarle un poco de huevos. Pero no, que si te entran a robar tienes que abrir la puerta e invitar a los secuestradores a un ferrero roché, y ya si eso les ofreces a tu hija para que la desvirguen.

Ahora mismo el ejercito español es la secuela trasnochada de una invasion por una parte del ejercito en 1936, el pueblo intento repelir esa invasion y de hecho lo consiguio en las grandes ciudades.  Si tu crees que el ejercito esta para defender la independencia y el orden constitucional es que vives en los mundos de Yupi. El ejercito esta para garantizar el cumplimiento de las leyes , del orden, ademas de para defender los intereses economicos de la oligarquia fuera de nuestras fronteras ( como en Irak o Afganistan).

 Yo no considero extraños a las demas personas que habitan en el mundo, sino iguales ,mientras no me demuestren lo contrario . En cambio si considero extraños a los que tras un uniforme me venden unas ideas sobre el estado que no se las creen ni ellos. El estado y sus cuerpos represivos ya se posicionan continuamente con quien van de la mano y no es con los trabajadores precisamente sino allanando el camino de la explotacion y de la miseria que se genera desde las patronales, la, banca y la infinidad de gente que vive de la subvencion.........no existe la imparcialidad, ni la independencia, sino la corrupcion y la imposicion constante.

PD: Aqui no ponen un burka a nadie pero eso no quiere decir que no haya integrismo religioso que lleva a insultar a un niño ( llamandole hijo de puta....etc)  porque su padre pidio la retirada de un crucifijo de las aulas de un colegio publico......... gracias a dios  :icon_mrgreen: que aqui cada vez tienen menos legitimidad y lo digo por la asistencia media a los actos religiosos . Un saludo

Los que dicen que no deberia haber ni ejercito ni, sobre todo, policia, o viven en los mundos de yuppie o sinceramente se pasan con las drogas.

Al menso que se hayan hecho de repente de la NRA y abogen por la autodefensa activa.  :icon_lol:

Salamancaos, te pregunté la édad porque el olfato me dice que aún no has aterrizado en la realidad, quizá debido a una temprana édad.

No hay y no habrá nunca un mundo ideal, porque no hay ni habrá personas desinteresadas suficientes para crearlo nunca, y cuanto antes se entienda menos sufrirás.

En lo básico somos como cualquier animal, defendemos nuestro espacio y comida sobre todo, y te cuento: hoy he tomado una cerveza en una terraza en Valencia del Cid donde voy todos los días, y las palomas que saben que les echo cacahuetes vienen y se posan en mi mesa e incluso hay uno cojonudo que como de mi mano; este no deja a las demás que se acerquen y las expulsa a picotazos, el tio lo quiere todo para él, hoy ha trincado a otro palomo por el cuello y lo ha llevado fuera de su territorio, cuando les echo mucho no reacciona tan violento, pero cuando hay poquito....tela...
Cuando la gana de comer aprieta, la solidaridad entre los animales cero patatero.....y quiera Dios que no lleguemos a eso porque seriamos iguales o peores.

y en este mundo, cuando otros quieran lo único que nos quede para vivir seremos como ese animalillo, solo que en lugar de pico tendremos ejército o nos darán por el culo.


(http://img195.imageshack.us/img195/2107/6v22.jpg)

Bueno, entonces una invasión nunca podrá pasar porque todos los habitantes del mundo somos maravillosos, y cogidos de la mano con jesús vamos  :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: ¿Eso es entonces?

No, no lo compro, lo siento.

Esta claro que en un mundo movido por el dinero, la avaricia, la competitividad... estamos condenados a despellejarnos unos a otros por un pedazo de pan. Por eso nos educan de esa forma, para que todos creamos que el de arriba es la mano que nos da de comer y que tenemos que ganarnoslo aunque sea pisando al resto, en vez de pararse a pensar que sin nosotros ese de arriba no tiene absolutamente nada.
La asamblea,la autogestion,la solidaridad se puede llevar a cabo y se da, y no se necesita ningun ejercito para defenderte de ningun agresor externo, ni gobernantes para gestionar nada. Tendriamos que plantearnos si no seria mejor desarmar a todos los ejercitos y empezar a cambiar el mundo,por que a diferencia de las palomas y el resto de animales,nosotros tenemos la capacidad de la razon. Mientras el poder tenga las armas no deberiamos estar tranquilos.
Y por supuesto que educados en la competitividad, en el ser mejor, el del ser mas que nadie...con esa educacion que nos imponen pues claro que no somos maravillosos. Pero hay otros modelos de educacion y otras formas de mover el mundo, que repito que se han dado y se dan.
Como modelo educativo yo me quedo con este mil veces antes que con el impuesto por el estado:
Ⓐ Educación Anarquista. Ni exámenes, ni premios, ni castigos. Educación antiautoritaria Ⓐ (http://www.youtube.com/watch?v=gGFhjSzUE8Y#ws)

Paideia, escuela libre. 15 años de educación antiautoritaria (http://www.youtube.com/watch?v=DU7k7X7SzmQ#)

Seguramente si educaramos a los crios de esta forma no haria falta ni un ejercito,y que habria mas gente dedicada a este tipo de actividades,sin ese miedo que nos inculcan:

Centro social okupado Kukutza Gaztetxea (http://www.youtube.com/watch?v=txsL_G91fDg#ws)

Y esto es lo que hace el enemigo interno,el que deberia preocuparnos de verdad:

Crónica 25S - Disturbios y cargas policiales en Madrid, España Spain. La Sexta Noticias (http://www.youtube.com/watch?v=aKQ6DYvZ21I#ws)

Kukutza- Crónica de 3 días de ocupación de un barrio. (http://www.youtube.com/watch?v=1UTbX3VmEic#ws)

Conversaciones revelan que las cargas fueron desproporcionadas,muerte Iñigo Cabacas,hincha Athletic (http://www.youtube.com/watch?v=zi-_xHzwZhI#ws)

Y esto lo que le hacen los soldaditos al enemigo externo:

Paliza de soldados españoles a prisioneros iraquíes en Diwaniya (http://www.youtube.com/watch?v=VA7riJaLj5M#ws)

Venga mas ejercito,mas policia,mas competitividad!!

Tizona una vez mas te equivocas con el genero humano, el ser humano se diferencia de los animales porque tiene capacidad de discernir lo que esta bien de lo que esta mal aunque viendo a los tarugos que hay a veces yo tambien dudo de que esa capacidad exista para todo el genero humano.

El ejemplo que pones de la edad de Salamankaos es una tonteria supina pues aun sabiendo que la juventud suele ser mas rebelde hay personas de todas las edades que defienden con vigor ideas que hablan de la emancipacion de los seres humanos y esos deberian de ser el referente de los demas.
 
Dices que las palomas defienden el alimento cosa que muchos trabajadores no hacen pues el miedo les vuelve vulnerables hacia el enemigo y acaban amando a los opresores y odiando a los oprimidos ( lo veo todos los dias) . Esas teorias que sosteneis algunos en este foro de la maldad de todo el genero humano, de su egoismo, de la falta de humanidad creo que deberiais aplicarla a casos individiduales pues la mayoria de la gente es solidaria, es humilde y es buena gente y eso se percibe cuando ocurre una desgracia, se pierde a un familiar etc . Es verdad que nos dejamos comer el pan pero espero que este pueblo alguna vez diga basta y recupere el control de sus vidas.

Yo tengo una hija y espero que esa niña crezca en un mundo mejor, eso me da fuerzas para seguir peleando contra la locura que supone un ejercito, una frontera ...etc.
La sociedad no se puede sostener en valores que dan desde el propio estado, en la version que nos venden de sus fuerzas de seguridad , en amar al que te explota o el que se lucra de los demas.

 La sociedad se debe de apuntalar en valores sociales y humanos todo lo demas es una puta mierda, empezando por lo que representan esas fuerzas de seguridad y acabando por todo el poder politico que viven del sudor ajeno....ese es el verdadero pesebrismo que alimentamos con nuestra produccion y con el pago de nuestros impuestos.

El discurso de que todo el mundo el malo es una derrota contra el ser humano y sobretodo para el que lo lanza pues esta sometido y anulado al sistema que le roba. Un saludo a todos y fuerza.

Te eqivocas tu como otras veces:
"el ser humano se diferencia de los animales porque tiene capacidad de discernir "

Precisamente por eso, los animales nunca son malos porque no tienen la opción de escoger el bien o el mal; los hombres si que la tienen. 

ah, y basta ya de ir ir de bueno a costa de hacer malo a otro.

Yo no te pongo de ejemplo de maldad, ni me apuntalo en tu forma de expresarte en este foro para quedar como que fuera muy bueno, sencillamente hago referencias a lo que escribes y plasmo mis pensamientos en el debate.
El que una y otra vez te refieras a los que creemos en una sociedad mas justa como sufridores, utopicos, jovenes...etc no deja de ser una falta de respeto ademas de una insensatez, pues si todos fueramos igual de practicos, liberales, estatistas, derechistas como es el Tizona que vierte aqui sus opiniones el mundo no es que estaria estancado sino  seria un lugar mucho mas injusto por lo menos desde mi opinion.

La mayoria de la poblacion mundial no quiere la guerra, no quiere estar sometida a los estados, quiere tener una vida plena de derechos y libertades y el capitalismo y en buena medida el comunismo han demostrado que son sistemas incapaces de lograr equilibrios necesarios para este planeta....repito, todo lo demas es espectaculo, son grupos de interes que comen el tarro de la gente distrayendo su atencion a problemas que nada tienen que ver con ellos........yo confio en el genero humano, debemos de encontrar un camino diferente al de la explotacion y al de la exclusion social....todo lo demas es para mi estrictamente secundario. Un saludo