Foros Castilla

Hoy el diario El País publica un interesante reportaje sobre la comarca de Molina de Aragón y su despoblación:

Lo que me fastidia de esta gente de El País es la tontería. Desierto se refiere a demografía, pero la primera foto te da una bofetada. Una carretera como en Arizona. Esa comarca tiene unos bosques, cascadas, lagunas maravillosos, el Tajo no está hecho una porquería como más abajo, pero tienen que dar un reportaje que sugiera algo sórdido.

A veces la progresía española me revienta tanto como el facherío español, que ya es mérito. Es esa visión "española" o estatal, noventayochista de Castilla. Esto lo que me sugiere a mí es que nos pasa igual que otras nacionalidades, es decir, eso de "es que desde aquí lo vemos de otra manera", no nos es ajeno. Por supuesto hay que tener una determinada sensibilidad.

Pues llevas razón Mudéjar, pero esa conciencia no la tienen ni los propios vecinos de esta comarca que conozco bien. La comarca de Molina de Aragón puede presumir de ser una de las más bellas de España, aunando historia, cultura y naturaleza. Sin embargo basta acercarse hasta su capital, Molina, para darse cuenta de lo poco que se han desarrollado alternativas económicas allí. Cada vez que voy pienso en el potencial de esta comarca para realizar proyectos de turismo sostenible (quitando las casas rurales poco más hay), proyectos empresariales de agricultura o gastronomía con filosofía verde, cooperativas, etc. y como se está dejando morir sin embargo. Es lamentable y queda poco tiempo, espero que si se reacciona no sea tarde.

Hombre, si lo que se pretende es dar la sensación de frío y abandono, una carretera atravesando un paisaje desolado es lo que mejor transmite esa sensación. Que luego ese paisaje no sea representativo de la comarca, pues sí puede ser.

Lo que me descuadra a mí del artículo, es que aunque sí es cierto que la comarca de Molina de Aragón tiene una densidad de población bajísima, ni de coña es comparable a Laponia o Siberia; mientras que la comarca de Molina-Alto Tajo tiene 4.308 km², Laponia son 388.350 km² y Siberia no digamos ya con 13.100.000 km². Y en cuanto al frío, si bien también es cierto que es una comarca fría de cojones en invierno, no es ni de lejos la comarca más fría ni en cuanto a territorio ni en cuanto a poblaciones, hay unas cuantas zonas de la Península que la superan en cuanto a temperatura media, temperatura mínima media y mínimas absolutas.

Vaélico,  supongo que no le puedes pedir a un artículo que dé una información realmente especializada sobre el tema, tú ya estás empleando conceptos técnicos propios de un análisis de esos que se cobran y que se supone que sirven para algo. Pero los que cobran por eso en la Junta no solucionan ni van a solucionar nada.


PD. Bueno, eso de la Junta es una broma, Cospedal dejará los parlamentarios necesarios para hacer los plenos en una cafetería de Zocodover (cuatro amiguetes)

Lleváis toda la razón del mundo, pero no se trata creo que quedarnos en el envoltorio, sino de ir al fondo de la cuestión. Cualquiera que haya atravesada la comarca de Molina de Aragón ha visto sus cosas buenas, las más, y sus cosas malas, las menos pero más fuertes. Es de eso de lo que hay que hablar, y de lo que nuestros políticos tienen que debatir. Queremos saber cuáles son sus propuestas también para estas comarcas, en las cuáles va gran parte de nuestro pasada, nuestro presente, y aunque muchos no lo crean, también va nuestro futuro.

además de ser un tema trascendental ya que es la propia población del territorio la que mejor lo cuida y protege ya que le dará el sustento

Con la primera foto sólo buscan sensacionalismo. Hacen un símil con Siberia y ponen esa imagen cuando, en realidad, si es Siberia es por lo demográfico.

Al margen de eso, el resto del fotoreportaje está bien porque es lo que buscaban, pero la primera imagen sí que puede chirriar.

Podían haber metido cualquiera de estas fotos para ofrecer otra imagen de lo que es la comarca, pero ya sabemos que políticas han existido en el Estado español (playa, sol y toros).

(http://www.turismoactivoguadalajara.es/images/parque-natural-del-alto-tajo.jpg)

(http://www.queverenguadalajara.es/wp-content/uploads/2013/02/parque-natural-alto-tajo-e1361879963389.jpg)

(https://kapitanpedales.files.wordpress.com/2013/08/ciclo-alto-tajo-1.jpg)

Por mi parte, si todo va bien (y hay alguien con coche :P), a finales de mayo visitaré el Alto Tajo.

Pues el reportaje ha tenido su éxito y ha traspasado fronteras, el diario británico The Guardian se ha hecho eco, aunque curiosamente la imagen "desértica" de portada del reportaje en El País no aparece esta vez:

The Spanish region as deserted as Siberia – in pictures

Spanish photographer David Ramos captures the desolation of Molina De Aragon in central eastern Spain. The region, just a two-hour drive from Madrid, competes with Siberia and the Arctic provinces of Lapland as the least populated place in Europe. Along with the Spanish provinces of Soria, Guadalajara, Teruel and Cuenca, Molina De Aragon is fast becoming Europe’s largest desert in terms of population. According to official figures, it has just 1.63 inhabitants per sq km, compared to 1.8 in Laponia and three in Siberia

(http://i.guim.co.uk/media/w-700/h--/q-95/e7535a7c33621103bf6c0fae3bcdbaeda6d2894c/0_0_4500_3358/1000.jpg)


Y la última de todas...

(http://i.guim.co.uk/media/w-700/h--/q-95/83fc62656f229b422d5637ecb47d5805275baeb4/0_0_4500_3363/1000.jpg)

http://www.theguardian.com/artanddesign/gallery/2015/mar/26/the-spanish-region-as-deserted-as-siberia-in-pictures (http://www.theguardian.com/artanddesign/gallery/2015/mar/26/the-spanish-region-as-deserted-as-siberia-in-pictures)

El País omitiendo la última foto que publica The Guardian...que raro. :icon_mrgreen: :icon_rolleyes:

También ha salido en otros medios:

http://www.ara.cat/fotografies/Molina-Aragon_5_1322317757.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=ara (http://www.ara.cat/fotografies/Molina-Aragon_5_1322317757.html?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=ara)

http://www.redr.es/es/cargarAplicacionNoticia.do?texto=&identificador=26934&fechaDesde=&idCategoria=0&fechaHasta= (http://www.redr.es/es/cargarAplicacionNoticia.do?texto=&identificador=26934&fechaDesde=&idCategoria=0&fechaHasta=)

http://www.elconfidencial.com/sociedad/viajes/2015-03-27/molina-aragon-menos-habitantes-europa_743095/ (http://www.elconfidencial.com/sociedad/viajes/2015-03-27/molina-aragon-menos-habitantes-europa_743095/)

http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/15_marzo_26/luogo-piu-spopolato-d-europa-non-siberia-ma-spagna-d83a3c56-d3e1-11e4-9231-aa2c4d8b5ec3.shtml (http://www.corriere.it/foto-gallery/esteri/15_marzo_26/luogo-piu-spopolato-d-europa-non-siberia-ma-spagna-d83a3c56-d3e1-11e4-9231-aa2c4d8b5ec3.shtml)

http://www.spiegel.de/fotostrecke/spanien-bilder-einer-verlassenen-region-fotostrecke-124938.html (http://www.spiegel.de/fotostrecke/spanien-bilder-einer-verlassenen-region-fotostrecke-124938.html)

http://www.nbcnews.com/news/europe/region-spain-may-be-more-deserted-siberia-n325756 (http://www.nbcnews.com/news/europe/region-spain-may-be-more-deserted-siberia-n325756)

Menuda perla sueltan algunos. No sé que medio habrá sido el que lo inicie, pero el resto ha copiado eso de que tiene el mismo tamaño, en superficie, que Austria. Con un par.

Lo de El País no es precisamente tontería. El País es "Espanya" a tope. Siempre Cataluña el adalid del modernismo y de Castilla solo saben sacar tractores, aislamiento y miseria. De los nacionalistas catalanes me lo puedo esperar, porque son como son y defienden su interés exclusivo. Pero quien se supone que defiende un país unido y cohesionado, no debería dedicarse a tirar piedras y flores siempre a los mismos lados. Y menos siempre las piedras hacia el más débil. Me dan ganas de mandarles una "Carta al Director" diciendo: "¿Qué, bien, no? Ya habéis conseguido desertizar Castilla más que Siberia y aún así tenéis que seguir clavando puñaladas".

Peores que la pérfida Albión. La "Espanya" de los cojones ya. What level.

Qué majetes omitiendo (los demás enlaces todos o casi todos la tienen), la foto de la pintada de Yesca. Muchos años de gobierno del PSOE en CLM, mejor que quede como un problema "comarcal", claro que los otros tampoco van a hacer nada.

Hace unos años salió en El País un reportaje de diez sitios especialmente destacables para visitar en España. Lo pasmoso es que con la excepción de Madrid, no había ni un sitio del interior de España, ni de CLM, ni de CyL, ni de La Rioja, ni de Aragón. Lo advertí en uno de los mensajes, lógicamente un aragonés me dió la razón. Esto es un dato objetivo de la falta de aténción de un periódico como El País hacia el interior, con la relevancia de ciudades como Toledo, Burgos y pueblos como Sos del Rey Católico en Zaragoza.

Es una confirmación de la "España donut" que dice Tagus. La pintada de Yesca les incomoda, claro.

Dicen los catalanistas de CiU y Ezquerra que en 2017 se independizan.

Ahí lo tienen. El resultado de su España Donut, de su desmembramiento de Castilla y aniquilación de su espíritu. Cataluña es el primer paso y como digo siempre: los catalanes son como son. No les guardo asco excesivo. Se lo guardo al españolismo anticastellano. A los traidores que han vendido nuestro ser a trozos para "no enfadarles". Al españolismo descerebrado que no supo o no quiso ver que sin corazón sano los miembros son lo primero que se gangrena. Paso de repetir más el tema. Con su pan se lo coman.

Llevan diciendolo desde.....

EL problema de esta gente es que saben que ni siquiera lleguan al 50% y asi la unica forma es con la DUI famosa, y los catalanes no tienen huevos.

Si lo que hay que plantearles de una vez es un referendum tipo Escocia. Sí o no. En el fondo pienso tan mal de los catalanes, que 1:pienso efectivamente que no tienen huevos y 2: creo que lo que quieren dar más vueltas de tuerca a lo de siempre: Espanya. Es decir: España a su servicio.

O sea, que implícitamente reconoces que el tamaño sí importa (el tamaño de la población independentista), cuando aunque hubiera el 100% de catalanes independentistas no se puede permitir el referéndum, según vosotros.

Y ya que estamos con los asuntos de las gónadas, me pregunto: ¿Tenéis huevos los españoleitor? No me vale con llamar al primo de zumosol del tanque, no. Los gastos militares cuestan dinerito, son con cargo al presupuesto, encima en plena crisis.

Si tenéis huevos, hale, a engrosar filas, nada de cascar por Internet hablando de llamar al Ejército y bla, bla, que sois unos cuantos; nadie os tiene que sacar las castañas del fuego ¡A cumplir!

El fútbol está aburrido, así que un poco de marchita no está mal. Pero yo no sé si en Bwin apostaría por vosotros -a lo mejor sí-, no lo tengo claro... la verdad es que yo os veo un poco "modositos", igual apuesto por los catalanes, ya sabes, como decía Siniestro Total, prefiero ser punk a maricón de playa...

Claro que importa no soy un legalista. SI fuesne una mayoria aplastante rollo 2/3 o mas les daba la independencia porque eso seria insostenible.

No entiendo el resto del menaje, me parece que desbarras un rato xd.

¿Habéis oído hablar de la serranía celtibérica?

(http://www.celtiberica.es/wp-content/uploads/2014/10/Densidad_Serr_Celtib_2013.jpg)

http://www.celtiberica.es/ (http://www.celtiberica.es/)

Coño, a estas alturas me sorprendes Leka... pero entonces no eres españolista, que es el que defiende la llamada unidad de España, aunque los independentistas sean el 100%.

Lo del desbarre, mira, Leka. En los mensajes que veo en los periódicos digitales tengo que leer las bravuconadas aludiendo a tanques, Ejército e incluso a la policía,... manda narices.

Ya está bien con lo de si hay huevos o deja de haberlos, esto es una cosa fastidiosa para todos, que espero que se resuelva de la mejor manera posible, es decir, pacíficamente.

Incluso he caído en la tentación de utilizar expresiones homófobas, cosa que no es mi estilo, espero que si alguien se siente aludido, me perdone.

Hace apenas unos días Tagus y yo estuvimos hablando de este proyecto y comentábamos que pese a lo interesante que se presenta el proyecto nos parecía quizá demasiado extenso el área de trabajo propuesto.

Desde mi punto de vista la clave para combatir la despoblación y fomentar el desarrollo son las comarcas , y son en ellas en las que hay que trabajar. Calatayud y Cuenca tienen suficientes diferencias, más allá de la despoblación. Por otro lado la despoblación no es solo un problema de esta área, pues quizá no de manera tan destacable pero también la sufren en extensas áreas de Castilla y León.

No obstante habrá que ir siguiendo como avanzan proyectos como este.

Los mapas estos de densidad de población hay que tomarlos con cautela, hay zonas en las que sí que es cierto que la baja densidad de población es debida al abandono y la emigración, pero es que otras por mucho desarrollo que inyectes en la zona no pueden crecer demasiado debido a los condicionantes ambientales y naturales, en zonas de media-alta montaña el crecimiento está muy condicionado por la orografía y el clima, no es plato de buen gusto para la mayoría vivir entre peñascos con accesos muy limitados, en zonas en las que a las 5 de la tarde ya haya -7ºC o medio metro de nieve en la puerta para darte los buenos días.

No te falta razón. No obstante, y sin hacer demasiado caso a unos números que son meros indicadores (lejos de ser exactos), lo cierto y verdad es que al menos el área castellana de esa zona sufre de manera acentuada la despoblación rural. Y aunque las condiciones climatológicas y orográficas no sean las mejores, tampoco son tan extremas y complicadas en la mayor parte del territorio como para hacerlo inaccesible e inhabitable.

Por poner algunos ejemplos:

Checa (Comarca del Señoría de Molina,Guadalajara): 312 habitantes en 2013 1356 metros de altitud. En 2014 la mínima fue de -6.4ºC, registrando grados bajo cero en cinco meses del año. Las máximas no superaron los 20ºC solo en cuatro meses.
Alcalá de la Vega (Comarca de la Serranía Baja, Cuenca): 111 habitantes en 2013 y 1194 metros de altitud. En 2014 de noviembre a marzo se registraron temperaturas bajo cero, siendo la mínima -6,6ºC. De marzo a octubre las máximas superaron los 20ºC.
Molina de Aragón (Comarca del Señorío de Molina,Guadalajara): 3706 habitantes en 2012 y 1059 metros de altitud. para muchos considerado uno de los pueblos más fríos de España. En 2014 de noviembre a marzo se registraron temperaturas bajo cero, siendo la mínima -6,4ºC. En solo cuatro meses no superaron los 20ºC.
Orea (Comarca del Señorío de Molina, Guadalajara): 245 habitantes en 2012 y 1502 metros de altitud, se considera el municipio más alto de Castilla-La Mancha. La mínima es de 6.4 en 2014 alcanzada en el mes de marzo. Solo noviembre, diciembre, enero y febrero no superaron los 20ºC en 2014.

Es cierto que es un clima frío, más aún para lo que estamos acostumbrados los españoles, pero (salvo excepciones que las puede haber) ni las temperaturas son extremadamente frías ni la orografía constituye una barrera insalvable.

Es inevitable que el desarrollo, el transcurro natural de la historia, acabe con ciertos núcleos de población y desarrolle otro. Pero esto es también muy peligroso y destaco dos motivos: la influencia del hombre sobre la naturaleza, aunque cueste creerlo, ha sido positiva en muchos aspectos, por otro lado, detrás de muchos casos de despoblación hay también una lectura política desagradable.Siempre suelo poner de ejemplo la comarca del Señorío de Molina porque lo conozco y aprecio esa zona, y bastante un paseo para ver la nula inversión que allí se ha hecho en servicios, infraestructura, turismo, agricultura, etc. Mientras la población continúa descendiendo, los políticos se olvidan de estas áreas rurales porque no les suponen significativos votos y se cierran escuelas, centros de salud y bares. Y en ese momento muchos de estos pueblos entran en coman, esperando el milagro que cada vez ven más lejos.

Hace no mucho leía en un periódico que el medio rural no interesa a los grandes poderes económicos y políticos actuales, pues sus habitantes aún están muy lejos del consumismo actual que todo lo puede. Estas áreas representan para ellos, de alguna forma, un peligro para su sistema, un testimonio de que las cosas no fueron siempre así y se pueden hacer de otra manera mucho más ética y responsable, reflexión que me pareció tan acertada como interesante.

Obviamente no estamos hablando de Laponia ni de Siberia, como se ha comparado en otros medios, pero hace frío y puntualmente hace mucho frío. Tomando como referencia los lugares que has dicho o si no hay estaciones oficiales ahí, en los más cercanos:

Molina de Aragón
Temperatura media: 10,1ºC
Periodo frío o de heladas: 8 meses
Media de las mínimas absolutas: -13,6ºC

Peñalén
Temperatura media: 11,7ºC
Periodo frío o de heladas: 8 meses
Media de las mínimas absolutas: -9,7ºC

Vega del Codorno
Temperatura media: 7,2ºC
Periodo frío o de heladas: 10 meses
Media de las mínimas absolutas: -16,1ºC

Orea
Temperatura media: 7,5ºC
Periodo frío o de heladas: 10 meses
Media de las mínimas absolutas: -16,6ºC

Poyatos
Temperatura media: 10,1ºC
Periodo frío o de heladas: 8 meses
Media de las mínimas absolutas: -13,9ºC

Periodos de heladas probables de entre 8 y 10 meses, es un factor muy limitante para la vegetación, porque si en junio o incluso julio te puede helar, o en marzo te puede caer una helada de -10ºC, son cosas a tener en cuenta para el desarrollo de la agricultura o de un huerto particular. Y no es que no se pueda vivir aquí, es obvio que sí y la situación no es extrema ni mucho menos, pero sí limitante. El desarrollo de este tipo de comarcas están condicionados por efectos ambientales (la mayor parte está por encima de los 1.000 msnm y grandes zonas por encima de los 1.500 msnm), pero lógicamente los factores socioeconómicos, políticos y demás son luego los que más pesan, porque con una inversión coherente no tendríamos comarcas tan escasamente pobladas y con poca perspectiva de futuro. En otras zonas de Castilla como Sierra Morena o Montes de Toledo hay también una densidad muy baja de población y aquí el clima es bastante más benigno, la problemática en este caso es puramente social: terratenientes que acaparan el 99% de la tierra.

La verdad llevo mucho tiempo sin escribir en el foro, aunque leo de vez en cuando. Este tema me toca especialmente, y sobre el proyecto Serranía Celtibérica tengo bastante recelo.

Desconozco en qué razones se ha basado el estudioso aragonés que lidera este proyecto para trazar un mapa así, pero no puedo sino albergar recelo ante un proyecto de este calibre que se perfila excluyente desde el inicio.

A nivel personal escuece especialmente, y no se me caen los anillos por decirlo, que el autor de esta demarcación haya dejado fuera deliberadamente a pueblos como el mío (Matarrubia, censo 49 vecinos en 2014) y haya incluido los que están al sur (Malaguilla, 141 hab; Málaga del Fresno, 193 hab, más cercanos a Guadalajara capital). La cosa tiene gracia porque el "cartógrafo" directamente pareciera que ha rodeado mi pueblo casi por completo, incluyendo todos los pueblos de alrededor menos el mío. Eso a nivel personal, si se trata de luchar contra la despoblación, mi pueblo la sufre como el que más y no veo razón objetiva alguna por el que se le deba excluir del proyecto.

La única razón que se me ocurre es que es Campiña, y el proyecto se llama "Serranía Celtibérica", pero por esa misma razón deberían haber excluido otros pueblos campiñeros y no lo han hecho. Además, tiene bemoles que en el proyecto se excluya a un núcleo de 49 vecinos que está claramente despoblado y en retroceso y se incluya por el contrario a municipios como Humanes de Mohernando (1.200 vecinos) a 20 km de Guadalajara. Sinceramente no lo entiendo, y me parece que esto se ha hecho desde Aragón (o desde Soria o Molina) sin conocer en absoluto los pueblos de la Campiña Alta de Guadalajara.

Sin embargo al margen de la situación concreta de mi pueblo y haciendo un análisis global, las principales razones por las que el proyecto me produce recelo son estas:

-El empleo del término "Serranía", cuando incluyen pueblos campiñeros y casi toda la Alcarria de Guadalajara. O bien se circunscriben a las comarcas serranas o bien cambian el nombre al proyecto.

-El empleo del término "Celtibérica", denominación que pierde el sentido en el momento que incluye amplias zonas habitadas históricamente por carpetanos y otros pueblos prerromanos.

-Los dos motivos arriba descritos me hacen plantear un tercero: no me es posible creer que el estudioso o el grupo de personas que hayan planteado esto desconozcan las comarcas de Guadalajara o los pueblos prerromanos que habitaron estas zonas; esto es, estoy convencido de que conocen dicha información. Y si conociendo dicha información han planteado un ámbito territorial como este para mí es claro que el proyecto, más allá de la despoblación o puede que incluso tomándola como palanca, pretende crear una identidad. Y la identidad que se pretende crear (bajo los términos Serranía Celtibérica) es una identidad distinta de Aragón y Castilla, más bien superpuesta, más local y por tanto con mayor posibilidad de arraigo. Nótese el hecho nada baladí que ya han creado, paralelo al Foro de Cultura, un Foro Celtibérico. Se trata pues de una identidad que ha de tener su centro geopolítico en el triángulo Molina-Soria-Teruel, que está claramente dirigida desde allí y donde los pueblos de la Alcarria y la Campiña no pintamos absolutamente nada en ese cirio, más bien se nos ha incluido (o excluido, como es el caso de mi pueblo) en base a crear un territorio amplio susceptible de ser captador de fondos de la UE.

-Los tres motivos arriba descritos me hacen plantear un cuarto: se pretende crear una nueva región. Esto no lo digo yo, sino que se interpreta con claridad meridiana tras leer su PDF (la argumentación en base a la identidad, a la cultura que ya no es castellana ni aragonesa sino "celtíbera"), y las tablas donde comparan a la "Serranía Celtibérica" con otras regiones como si fuera una Comunidad Autónoma. Hay que estar muy ciego para no darse cuenta de que el objetivo real a largo plazo es ese: la Comunidad Autónoma propia, para lo que se busca el caldo de cultivo del rechazo de Soria a la capitalidad lejana de Valladolid, de Molina y Guadalajara al centralismo de Toledo y de Teruel al abandono de Zaragoza. Saben donde pescan y están construyendo la caña.

http://www.celtiberica.es/flipping/Serrania.pdf (http://www.celtiberica.es/flipping/Serrania.pdf)

Es decir, en ningún momento se habla de la despoblación de una "comarca serrana" o unas "comarcas serranas", que sería lo lógico. No. Se habla en todo momento de una Región, escrita de tal forma y con mayúscula.

En definitiva, creo que en el Señorío de Molina, Teruel y Soria hay una frustración endémica hacia sus respectivas autonomías que se ha traducido en un caldo de cultivo perfecto. Saben que en solitario ninguna de estas zonas puede separarse de su autonomía, pero en conjunto y definiendo claramente unos elementos identitarios prerromanos buscan crear la "Autonomía de Cantabria II". Siempre se han querido marchar, y lo veo lógico (yo también quiero la disolución de CLM), pero no así. No de esta forma, con un proyecto sesgado que salta la barrera de la definición comarcal exigiendo que se les reconozca una dimensión regional donde las palabras "Castilla" o "Aragón" ni se mencionan.

"Celtíberos del siglo XXI", o la "Autonomía de Cantabria II". Eso es lo que yo veo en este proyecto.

Precisamente por eso mi posición hacia él es de recelo. Los pueblos prerromanos culturalmente dejaron una herencia y un patrimonio que hay que poner en valor, pero de ahí a definir un ámbito "regional" y una identidad en base a pueblos extintos de organización tribal va un mundo.

Interesante aportación, Francisco de Medina. Parece claro que el proyecto viene por el lado aragonés y que pueden haber intereses más allá de la cultura, la historia o la lucha contra la despoblación.

Por mi parte, creo que es difícil que un sentimiento celtibérico nazca allí, por dos principales motivos: uno, por lo limitado del propio término "celtibérico" que mencionas. Dos, porque siendo una zona históricamente fronteriza tienen bien claro qué es Castilla y quée s Aragón, pese a la "independencia" que ha mantenido siempre el Señorío de Molina.

Lo de celtibérico, más que una cuestión "tribal" yo creo que más bien responde a un nexo de unión, ya que al abarcar zonas de diferentes regiones en algo tendrán que basar su unidad. Pero vamos que esto no creo que sea algo demasiado descabellado, teniendo en cuenta que una parte considerable de las zonas que han metido en su saco están en el Sistema Ibérico.

Lo de serranía a mí sí que me chirría más, que entre otras zonas, meten a parte de La Mancha conquense y eso de serranía tiene más bien nada.

Dicen que en mi pueblo hay cierto acentico aragonés

Al revés. Los aragoneses tienen acento del este de Castilla.
Antes hablaban en aragonés, pero ahora hablan un castellano (el más cercano, el del este) con muchos aragonesismos.

No tenéis ni idea, lo que habláis es un euskera mal hablado

(http://oi45.tinypic.com/2ep583b.jpg)

 :icon_lol:

Tranquilo Francisco de Medina. Teruel no va a orbitar nunca sobre Castilla-Madrid, ni Guadalajara y Cuenca sobre Zaragoza (otra cosa es Molina que son muy de ir a su bola).
Este proyecto va destinado fundamentalmente a captar subvenciones. Que no me parece mal aunque soy más favorable a no gravar el arranque de iniciativas, que a subvencionar (pagar a cambio de nada) otras actividades, cosa que termina muchas :icon_confused: veces en que el objetivo de la iniciativa es la subvención).

A mí este proyecto me parece interesante, como cualquiera que surja prácticamente del interior. En Teruel no veo ninguna amenaza sino un apoyo. La amenaza ya sabéis dónde está. Sin embargo un factor peculiar es esa especie de rechazo al mundo urbano... me recuerda al carreterismo y su rechazo a las planicies mesetarias. El problema de la despoblación futura más que en el Sistema Ibérico lo veo en... Tierra de Campos, por ejemplo ¿quién querrá vivir ahí? Yo desde luego no, seguro. ¿Qué hacemos con las grandes llanuras que han dado pan y riqueza a Castilla durante siglos y siglos? Es una idea que me ronda ultimamente por la cabeza.

Decía una vez un hombre de esa Celtiberia profunda: "si hubiera trabajo en mi pueblo dejaba Valencia mañana mismo".

En barrena:
(http://i61.tinypic.com/2zoc7ci.jpg)

Variación de la población. Al margen de la extranjera, en CLM y, sobre todo, en CyL sigue la fuga de castellanos.

Aquí nombres en euskera de siempre se le han puesto al perro o al gato