Foros Castilla

En una entrevista a una escultora vasca en la revista EL Pais Semanal de hace dos domingos, me llamó la atención una respuesta suya relativa a San Sebastián era algo tipo: ahora gobierna Bildu y están más interesados en recuperar bailes tradicionales que en fomentar nuevos lenguajes (se referia a "lenguajes" arquitectónicos).

Al hilo de esta entrevista, me gustaría plantear un debate.

¿ Cómo creéis que es posible desde el castellanismo conjugar esta aparente contradicción del nacionalismo? Me refiero, por una parte recuperar todo el tema cultural y folklorico que está cayendo en el olvido es importante por temas de identidad nacional,riqueza cultural, etc. , pero por otro puede abocar hacia un provincianismo que choque con la modernidad.

Vivo en Madrid, y aquí tratar de recuperar temas típicamente castellanos como las rondallas, mayos o similar es complicado, y sin embargo en la cultura madrileña se han incorporado influencias "recientes" (chotis sin ir más lejos) como parte del tipismo madrileño, que me da la sensación que desde el castellanismo no se ven con buenos ojos.

¿ Creéis que sería posible incorporar nuevas influencias o integrar nuevas tendencias culturales sin llegar a desvirtuar la identidad castellana, esto es, sumándolo como parte de lo existente o por el contrario no es viable?

El nacionalismo catalán por ejemplo creo que en este tema ha incorporado adecuadamente ambos elementos y incorpora temas tradicionales medievales por ejemplo con otros como el modernismo sin mayor problema.

Desde mi punto de vista el castellanismo no incorpora a día de hoy nada "moderno" (posterior al s. XVIII pongamos), sino que se limita a recuperar lo existente con anterioridad.

Creo que podría ayudar a que Castilla no se asociara a algún lejano reino del medievo y que la gente conectara con el castellanismo, si bien, no con el castellanismo más tradicional con uno más de este siglo.

Saludos

Precisamente ayer aparecía una noticia relacionada:

Encierro campero, el "rescate" de una tradición

(http://i.promecal.es/IMG/2014/5BFA64D8-EF04-FE70-63C1947C84A1A807.JPG)

http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z5BFA4E6E-F959-B47C-8C10CF99A9FC5134/20140805/encierro/campero/rescate/tradicion (http://www.latribunadeciudadreal.es/noticia/Z5BFA4E6E-F959-B47C-8C10CF99A9FC5134/20140805/encierro/campero/rescate/tradicion)


En mi opinión hay tradiciones en Castilla que hace tiempo deberían haberse extinguido. Y con respecto a lo que comentas que recuperar el tema cultural y folklórico puede abocar hacia un provincianismo que choque con la modernidad, en este caso concreto, no solo por el maltrato animal implícito, es que esto a mí al menos me parece una catetada. El problema es que en Castilla tenemos muchos aspectos culturales que están ya totalmente trasnochados y que difícilmente pueden integrarse en la modernidad. Conservar los aspectos culturales que nos hacen ser castellanos no implica empeñarnos en vivir como hace 2, 5 o 10 siglos.

No creo que las tradiciones sean buenas o malas por ser tradicionales, o más o menos antiguas (aunque viniendo de mí esto no es sorprendente, ya se sabe que soy uno de esos renegados a quien las cosas ni siquiera le parecen mejores o peores por ser más o menos castellanas). En general no veo problema en que existan espacios para lo moderno y lo tradicional, y las tradiciones en general y las castellanas en particular me parece que merecen ser preservadas, quitando las que tienen que ver con la tauromaquia (que por mucho que sea tradicional me parece una salvajada) o que por algún otro motivo no encajen con nuestra forma actual de ver las cosas. Con otro tipo de cosas lo que pasa es que en Castilla tenemos un prejuicio contra nuestras propias tradiciones: o ignoramos que las tenemos o las asociamos a retraso e incultura. Eso sí, si vamos al Tirol y escuchamos a un cantante de yodel, qué bonito y qué tradicional.

En cuanto al chotis no tenía ni idea que no se veía con buenos ojos desde el castellanismo. Yo creo que es una tradición madrileña y por lo tanto castellana que merece también ser preservada. Que algo sea una tradición no depende de que sea más o menos antiguo, o que venga de fuera: todo viene de algún lugar, es el tiempo el que se encarga de que en cada sitio vaya tomando formas propias.

Creo que no me he explicado muy bien, me refería a que si nos fijamos exclusivamente en recuperar tradiciones "antiguas", nos estamos autolimitando y que quizá sería mejor incorporar también las nuevas costumbres y movimientos culturales modernos. Se corre el peligro de perder parte de la esencia, pero creo que igual es una ventana a explorar a todos los niveles.

No sé a bote pronto se me ocurre por ejemplo usarlo a nivel de mercadotecnia. No es lo mismo que el partido "Tierra Comunera" utilice símbolos medievales que utilizar símbolos y diseños actuales. En la primera opción cualquiera que no sepa de lo que va el partido lo metería en el saco de partidos tipo Partido Tradicionalista Carlista, en cambio con un imagen abstracta simplista igual le descoloca y se pregunta.

Por otro lado, si visitais un museo como el reina sofia, queda claro que movimientos catalanes que se identifiquen con el catalanismo los hay continuados desde el medievo hasta el s. XXI, en cambio a nivel de castilla parece que se terminan con los borbones y pasan a ser un localismo burgales extendido.

Saludos

Entiendo que, antes de opinar sobre el fondo de este hilo, hay que definir la modernidad. ¿Nos referimos a las formas de expresión, de estar y de ser según la óptica de hoy?

 
Lo que si es  modernidad es la investigación, las tecnologías, el desarrollo industrial y la promoción comercial porque de ello depende que seamos o no un pueblo autosuficiente. Es moderno, o debería serlo, completar el ciclo producción-comercialización de todos nuestros productos naturales y exportar el producto terminado. Después de siglos produciendo los mejores vinos sin saber venderlos, por fin estamos exportándolos a todo el mundo. Esto deberíamos aplicarlo a todo lo nuestro. Esto se puede armonizar perfectamente con la tradición RAIZ de las costumbres y el folklore que marcan época desde el origen de Castilla. Los extranjerismos no son RAIZ.
Por ejemplo, se ha incorparado por la RAE la palabra anglófona Lider/liderar relegando la castellana encabeza o dirige/dirigir. No se puede ser mas destructivo de lo propio, mas adulador de lo extraño ni más pedante ni mas acomplejado. Un pueblo sin carácter, que se deja vapulear por modismos foráneos no es nada.

Adoptar palabras de otros idiomas no es para nada destructivo, ni adulador de lo extraño ni acomplejado ni nada de eso. El castellano, como cualquier otro idioma abierto al mundo, necesita adoptar palabras extranjeras para adaptarse. Y ahora más que nunca que la evolución está disparada, que la información vuela e incluso llegamos a saturarnos de tanta, se hace imprescindible ya que surgen nuevos oficios, puestos de trabajo, nuevas formas de interactuar, etc. en definitiva nuevas necesidades de comunicación para las que el castellano en muchos casos no tiene equivalentes precisos. Hay idiomas como el alemán que se lian a juntar palabras y de ahí surgen nuevos conceptos, pero el castellano es de otra manera. Tras adoptar una palabra, se acaba castellanizando y estandarizando. O a ver si te crees que lo que hablas no está repleto ya de por sí de extranjerismos...

Efectivamente tiende a relacionarse la cultura castellana con lo medieval, mientras que a la catalana se le asocia más con el modernismo, que no deja de ser más actual. Pero, en cambio a la cultura vasca se le suele asociar precisamente con lo más ancestral, con lo neolítico, y a la gallega (por otra parte de manera muy poco rigurosa) con lo celta.

Lo que sí me llama la atención en el País Vasco es como la sociedad asume e interioriza esas señas  culturales. Se ven constantemente edificios nuevos (incluso grandes bloques) construidos con elementos que recuerdan a la arquitectura vasca tradicional, negocios decorados de igual manera, e incluso logos de empresas de vanguardia que incorporan elementos tradicionales.

Claro que en ese sentido, la sociedad vasca tiene poco que ver con la castellana. Allí se aprecia un fuerte sentimiento de identidad, de orgullo por su cultura y su pasado y de confianza en el futuro. Por contra, en la sociedad castellana ahora lo que más se aprecia es desconocimiento de sus raices culturales y complejo de inferioridad.

Por lo tanto yo diría que mientras no se extienda en Castilla ese sentimiento de comunidad nacional, es difícil que sus elementos culturales, ya sea desde  una visión más "castiza" u otra más reelaborada en base a nuevas tendencias, calen demasiado. Sin él, por mucho que las instituciones lo pretendieran,  lo último que pensará una persona (física o jurídica) será en su identidad cultural, tanto a la hora de diseñar un edificio como a la de buscar el  lugar más adecuado para establecerse.

Ahí la está la clave, la sociedad vasca lleva cultivando ese sentimiento de identidad propia desde largo, por tanto en su caso la comunión entre lo tradicional y lo moderno se hace con mucha más naturalidad. No sólo en la arquitectura, es que en las fiestas de cualquier pueblo ves tanto a críos, como jóvenes y mayores participando en los juegos de toda la vida, les flipa tocar la txalaparta o la trikitrixa, y son cosas que las ves totalmente integradas.

En Castilla sin embargo es que no es raro ver en las fiestas de cualquier pueblo que en los concursos de bailes regionales, te cuelen sevillanas y flamenco, banderas de España colgadas en cualquier balcón, el típico ambiente rancio religioso por un lado y de borrachera sin más por otro... En Castilla no hemos sabido conjugar tradición con modernidad, porque no hay conciencia de pueblo castellano, hemos perdido el rumbo de nuestra propia identidad.

Así es. Lo veo en el pueblo todos los años. Los sectores oficialistas pesan mucho en los pueblos castellanos. Lo españolista se impone, sea por flujo-reflujo del pesebrismo oficialista o porque la identidad española anula la castellana, se nos superpuso durante 200 años y para volver a lo castellano, si no es desde la escuela, lo tendremos difícil. Por eso es imperativo que cuanto antes se haga sitio una fuerza política que asuma la castellanización de la enseñanza. Me temo que el PCAS no sea la vía por estar españolizado hasta las tetas. Si Podemos  asumiera la reunificación de Castilla y su castellanización, quizá valdría la pena intentarlo con ellos, (no me gustan sus ensoñaciones irrealistas, pero sacrificaría alguno de mis puntos de vista estatales si se avinieran a defender la unidad de Castilla) en los PPSOE no hay mas que opositores a la vía castellana.

El problema es que en nuestro caso tenemos que empezar por el tejado, primero convencer a los castellanos de que lo son y después vendrá lo demás. Por eso, planteaba la posibilidad de abrir lo que normalmente se entiende como cultura castellana a tradiciones modernas (sé que estas dos palabras con incongruentes).

Por ejemplo musicalmente, asociar al ámbito cultural castellanista el chotis y las verbenas y no sólo las rondallas y villancicos, Por recuperar temas de hace siglos a lujuria y no sólo al mester :) (y eso que a mi me gusta más el segundo).

Salud

 Pienso que el verdadero modernismo es el progreso tecnológico y el bienestar de todos. En torno a esto surgen esas corrientes nuevas de folklore que, según he oído, algunos grupos han incorporado la modernidad a sus repertorios. No veo inconveniente siempre que no se renuncie al folklore RAIZ.

Yo estoy en contra de utilizar la palabra nacionalismo, ya que implica como objetivo la creación de una nación castellana, lo cual es empezar por el tejado, ya que se delimita geogáficamente desde un reducido grupo y después de aplica para estandarizar, es decir:

¿Por qué no se intenta hacer depertar esa conciencia de que por estas tierras está la cultura castellana?

que no es algo que se ha transformado en lo español y que tiene su propia lengua, cultura, música, tradiciones, etc. y que puede entroncar muy bien con la modernidad, que es algo más allá que toros, sevillanas, borracheras o tirar cabras de campanarios y sí gente concenciada, que piensa por sí misma, que defiende su cultura, sin imponerla, que respeta la del otro (sea de donde sea y como sea), que no se deja pisar y se defiende directamente (ya sea en el trabajo, con los lobbies financieros o el FMI), que se agrupa para defender sus intereses, que al final son los de todos (Pan, Techo, Trabajo, Sanidad, Educación, etc), sea en el espacio geográfico que sea algo que en mi opinión no se consigue, es más es al contrario ya que se crea un monstruo, como es forjar Castilla desde arriba y luego imponerla (demasiado repetido en la historia) y un ejemplo es la "campaña" perpetua de descastellanización de Madrid o patrocinar la Fundación Villalar para controlar todo lo que tenga que ver con este símbolo, además de manipular la historia

No veo el por qué cambiar las danzas de mi pueblo por un puto concierto de reguetón o la mierda que escuchen los jóvenos de ahora. Por mic auntas más tradiciones se recuperen, mejor. Pero tradiciones auténticas de la localidad o la zona, no exotismos forasteros o de la capital provincial vendidos como lo que no son.

Creo que no has leido los mensajes q he puesto. Releelos y hablamos, no he dicho sustituir sino añadir y no me refiero a movimientos culturales globales sino a los q se den en castilla.

¿Como cuales? Los movimietos culturales actuales son puramente globales y se alejan de la base y de la personalidad más pura de las comarcas y localidades.

Este año volverá a celebrarse el Toro de la Vega en Tordesillas, otra tradición de esas que nos hacen quedar como el culo ante el resto del mundo. La imagen que exportamos de Castilla es la de un lugar anacrónico, bárbaro, vestigial y sin posibilidad de ser "rescatados" del lugar del pasado en el que nos quedamos. Y aunque el PCAS el año pasado emitiera un comunicado de repulsa a este grotesco espectáculo, aunque la mayor parte de la sociedad castellana se oponga a ello, aunque el rechazo sea generalizado... basta con que el pueblo por mero tribalismo lo defienda y ampara incluso como seña de identidad con la intención de perpetuarlo, para que a ojos de todos esto sea una tradición castellana, un lugar en el que maltratamos animales por mera diversión de una forma sanguinaria y fuera de todo sentido común.

Está claro que para algunos es difícial cambiar los prejuicios de una Castilla arcaica más allá de Tierra de Campos, por eso digo qie tendremos que trabajar desde otro enfoque

En cuanto al Toro de la Vega, mirad la acción que está hciendo PACMA
http://www.pacma.es/n/17238/famosos_contra_el_toro_de_la_vega_inician_la_campana_rompe_una_lanza (http://www.pacma.es/n/17238/famosos_contra_el_toro_de_la_vega_inician_la_campana_rompe_una_lanza)

Con respecto a la acción de PACMA, ha habido polémica hoy mismo precisamente por un castellano, el humorista Leo Harlem (Tizona le reprenderá por anglosajonizar su seudónimo) que en un principio aceptó ser el pregonero de las fiestas de Tordesillas, que según él había aceptado por la afinidad que tiene con las peñas del Real Valladolid de la localidad, finalmente ha reculado y ha optado por rechazar la invitación aludiendo a su oposición al maltrato animal. El alcalde dice que ha sido víctima de extorsiones y amenazas... Lo que está claro, es que en las redes sociales le han atizado por aceptar la invitación.

Es lógico, está claro que todo castellanismo se tendría que posicionar en contra de esta salvajada y de otras que ocurren en Castilla y que no se conocen tanto

No es que esté a favor de acosar a nadie por expresar opiniones o aceptar invitaciones a eventos con los que no comulgo, pero si aceptas ser parte del maltrato brutal a otro animal, creo que pierdes el derecho a ser tratado con respeto.

Seguro que había sido por eso...

www.youtube.com/watch?v=hYocBOh1MnY (http://www.youtube.com/watch?v=hYocBOh1MnY#)

www.youtube.com/watch?v=My3J0q0ZcIk (http://www.youtube.com/watch?v=My3J0q0ZcIk#)

www.youtube.com/watch?v=CCEQ-bOMdBA (http://www.youtube.com/watch?v=CCEQ-bOMdBA#)

Toma ya, cazado. Menudo hipócrita..

En cuanto al nacionalismo castellano, quizás su máximo exponente en estos momentos sea IzCa, que aquí en el foro tenemos a varios compañeros, eso sí, personalmente yo prefiero el internacionalismo con una concienciación de lo castellano